Microsoft покупает места в комитете, голосующем за принятие OOXML стандартом

> Как я понял, не впихивают потому, что по лицензии odf, если впихнут его, то должны будут открыть код самого офиса. Или не так? Р

Нет, не так.

> С волками жить, по волчьи выть. Знашь такую пословицу? В бизнесе понятия "принципы", "честность", "порядочность" не приемлимы. То чего не написано на бумаге, и не завизировано с обеих сторон, просто не существует.

> "принципы", "честность", "порядочность" в бизнесе, это все равно как в карты сесть играть с шуллером.

Это так только в дикой стране под названием Россия... А кого собственно интересует, что там творится?

И попробуйте в остальном мире не соблюдать эти принципы... Разоритесь.

>> "принципы", "честность", "порядочность" в бизнесе, это все равно как в карты сесть играть с шуллером.

> С этим никто не спорит. Однако, тогда и не должно быть доверия к комитету, где свободно можно купить место, кто бы его ни пытался купить.

С этим КТО спорит.

>> "принципы", "честность", "порядочность" в бизнесе, это все равно как в карты сесть играть с шуллером.

> Это так только в дикой стране под названием Россия...

Наивняк полный

>Деньги плятятся любой организации выступившей против Open XML.
и где я таки могу получить свою долю?
не любой, а лучшей- если есть основания предполагать, что лучшим агитматериалом будет признан скан депутатского удостоверения и протокол голосования- звони в интерпол.

> для того, что-бы в стране приняли решение, отвечающие интересам большинства её граждан, необходимо: a) что-бы все честные люди собрались и скинулись на взятку; б) что-бы все честные люди собрались и скинулись на киллера; ц) Другое (_Обязательно_ напишите!)

Нет. Для этого всего на всего надо чтобы у людей было сознание, а не единственное животное желание наворовать здесь и сейчас, а потом хоть потоп.

Отвергание социализма в стране достигло своего апогея и маразматической стадии. В то время когда в других гос-вах социализма больше чем было в СССР.

Человек живет в обществе - это аксиома. Соотвественно поступать следует так чтобы обществу было лучше, тогда автоматически будет лучше и человеку.

Если каждый будет рвать одеяло на себя хуже будет всем. Другого не дано.

Помимо того есть решения принять которые может исключетельно общество и только в его контексте они будут иметь смысл.

99% всех удобств которые мы имеем обязаны обществу.

Отказавшись от него в свою пользу можно потерять все и опустится на уровень дикаря.

Собственно все к это и идет... Желаю дальнейших успехов.

бабло решает фсе

>>Мне вообще пофиг, как называется стандарт, меня волнует во сколько он мне обойдётся.

>Если OOXML будет принфт как стандарт, то Майкрософт никак не сможет ограничивать кого-либо в его имплементации (в том числе не сможет взимать деньги за это). Также комитет по стандартизации позаботится о том чтобы избавить стандарт от любых зависимостей от его разработчика.

Мне вообще пофиг, как называется стандарт, меня волнует во сколько он мне обойдётся его РЕАЛИЗАЦИЯ Я абсолютно уверен что Мелкософт будет вносить собственные шарлатаницазии в свою комерческую реализацию, не ну ни какой поводов верить в это

> На сколько мне извествно Майкрософт выпустила плагин для поддержки ODF в MSO 2007. И вроде бы дыже с открытыми исходниками.

На сколько мне известно у меня ни на одном рабочем месте на предриятии нет MSO 2007, и не предвидится. На же у меня целая куча машин на которых MSO 2007 ну ни за что не будет работать. Мне нужен стандарт документооборота сейчас и с меньшими затратами. Если OXML будет стандартом, нам придётся выбросить на ветер 1,5 миллиона (уже подсчитывали) бюджетных денег. Если примут ODF, то мы оставим OpenOffice, а стребованные деньги из бюджета потратим на закупку новой техники, премии и сабантуи.

> Наивняк полный

Да конечно. В вашей реальности все подругому. Одна лишь просьба - не приежайте в нашу реальность. Оставайтесь дома...

Мне Вас жаль. Но это Ваш выбор.

> ... а стребованные деньги из бюджета потратим на закупку новой техники, премии и сабантуи.

Короче по любому "нам придётся выбросить на ветер 1,5 миллиона (уже подсчитывали) бюджетных денег" :)

> Мне вообще пофиг, как называется стандарт, меня волнует во сколько он мне обойдётся его РЕАЛИЗАЦИЯ Я абсолютно уверен что Мелкософт будет вносить собственные шарлатаницазии в свою комерческую реализацию, не ну ни какой поводов верить в это

Она не будет вносить шарлатанизацию. Она уже внесла. В стандарте указывается возможность использования некоторой фичи на которую у MS патент есть, но сама фича в стандарт не входит и следовательно патент действовать не перестанет.

