Microsoft официально открыла форматы офисных документов

2 anonymous (*) (18.02.2008 22:54:20)

>> А причём здесь Билли? Он, вродьбы, уже не глава... ? ;-))

> Зато акционер.

Эт токмо временно. Пока акции не продаст, до коли они аще в цене... А продаст их вовремя, поверьте, чутьё у него..., дал бы Бог мне такоеж... :-))) Но, "Богу - Богово, а Кесарю - кесарево" (С). ;-)

кажись мелко мягкие в торопливых судорогах пытаються убить двух зайтсев:
1)тормознуть разрабов ООо спеками на старое барахло
2)пропихнуть ooxml
...наверно хотят отдать старые форматы, захватив ХМЛ...

ваще я так смотрю в последнее время M$ нервно дергаеться, озабоченно погладывая в сторону опенсорс... не иначе смерть свою чует, падла!

>Офис 2007 уже .docx, .xlsx и.т.д. использует. Предыдущие офисы форматы эти только с костылем держат. Т.е. для мс раскрытые форматы уже есть устаревшими.

>Очередная найопка и игры в благодеятельность, имхо.

+1

> чутьё у него

Нет у него никакого чутья. И образования нет. Всё что он "сделал" - делало IBM и индусы.

>>Документы с одной машины на другую еще пару лет будут в doc & xls таскать (пока повсеместно оффис 2007 не встанет)

>да что вы себе голову забиваете, пока юзеры (и начальство) не поймут, что можно на грабли типа MSO не наступать, будут возиться с этим хламом.

Ну, все-таки всем и сразу переходить на ООо это будет больно, а для каждого конкретного юзера важно, чтобы его с таким трудом набранный реферат/отчет/etc прочитался на работе/в вузе, где (по причинам совместимости с другими офисами/вышестоящими структурами) стоит МСО. Вот и получается, что должен быть какой-то универсальный формат документов, пусть и с некими костылями (напр, работает ООо с doc медленнее чем с odt). А там (если у многих встанет ООо), кто-то поймет, что можно тексты (книги, напр) в родном формате кидать, а там и начальство увидит плюсы.

Ну, как обычно.. ещё немного слегка приоткрыли..

>А вот и нет. Фактически они открывают формат контейнера, а не самого документа. Что сути дела "до" и "после" открытия не меняет. Что до этого они не отдавали полной спецификации, что сейчас.

Я немного теряюсь. А про какой контейнер речь идет? Я так понимаю ситуацию (могу и жестоко ошибаться - поправите). Есть OOXML. В нем есть возможность внедрения двоичного блока, который целиком содержит какой-нибудь doc-файл. Так как этот двоичный блок -- это часть стандарта OOXML, то они его и открыли на радость зрителям. А вот объекты, которые внедряются в doc -- это даже не часть стандарта doc и, соответсвенно, не часть стандарта OOXML. Это просто запись в спецификации doc: "А здесь, детки, может быть что угодно. Вот габаритики сюда запишите, название программы, которая это покажет сюда, а двоичные данные -- сюда". И все. Так что в документе может оказаться любые данные из какой угодно программы, за которую отвественность MS даже не несет.

>>Настоящая проблема - это непомерный аппетит касаемо озу.

> чей аппетит? в Линуксе ОО память не жрёт и 2.3 не тормозит в 128мб.
> А MS так могёт? - да на 128мб даже XP будет грузиться 10 мин, а уж чтоб переключиться с окна word на окно excel, надо быть о-очень
> терпеливым


?????

Когда только появилась WinXP: "Windows XP ставится только из-под Windows 98 и выше".

http://www.bash.org.ru/quote/394803

2 anonymous (*) (19.02.2008 0:08:48)

> Нет у него никакого чутья. И образования нет. Всё что он "сделал" - делало IBM и индусы.

