openSUSE Leap 16 перешёл в статус Beta

openSUSE Leap 16 перешёл в статус Beta

Я думаю значимость этого события трудно переоценить.

Очень интересный changelog, основываясь на этих пунктах:

• Отказ от своих технологий в пользу технологий RH
• Контейнеризация и ограничения доступа пользователя к своему компьютеру
• Замена полноценного графического сервера на Wayland

Я записываю openSUSE в крайнее ненужно.

2 пункт касается только Leap Micro

3 пункт — надо

По моему там совсем другое по ссылке написано, и этот перевод неверен:

Leap остётся традиционным полнофункциональным Linux-дистрибутивом.

Что я вижу по ссылке:

it’s built from SUSE Linux Enterprise 16 and its new base, SUSE Linux Framework One (formerly ALP).

ALP это заворачивание всего в контейнер, и подход который они описали «Zero touch» (не прикасаться даже палкой), а то вдруг пользователь сможет что то изменить или настроить.

Процитированный вами текст из новости — перевод третьего абзаца от верха страницы. Там так написано.

А куда делось ALP из этого дистрибутива? Они перепаковывают контейнерные пакеты в классические?

Сейчас протестирую в виртуальной машине и отпишусь по результатам, везде очень непонятно написано, перешли они на ALP или нет.

Федора какая-то.

Я думаю, что либо нет, либо это не то ALP, что было изначально. Они же написали, что для тех, кому нужна иммутабельность, есть Leap Micro.

ALP наверное и без иммутабельности работать может, offline установщик кстати не работает:

https://www.reddit.com/r/openSUSE/comments/1kbkeg8/issues_installing_leap_16_...

RIP openSUSE

Они сделали всё, чтобы этим стало невозможно пользоваться. Во времена [open]SUSE 10/11 это была фантастически удобная система, но потом её начали усердно ломать. Leap 15.3 последний «нормальный» релиз.

А что не так?

В последнем - дроп X11, контейнеры - ненужное усложнение архитектуры, очередная революция в YaST, дроп железа. В Tumbleweed и так практически невозможно обновить систему, не сломав её, только через dist-upgrade, который может не закончиться хорошо. И самое главное - если что-то не заработало, потом невозможно откатиться на предыдущие версии пакетов, т.к. их постоянно стирают из репов, в доступе только самые распоследние. Начиная с какого-то релиза на машины без UEFI нормально не поставить.

На это накладывается общая проблема апстрима - жесткая привязка по версиям [что-нибудь+mesa]+systemd+glibc+linux, если что-то не работает на конкретном железе соседняя рабочая комбинация версий может оказаться на расстоянии нескольких стабильных релизов назад, куда соответственно, уже не встанут новые пакеты.

После Leap 42.3 на какое-то время перешел на Tumbleweed, но с него с дикими матами пришлось сваливать обратно на Leap, а теперь и его испортили.

дроп X11

Найс, давно пора

контейнеры - ненужное усложнение архитектуры

Только Leap Micro

Начиная с какого-то релиза на машины без UEFI нормально не поставить.

Это уже чуть ли не раритет.

сусю юзал еще лет 12 назад, даже на продакшене. кто-то еще юзает это дело?

Я. Всё отлично. Дома, естественно

Я протестировал эту бету через netinstall, контейнеров не нашел через ps, файлы в /usr/bin записываются. Так что видимо контейнеры пока еще отложены.

Ну вот. Там ведь так и написано. Контейнеры — только для Leap Micro

Так у тебя у самого некрожелезо, сейчас немного подправят требования до v3, nvk и сам не запустишь.

Это произойдёт ещё ой как нескоро.

Видно что SUSE стал копировать RH, а в RHEL 10 как раз требование на v3. Пакеты v3 в openSUSE уже собирают, в отдельную папку для этой под-архитектуры.

Найс, давно пора

Хм, а нелокальная графика?

Ненужно. Фанаты Wayland ненавидят компьютеры и пользователей.

Я записываю openSUSE в крайнее ненужно.

Да уж, чуйка у меня сработала, что не стоит это пробовать.

Оно и видно, фанаты Wayland просто не смогли написать «Windows» без ошибок :)

Что это?

лет 15 назад сузя была впереди планеты всей

Как на Wayland работает ssh -X ?

яст уже выкинули?

Еще нет, но скоро выкинут и все будут спасены от этого куска г-на, без яста вообще ничего нельзя будет ни установить ни настроить :)

Не знаю, мне не нужен ssh

А какой смысл выпиливать иксы? В корицу вот только недавно вяленый подвезли, и то в экспериментальном формате, а в крысе поддержка частичная

Отказ от своих технологий в пользу технологий RH

Уже одно это делает из suse ненужно.