> Мне вообще пофиг, как называется стандарт, меня волнует во сколько он мне обойдётся его РЕАЛИЗАЦИЯ Я абсолютно уверен что Мелкософт будет вносить собственные шарлатаницазии в свою комерческую реализацию, не ну ни какой поводов верить в это

У них наверняка есть некоторые обязательства перед правительствами разных стран, так что скорее всего им не так просто это сделать.

>На сколько мне известно у меня ни на одном рабочем месте на предриятии нет MSO 2007, и не предвидится. На же у меня целая куча машин на которых MSO 2007 ну ни за что не будет работать. Мне нужен стандарт документооборота сейчас и с меньшими затратами. Если OXML будет стандартом, нам придётся выбросить на ветер 1,5 миллиона (уже подсчитывали) бюджетных денег. Если примут ODF, то мы оставим OpenOffice, а стребованные деньги из бюджета потратим на закупку новой техники, премии и сабантуи.

Проверил, плагин работает также для MSO XP и MSO 2003. Выпущен под BSD лицензией. http://odf-converter.sourceforge.net/

> Она не будет вносить шарлатанизацию. Она уже внесла. В стандарте указывается возможность использования некоторой фичи на которую у MS патент есть, но сама фича в стандарт не входит и следовательно патент действовать не перестанет.

Как я уже писал, процесс стандартизации предполагает удаление таких фич.

Korwin * (*) (29.08.2007 13:58:15) ты что выберешь на одинаковую сумму

1. обратный откат с ООо, на MSO

2. или купишь новых девайсов и покуралесишь с тётками?

>> Она не будет вносить шарлатанизацию. Она уже внесла. В стандарте указывается возможность использования некоторой фичи на которую у MS патент есть, но сама фича в стандарт не входит и следовательно патент действовать не перестанет.

> Как я уже писал, процесс стандартизации предполагает удаление таких фич.

Так пока их не удалили. А принятие уже проталкивают. Потому все и против. Если бы удалили никто и слова бы против не сказал. Однако MS принципиально против удаления.

на одинаковую сумму НЕ ТВОИХ ДЕНЕГ, которых нельзя потрогать

> Korwin * (*) (29.08.2007 13:58:15) ты что выберешь на одинаковую сумму
:) - а эту рожицу для чего я пришпандорил к прошлому сообщению?

> У них __наверняка__ есть __некоторые__ обязательства перед __правительствами__ разных стран, так что __скорее всего__ им не так просто это сделать.

Как много предположений. Написал бы проще: бабка пошептала - все, всё бы поняли.

> :) - а эту рожицу для чего я пришпандорил к прошлому сообщению?

а гугл твоё мнение по рожице должен индексировать? тут отчасти история куётся, а ты с рожицами

> тут отчасти история куётся, а ты с рожицами
Бабёр, выдыхай!

> В вашей реальности все подругому.

Дети, ну чистые дети. Верят в пареллельные миры :)

Далеко за примерами ходит не надо: Microsoft то и дело грязно играет, и ничего -- не разорился ещё.

Показать, куда за песочком идти? :)

P.S. Откровенно жалко эмигрантов с их вечными понтами "у нас всё как у людей, а вы там у себя...". Как они вообще живут с вагоном пиломатериалов в глазу? :)

> Если примут ODF, то мы оставим OpenOffice, а стребованные деньги из бюджета потратим на закупку новой техники, премии и сабантуи.

И это правильно. Пейнтбол однозначно круче OOXML :)

>>> "принципы", "честность", "порядочность" в бизнесе, это все равно как в карты сесть играть с шуллером.
>> Это так только в дикой стране под названием Россия...

> Наивняк полный


BTW, по законам США, устный договор имеет такую же юридическую силу как и письменный, если возможно доказать что стороны при нём достигли полного взаимопонимания. Имеется прецедент 1984 года, когда компания Pennzoil выиграла суд у компании Texaco по делу о слиянии с компанией Getty Oil, на основании наличия только устной договорённости о покупке.

> Так пока их не удалили. А принятие уже проталкивают. Потому все и против. Если бы удалили никто и слова бы против не сказал.

Когда принимали ODF к нему тоже было множество претензий, но его приняли и теперь дорабатывают. Почему не поступить также с Open XML?

> Однако MS принципиально против удаления.

Ссылку можно, на то где об этом говорится? И даже если они против удаления фичи, то они могут снять все ограничения на её использование. Иначе Open XML не может быть стандартизован.

> Как много предположений.

Согласен, это было всеголишь моё мнение.

>Если OOXML будет принфт как стандарт, то Майкрософт никак не сможет ограничивать кого-либо в его имплементации (в том числе не сможет взимать деньги за это).