На счёт образования - полностью согласен. (Хоть говорят, ему какой-то университет звание академика присвоил (-: )

А вот, на счёт чутья, извините - нет. Чутьё на то, "как сделать деньги из воздуха" у него о-го-гоооо как развито. ;-) Ну, вродьбы, как у банального торгаша с рынка (то бишь с рассейского базара...) :-)))

>чей аппетит? в Линуксе ОО память не жрёт и 2.3 не тормозит в 128мб. >А MS так могёт? - да на 128мб даже XP будет грузиться 10 мин, >а уж чтоб переключиться с окна word на окно excel, надо быть о-очень терпеливым Ололололо, 10/10. Вперед, на броневичок красноглазиков! Не сидели на ХР с 64МБ? Я вот сидел, играл в WarCraft III и не жаловался.

вот кстате, doc spec, page 37:

typedef struct _LSD  
 { 
 union 
  { 
  unsigned long grflsd; 
  struct 
   { 
   BFL fLocked : 1; 
   BFL : 31; 
   }; 
     }; 
 } LSD; 

> /me вспомнил историю из жизни, когда архиватор винрар был запакован в winrar301.rar. А пользователи виндоус шутку юмора не понимали)

А когда дистрибутив винды засунут в MDF, это ещё и не все понимают.

>Не сидели на ХР с 64МБ? Я вот сидел, играл в WarCraft III и не жаловался

Так это было Win XP SP1 или вообще без SP.

Ты туды Win XP SP2 поставь в 64 МБ, или даже в 256 МБ.

ждем дебов :)

а по топику: неужели вы думаете что индософт что-то просто так откроют, без выгодны для собственной разжиревшей жопы? ХА!

на данный момент у яндекса в 2(два) раза чаще спрашивают о docx, чем о odt. В два. А не в двести, например.
Вопросы в обоих случаях, в основном на тему "Пришла какая-то фигня, чем открыть?"

OOXML - в декабре 35 запросов, всего за год- 275
odf - в декабре- 564 запроса, всего за год - 5038

приятного просмотра:
http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc

> Теперь будет хорошая.

Не факт. Все зависит от полноты спек и криворукости программистов ООО.

Слава великой компании Microsoft, мировому программному лидеру, создающему качественное и дешевое программное обеспечение с открытым исходным кодом(http://research.microsoft.com/invisible/ -> source) и открытыми форматами документов(http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinaryFormats.mspx). Суперкорпорации, создавшей самую унивифицированную и удобную платформу на планете, которая не боится конкуренции с бесплатными поделками и открывает свои протоколы, форматы и код. Слава открытой системе Windows(http://research.microsoft.com/invisible/), слава открытому silverlight убийце проприетарного флеша, слава открытому .NET, слава майкрософтскому sourceforge - codeplex. Капец бесплатным тормозным офисным поделкам! Копец недоделанной джабе! Копец костыль-системам с архтектурой твикнутого ДОСа, с падающими криво прикрученными иксами, тестовыми файликами вместо централизованной базы данных настроек, с недоXV и недоOSS, рассчитанными на обращение к видео и аудиустройствам одного приложения в каждый момент времени, несовместмыми форматами пакетов, нестабильным ядерным API и убогим POSIX-ом с убогими ACL без наследования и тремя таймерами на приложение(setitimer). Линупскапец! Да здраствует Майкрософт! Ура! :)

Блин, да что здесь не так-то?! ЗЫ: ушОл пить валерианку

M$ наконец-то асилил написать спецификацию к своим форматам документов?

>Обсуждения по формату OOXML назначены на 25-29 февраля, т.е. на следующей неделе. В результате никто реально не сможет заявить, что DOC это закрытый формат, с другой стороны - никто реально не успеет проверить ни соответствие представленной спецификации реальной, ни качества самой спецификации, ни полноты.

Не думаю, что так легко провести людей, представив что то в качестве стандарта. Опять отложат, пока не проверят и не убедятся, что это работает.

Сама же МС и виновата, представляя первый раз в качестве стандарта нечто, что не позволяло работоспособные реализации внешних разработчиков, так как основновной массив существующих документов как раз был вне действия "стандарта".