Зачем GUI в ssh? Консоли хватает для всего.

Хм, а нелокальная графика?

Уже лет 100 как ненужно.

Шесть лет установлен tumbleweed на десятке машин. Все без проблем обновляется. Для отката можно использовать btrfs (snapper) или, если нужно откатить какой-то определенный пакет никто не запрещает использовать tumbleweed-cli.

Говорят, кто-то из redhat перешёл в suse, и теперь рулит там.

Вялый не работает только в отдельно взятом дистре, как коммунизм только в отдельно взятой стране. Пользователи будут перебегать на другие дистры, и из них тоже надо выпиливать иксы.

В tumbleweed мажорные апдейты не помечены должным образом в зависимостях, поэтому, например, при попытке установить python313, когда в системе стоит python311, приводит не к разрешению зависимостей и апгрейду всех связанных пакетов, а к конфликту при установке пакета, поскольку две версии сосуществовать в одной системе не могут. А вот если перед этим зайти в YaST и попросить снести python311, тогда все пакеты python313 автоматически выберутся для установки. Спрашивается, а почему в первом случае конфликт на уровне зависимостей пакетов не разрешается, а доходит до конфликта содержимого пакетов?

Не знаю, что такое tumbleweed-cli, но откатываться просто не на что, поскольку в репе старого пакета уже нет, его стёрли давно.

Потому, что некие приложения изначально GUI-only и должны запускаться принципиально на другой машине и работать в другой сети. Использовать для этого только VNC это перебор, к тому же его часто нет и это отдельный гемор, проброс X11 внутри ssh гораздо лучше решает эту задачу.

Сколько машин в работе? В скольки разных сетях они расположены? Один локалхост дома/на работе? Если так, то понятно. А вот мне ssh нужен и ещё как.

Windows головного мозга видимо :( увы ДБ (с)

Бедный Патрик …

Я так понимаю, что разработчики потихоньку выпиливают YaST? Зачем нужны эти Agama, Cockpit и Myrlyn? Что они будут лучше делать? Работает YaST - зачем его трогать.

В Tumbleweed и так практически невозможно обновить систему, не сломав её, только через dist-upgrade, который может не закончиться хорошо.

Инструкцию хоть раз читал? Тумблевид обновляется только через dist-upgrade.

И самое главное - если что-то не заработало, потом невозможно откатиться на предыдущие версии пакетов, т.к. их постоянно стирают из репов, в доступе только самые распоследние.

Для этого там btrfs. Где ты вообще видел «старые пакеты» в репах?

Начиная с какого-то релиза на машины без UEFI нормально не поставить.

С какого? У меня на 3-х машинах без UEFI.

лютый бред

Инструкцию не читал и не собирался даже. Дистр, который только через dist-upgrade нахер не нужен.

Не хватало еще на уровень ФС это переносить…

В Leap можно откатиться до релиза, всегда. Раньше, до Leap 15.x, кмк в репах Leap сохраняли все промежуточные версии, но их вообще этих версий было не очень много, позже стали адово резать архивы.

А вот не отследил с какого момента. Просто машина не видит загрузчик на флэхе и всё, хотя он там как бы даже есть :) Оптика, понятно, давно вся передохла.

А можно мне такой rolling-release, где сохраняется весь архив версий, правильно прописаны зависимости, и можно по зависимостям ползать от первого пришествия до последнего вдоль каждого пакета индивидуально?

На счет tumbleweed-cli почитайте в сети. Очень удобная штука. Никто старые версии пакетов не стирает. Tumbleweed-cli без проблем помогает откатывать их версии. А на счёт примера с зависимостями это мелочь.

Инструкцию не читал и не собирался даже. Дистр, который только через dist-upgrade нахер не нужен.

Страдать от собственного невежества и винить в этом других - это очень мило :)

А можно мне такой rolling-release, где сохраняется весь архив версий, правильно прописаны зависимости, и можно по зависимостям ползать от первого пришествия до последнего вдоль каждого пакета индивидуально?

В TW есть практически все версии питона, пхп и гцц (это из того, что мне нужно было). Какой роллинг ещё такое предоставляет?

Переключаться между снапшотами может tumbleweed-cli, но ты ж инструкций не читаешь. Если ты ещё и хочешь чтобы все-все репы имели бинарный срез на каждый ребилд - ну хоти :)

А где они хранятся, эти версии? Если на локалхосте, то это не подходит. Как автоматический бэкап разве что…