Шрифт PragmataPro™ станет открытым. Или нет?

Такими темпами я скоро стану юристом.

На%й таких «юристов». Закон утратил силу.

Это суду решать, если дойдет дело до этого. А не тебе, дорогой товарищ

Подобный тон мне неинтересен, юридические последствия от участия в данного рода мероприятиях я вам привёл... И они совсем не те, на которых вы столь воинственно настаивали, при этом легко и непринуждённо игнорируя собственный аргумент, что это «суду решать»

Но вообще-то исход его затеи зависит в том числе от жертвователей

Ещё совсем чуть-чуть и вы придумаете финансовую пирамиду

К тому же, если даже шрифт не станет опен-соурсным, то все пожертовавшие вроде как смогут получить бонус в виде возможности купить со скидкой

Ну да, конечно, можете ещё азарт добавить, некоторые и в казино ходят вовсе не за выигрышем, а за адреналином...

То, что МММ продавало акции, не являлось нарушением закона. И Мавроди судили совсем не за это

Вы больше не спорите, что характер публичной оферты не избавляет предложение от обмана?

То, что МММ продавало акции, не являлось нарушением закона. И Мавроди судили совсем не за это

Вы больше не спорите, что характер публичной оферты не избавляет предложение от обмана?

А я когда-либо утверждал, что публичная оферта гарантирует отсутствие обмана? Не надо мне приписывать незнамо что.

Не надо мне приписывать незнамо что.

Думаешь, он перестанет приписывать людям незнамо что только от того, что ему грозят пальчиком и говорят так не делать? :)

Я примерно такой вопрос Фабрицио задал. На что он ответил: Как?

он на что собирает деньги - на открытие того, что уже сделал(1699 символов нормальный шрифт и 264 из них- ещё жирный, курсив и жирный курсив) или на следующие 800 дней работы?
если, как я понял, и на то, и на то - почему-бы не собрать сначала сумму, которую он считает достаточной для открытия уже готовой части,
потом, уже заработав имя как автор популярного свободного шрифта, объявить сбор средств на доделку, скажем, кириллицы, потом - редкоиспользуемых математических символов или иврита и т.д.
Причём, по моему, нельзя полностью исключать, что какую-то часть работы после открытия сделают за него другие специалисты- тут можно радоваться, что сообщество раньше получит шрифт или расстраиваться, что выгодный заказ уплыл, уж смотря что ему ближе.

Ну и реклама - не в смысле постеров/банеров, но надо как-то было подумать, как он оповестит сообщество о своей инициативе, IMXO, если-бы инициатива по сбору средств исходила от http://openfontlibrary.org/ или https://www.tug.org/fonts/librefontfund.html реакция была-бы более доброжелательной...

он на что собирает деньги - на открытие того, что уже сделал(1699 символов нормальный шрифт и 264 из них- ещё жирный, курсив и жирный курсив) или на следующие 800 дней работы?

В основном на 800 дней своей будущей работы.

Причём, по моему, нельзя полностью исключать, что какую-то часть работы после открытия сделают за него другие специалисты

Это крайне маловероятно. Мало их специалистов, готовых потратить 800 дней.

Ну так что там, с blender'ом, ответ будет или как?

А я когда-либо утверждал, что публичная оферта гарантирует отсутствие обмана?

На утверждение, что предложение автора шрифта является обманом, вы стали утверждать, что это публичная оферта, а не обман. Я что-то упустил?

Это крайне маловероятно. Мало их специалистов, готовых потратить 800 дней.

800.0/(1699-264)~ 0.56 дня на дорисовку одного символа, то есть на «Greek и Coptic» - чуть больше месяца, на 32 буквы иврита - вообще две недели. Причём это вполне могут быть оплаченные через кикстартер недели/месяцы.

Даже Google не в состоянии потянуть с нуля создание ОС или браузера, но взять fos проект и доделать небольшую нужную лично ему функцию- может любой анонимоус. В основном именно это, а не сбор пожертвований, позволяет развиваться fos.