Да всё не так, микрософт пытается навязать пользователям ООо и проч. свои форматы. Ждём открытия PSD для Гимпа

> очень странно это всё с чего это вдруг, в понедельник 18 февраля MS открыла свою большую тайну

Их спросили

http://it.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/15/139215

они ответили

http://it.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/17/1553206

и теперь открыли

>З.Ы. А всякие секреарши, бухгалтерши и.т.д сохраняют доки в том, что по дефолту стоит, т.е. .docx.

И их дружно отправляют найух те, кому они это присылают, и шлют матерное письмо "пришлите в doc, ваш файл нихуа не открывается".

Скорее всего будет такой сценарий развития событий: мир с удивлением получает открытую спецификацию офисных документов от мелкомягких, забивает на odf, стандартизует ooxml. Соответсвенно массового съезда на открытые офисные системы не будет по причине ненадобности. Все радуются некторое время пока не выходит новая версия офиса от майкрософт, в которой формат документов ooxml уже несколько отличается от принятого, да и поддержка odf ещё хуже. В общем все продолжают покупать офис как наиболее полно и правильно поддерживающий оба формата.

>>З.Ы. А всякие секреарши, бухгалтерши и.т.д сохраняют доки в том, что по дефолту стоит, т.е. .docx.

>И их дружно отправляют найух те, кому они это присылают, и шлют матерное письмо "пришлите в doc, ваш файл нихуа не открывается".

/me представил себе как секретарша ставит фильтр NO DOCX ALLOWED. Под очками её распространяется красное сиянье...

а вообще я секретуток на всякий научил конвертером пользоваться, после того как мне несколько раз прислали .docx тупо переименованный в .doc

Всё проще: секретарша зовёт "программиста" и говорит "у меня прайс не открывается", "программист" приходит и видит .docx. Дальше совершенно очевидно....

Не стоит ждать доброты и щедрости от комерсов по отношению к конкурентам. Не бывает так! Это противоречит их интересам (а если они так делают, то по-любому в своих интересах, и соответственно против интересов конкурентов). ИМХО.

> Офис 2007 уже .docx, .xlsx и.т.д. использует. Предыдущие офисы форматы эти только с костылем держат. Т.е. для мс раскрытые форматы уже есть устаревшими.

У нас в компании используется Office 2003, который не поддерживает docx/xlsx, и менять его не собираются(и так выложили приличное количество денег). Так что docx/xlsx отправляются. Туда же отправляется и свиста. Не думаю что таких компаний, которые пользуются легальным офисом мало и сомневаюсь, что у всех уже mso 2007 и vista или что кто-то в своем уме будет выкидывать деньги на ветер, покупаю очередную версию офиса или винды без веских оснований. Так что doc/xls будут ходить еще долго, docx/xlsx могут быть просто отвергнуты.

> это старая байка времён доса, только тогда говорили про pkunzip.zip

Я лично дважды был свидетелем случаев winrar.rar.

>Не сидели на ХР с 64МБ? Я вот сидел, играл в WarCraft III

Не бзди. Сидел на 128Мб ХР Хомя СП0, вар 3 тормозил безбожно (видео ГеФорсе 2МХ, Атлон К7 650 слотА). На 64х даже страшно представить, что было бы.

Когда я еще был вантузятником, на диске с "самым необходимым" был рар 2счемто в ехе и несколько версий 3го в раре. Так что не такая уж байка.

А где офисный формат Visio?

Ввиду его отсутвия в стандартной поставке офиса - нету

Почему линуксятники так радуются? У мсофиса уже другой формат это раз, реализовывать поддержку в опенофисе будут не один год, как обычно с опенсорсными продуктами

>В том-то и дело, что ни скажут, что в формат doc заложена возможность вставки произвольных объектов, но сами объекты никак не специфицируются форматом. Что есть возразить им? Ну вот формулы, например. Скажут, что это такая вот картинка, которая редактируется отдельным приложением через эти их ActiveX и пр. Какие претензии? Они скажут, что вместо нашего можно использовать альтернативные. А так и было, кажется: они предлагали какой-то профессиональный формульный редактор все время от сторонней компании. Взятки гладки.