А как же патенты и недокуентированные теги?

>На сколько мне извествно Майкрософт выпустила плагин для поддержки ODF в MSO 2007. И вродебы дыже с открытыми исходниками.

Вы пробовали что-нибудь сконвертировать с помощью него?

А как-же бинарные теги, куда они спят и видят запихнуть свои быдлоподелки?

Просто включат по умолчанию использование этих тегов. На их методы обработки уже сто процентов patents are pending.

> Нет. Для этого всего на всего надо чтобы у людей было сознание, а не единственное животное желание наворовать здесь и сейчас, а потом хоть потоп.

> Отвергание социализма в стране достигло своего апогея и маразматической стадии. В то время когда в других гос-вах социализма больше чем было в СССР.

> Человек живет в обществе - это аксиома. Соотвественно поступать следует так чтобы обществу было лучше, тогда автоматически будет лучше и человеку.

> Если каждый будет рвать одеяло на себя хуже будет всем. Другого не дано.

> Помимо того есть решения принять которые может исключетельно общество и только в его контексте они будут иметь смысл.

> 99% всех удобств которые мы имеем обязаны обществу.

> Отказавшись от него в свою пользу можно потерять все и опустится на уровень дикаря.

> Собственно все к это и идет... Желаю дальнейших успехов.

Мне может кто-нибудь объяснит причину удаления комментариев???

Вообще то это наглость!

б) что-бы все честные люди собрались и скинулись на киллера;

Можно простому пользователю форматов .doc/.xls вставить своих 5 коп.?

По опыту, обмен документами с различными гос. учреждениями идет именно в этих форматах. MS Office * - замечательный набор программ для работы с этими форматами, при условии, что это '*' у получателя >= '*' отправителя. Чтобы успевать за '*' госслужащего-отправителя (последние тяготеют к наисвежайшему ПО), мне надо периодически тратить определенные суммы. Это только для того, чтобы написать отчет, которые будет принят в соответствующем ведомстве, написать заявку на что-л., заполнить бюрократические формы, то есть для обычных бюрократических отправлений.

Вопрос: почему для участия в документообороте установлен ценз в виде MSO?

OpenOffice.org et al. для работы с произвольными .doc/.xls не годятся. Почему в случае принятия OOXML в качестве стандарта ISO следует ожидать, что для корректной работы с ним опять не понадобится MS Office и только он?

Анонимус, ты чего? ОДФ стандарт ИСО уже больше года по-моему. Сейчас вопрос - примут ли как ИСО стандарт ООХМЛ или нет. ОДФ можно пользоваться, это стандарт.

> Теперь складывается похожая ситуация, когда noooxml.org в открытую "очерняет" OpenXML, однако 99.9%, что в нечестной конкуренции обиженные линуксоиды в очередной раз обвинят microsoft. Что скажите, правоведы?

Стоит в первую очередь смотреть в суть проблемы, а не на частности вроде кто когда кого ругал. А суть в том, что если стандартом будет формат от Microsoft, то она получит дополнительные преимущества, а для нормализации состояния на рынке офисных пакетов нужно как раз лишить Microsoft лишних преимуществ, которые даёт ей положение монополиста.

Как пользователь Linux скажу: мне по барабану, примут ли OOXML стандартом или нет. Потому что свои документы я отправляю простым текстом. Если требуется форматирование -- odf или, что чаще, doc. Если кто-то пришлёт мне документ OOXML, а утилиты типа docx2txt не будет, я попрошу прислать ещё раз. И мне безразлично совершенно, что это стандарт . Документооборот -- другое дело. Но вот odf уже год как стандарт, а все правительственные документы существуют в формате doc.

а вот ответьте на простой вопрос. ну приняли одф стандартом. ну и что? ну стандарт, ну ISO но это где-то далеко, в сферическом вакууме для лошадей. как был doc стандартом фактически, так он пока и будет. и примут OpenXML стандартом или нет - у нас в России он будет стандартом, потому, что наши геройские чиновники, менеджеры и прочие (95% если мне склероз не изменяет) *не знают* о существовании альтернатив. вот за это и надо бороться - чёрным или не очень пиаром,откатами киллерами и чем-ещё. за вот это тупое быдло. когда отвоюем - будут и законы приниматься нужные и стандарты. а пока линукс и открытые стандарты - "только для умных". а бабло будет грести мелкософт.

>> Так пока их не удалили. А принятие уже проталкивают. Потому все и против. Если бы удалили никто и слова бы против не сказал.

> Когда принимали ODF к нему тоже было множество претензий, но его приняли и теперь дорабатывают. Почему не поступить также с Open XML?

Их проблемы не касались патентов.

>> Однако MS принципиально против удаления.