Дык формат ODF с этой стороны ничуть не лучше вобщем то

Да уж, новость скорее не радостная. Единствено, что успокаивает - MS в ближайшее время не станет поддерживать ODF.

>Единствено, что успокаивает - MS в ближайшее время не станет поддерживать ODF.

Конечно, она его задавит.

>Есть шутка получше. HA.HA

Но это всего-лишь шутка, т.к. ha был предназначен для текстов, бинарники он плохо жал.

Линукскапец? ОпенОффископец? А нет... МСОффисКопец!

Старые форматы итак уже всеми поддержаны и без спецификаций Micro$oft. Поэтому держать их закрытыми и дальше масдаю нет никакого смысла.

С другой стороны, OpenOffice нет смысла поддерживать старые форматы (.doc, .xls, .ppt) сверх того, что уже есть. Качество импорта в OOo приемлимо для подавляющего большинства документов, ИМХО.

OpenOffice важнее развивать формат ODF и организовать импорт документом OpenXML на таком же уровне как и старых форматов.

Кодеров в Open Source все равно много меньше юзеров, так что спеки не помогут.

У МС тупо больше кодеров - индусов, и они всегда будут обгонять ООо по качеству. :(

> У МС тупо больше кодеров - индусов, и они всегда будут обгонять ООо по качеству. :(

s/качеству/количеству строк кода/ :).

>Есть шутка получше. HA.HA

http://mirror.yandex.ru/gentoo-distfiles/distfiles/gzip-1.3.12.tar.gz

http://mirror.yandex.ru/gentoo-distfiles/distfiles/tar-1.19.tar.bz2

>Качество импорта в OOo приемлимо для подавляющего большинства документов, ИМХО.

_Ваших_ документов - забыли добавить.

>С другой стороны, OpenOffice нет смысла поддерживать старые форматы (.doc, .xls, .ppt) сверх того, что уже есть.

4.2

>Копец костыль-системам с архтектурой твикнутого ДОСа, с падающими криво прикрученными иксами

Бедняга. Ты все еще на осилил архитектуру ДОС чтобы не пиз;%ть как некоторые дебилы что "Линукс похож на ДОС т.к. там есть командная строка...". Линукс это МНОГОЗАДАЧНАЯ система и к ДОСу никакого отношения не имеет.

> У нас в компании используется Office 2003, который не поддерживает docx/xlsx, и менять его не собираются(и так выложили приличное количество денег).

Чтобы Офисом 2003 открывать файлы в формате OpenXML с сайта Micro$oft нужно скачать и установить бесплатный "Пакет обеспечения совместимости Microsoft Office для форматов файлов Word, Excel и PowerPoint 2007"

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=941b3470-3ae9-4aee-8...

Это конвертор ставится вообще без какого-либо офиса и конвертит файлы туда-сюда (из старых форматов в новые и наоборот). Можно поставить OpenOffice + этот конвертор и больше ничего не надо. По-моему FileFormatConverter можно поставить также под Wine в Linux.

MS Office не нужен вообще.

> Microsoft Office Excel 97-2007 Binary File Format (.xls) Specification

> The PASSWORD record contains the encrypted password for a protected sheet or workbook (see Office Open XML specification (Ecma Internation Standard 376) for further details).

> в Линуксе ОО память не жрёт и 2.3 не тормозит в 128мб. А MS так могёт? - да на 128мб даже XP будет грузиться 10 мин, а уж чтоб переключиться с окна word на окно excel, надо быть о-очень терпеливым

Абсолюная наглая ложь - выпрямляйте руки.

XP + Office XP летают на 128MB - загрузка XP - 30 секунд, холодный запуск офиса - 2 секунды.

>ваще я так смотрю в последнее время M$ нервно дергаеться, озабоченно погладывая в сторону опенсорс... не иначе смерть свою чует, падла!

Не смерть а бабло!