> Ссылку можно, на то где об этом говорится? И даже если они против удаления фичи, то они могут снять все ограничения на её использование. Иначе Open XML не может быть стандартизован.

Ссылку на то что они отказывеются нет. Просто они в процессе доработки игнорируют замечания. Вот именно что не может, однако пока получается что стандартизуют, если голоса купят.

Кому интересно насчет патентов и этого формата:

http://fussnotes.typepad.com/plexnex/2007/01/analyzing_the_m.html

> Ссылку на то что они отказывеются нет. Просто они в процессе доработки игнорируют замечания. Вот именно что не может, однако пока получается что стандартизуют, если голоса купят.

Тогда хотябы ссылку где можно узнать, что такое у них запатентовано.

>Тогда хотябы ссылку где можно узнать, что такое у них запатентовано.

http://www.google.com/patents?q=Microsoft+word&btnG=Search+Patents

как вообще возможно покупать места в комитете принимающем стандарты?! в швеции к тому же. бред какой-то. меня так этот вопрос больше всего интересует по сабжу

>> Тогда хотябы ссылку где можно узнать, что такое у них запатентовано.

> http://www.google.com/patents?q=Microsoft+word&btnG=Search+Patents

На многие вопросы ответ можно найти в этом документе http://www.belgiss.org.by/russian/stand/pdf/xml-01.pdf

Здесь можно посмотреть на результаты голосования в INCITS http://ballot.itic.org/itic/tallyvote.taf?function=vote&committee=INCITS&...

Никто из проголосовавших против (IBM, ORACLE, Farance) в комментариях не упоминал патенты. Все ссылаются на технические недостатки документвации и недостаток времени на изучение спецификации. В случае проблем с патентами, они стали бы одним из главных аргументов.

> Здесь можно посмотреть на результаты голосования в INCITS http://ballot.itic.org/itic/tallyvote.taf?function=vote&committee=INCITS&;...

> Никто из проголосовавших против (IBM, ORACLE, Farance) в комментариях не упоминал патенты. Все ссылаются на технические недостатки документвации и недостаток времени на изучение спецификации. В случае проблем с патентами, они стали бы одним из главных аргументов.

Ага никто, только вот пытаются отключить то что может привести к привязке к патентам. это чисто техническое дейтсво. отрубаешь возможность использования бинарных данных в одном месте - отрубаешь возможность привязки к патентам. Вот только MS это отрубать не хочет. А так - это чисто технически.

> Ага никто, только вот пытаются отключить то что может привести к привязке к патентам. это чисто техническое дейтсво. отрубаешь возможность использования бинарных данных в одном месте - отрубаешь возможность привязки к патентам. Вот только MS это отрубать не хочет. А так - это чисто технически.

Майкрософт продвигает Open XML утверждая, что он поможет перенести все старые документы в новый открытый формат, без потерь. Помоему отрубание некоторых функций противоречит этой цели и противники Open XML (IBM, ORACLE) не стали бы об этом молчать.

>> Ага никто, только вот пытаются отключить то что может привести к привязке к патентам. это чисто техническое дейтсво. отрубаешь возможность использования бинарных данных в одном месте - отрубаешь возможность привязки к патентам. Вот только MS это отрубать не хочет. А так - это чисто технически.

> Майкрософт продвигает Open XML утверждая, что он поможет перенести все старые документы в новый открытый формат, без потерь. Помоему отрубание некоторых функций противоречит этой цели и противники Open XML (IBM, ORACLE) не стали бы об этом молчать.

Об том и речь, они не создают открытый стандартизованый формат, они пытаются стандартизовать свой старый проблемный формат. И об этом никто не молчит. Про это говорят все, вот только MS ничего изменять не хочет а хочет просто продавить этот стандарт.

>На сколько мне извествно Майкрософт выпустила плагин для поддержки ODF в MSO 2007. И вродебы дыже с открытыми исходниками.

ссылку предоставь, прежде чем заявления такие делать. Только что на сайт microsoft была.

> ссылку предоставь, прежде чем заявления такие делать. Только что на сайт microsoft была.

Ссылку я уже давал.

Если нужна именно с сайта Майкрософт, то попробуй эту http://www.microsoft.com/presspass/features/2007/jul07/07-09turbolinux.mspx

новость явно для того, чтобы все как следует пообсирали МС

что ж я к этому присоединяюсь

>Никто из проголосовавших против (IBM, ORACLE, Farance) в комментариях не упоминал патенты.

Вы думаете они не могут позволить себе их купить? Или Вы думаете, что Микрософт будет ввязываться в патентные войны с ними?

>На многие вопросы ответ можно найти в этом документе

Подскажите (хотя бы страницу), где там даны гарантии Микрософт, что никакого патентования не проводиться/не будет проводиться?