Ещё, наверно, стоит отметить, что те, кто хотел-бы приобрести шрифт со скидкой и те, кто хотел-бы проспонсировать освобождение шрифта - это разные, слабо пересекающиеся группы людей, то есть если-бы Фабрицио Скиави дал возможность каждому жертвователю выбирать, куда пойдут его деньги в случае неуспеха - на покупку шрифта лично для себя или на счёт https://www.tug.org/fonts/librefontfund.html то тех, кто не пожертвовал, считая затею безнадёжной было-бы куда меньше.

А я когда-либо утверждал, что публичная оферта гарантирует отсутствие обмана?

На утверждение, что предложение автора шрифта является обманом, вы стали утверждать, что это публичная оферта, а не обман. Я что-то упустил?

Да, упустил.

Прямо сейчас его предложение является просто публичной офертой. Если он нарушит свое обещание, то оно также станет обманом. И тогда его можно будет тянуть в суд. До того, как он нарушил обещание, обманом его предложение не является.

Прямо сейчас его предложение является просто публичной офертой. Если он нарушит свое обещание, то оно также станет обманом. И тогда его можно будет тянуть в суд. До того, как он нарушил обещание, обманом его предложение не является

А теперь берём и складываем 2+2. Рассматриваем идеальный для проходимца вариант - народ клюёт на «уникальное» предложение «поиметь» шрифт по дешёвке всего за один бакс и считаем, что всего набирается 219 999 таких бедолаг. Перед каждым из них встаёт вопрос доплаты ещё 20 евро для получения лицензии за шрифт и лёгким движением руки ~220 килобаксов превращаются в 5+ мегабакса, при этом жулик продолжает продавать свой шрифт...

Следи за рукой ©

Если каждый из 8 миллиардов жителей Земли пошлёт по 100$ в фонд Wikipedia, то http://www.mozilla.com сможет заработать на бирже на возникших колебаниях курсов ower 9000%. Вы спросите, при чём тут Лужков? А лужков, как всегда, ни при чём. Следи за рукой ©!

800.0/(1699-264)~ 0.56 дня на дорисовку одного символа, то есть на «Greek и Coptic» - чуть больше месяца, на 32 буквы иврита - вообще две недели. Причём это вполне могут быть оплаченные через кикстартер недели/месяцы.

Тебе мало рисовать. Тебе нужно рисовать _правильно_. Твой рисунок не должен отличаться от других глифов этого шрифта. Иными словами тебе придётся долго, долго разбираться что и как дабы нарисовать первый штрих.

Тебе мало рисовать. Тебе нужно рисовать _правильно_.

ну, базовый вариант каждого символа уже есть, - то есть выбиться из единого стиля уже труднее, кроме того что значит «правильнее»? Такую «Г» как в Anonymous Pro ( http://www.ms-studio.com/FontSales/anonymouspro.html ) носитель языка вряд-ли нарисовал-бы, если каждую группу символов рисовал бы тот, кто ими каждый день пользуется - результат мог бы получиться даже лучше. (сейчас попробовал подправить - «г» вроде получилась, потом на радостях испортил «ю» - не так уж это, оказывается, сложно:)

В общем, я к чему- раз проект собрал меньше денег, чем гораздо(в 55 и 29 раз) менее амбициозные проекты - значит с организацией не всё в порядке.

Прямо сейчас его предложение является просто публичной офертой. Если он нарушит свое обещание, то оно также станет обманом. И тогда его можно будет тянуть в суд. До того, как он нарушил обещание, обманом его предложение не является

А теперь берём и складываем 2+2. Рассматриваем идеальный для проходимца вариант - народ клюёт на «уникальное» предложение «поиметь» шрифт по дешёвке всего за один бакс и считаем, что всего набирается 219 999 таких бедолаг. Перед каждым из них встаёт вопрос доплаты ещё 20 евро для получения лицензии за шрифт и лёгким движением руки ~220 килобаксов превращаются в 5+ мегабакса,

Он нарушает при этом обещание? Нет. И в чем проблема? В том, что он заработал 5+ мегабакса, а кое-кто вытирает жопу пальцем а не туалетной бумагой, т.к. на бумагу денег нет?

при этом жулик продолжает продавать свой шрифт...

А вот за это тебя можно уже сейчас тащить в суд и щемить тебе гениталии. Т.к. то, что ты сделал, является оскорблением и попыткой нанесения репутационного ущерба. Вот только он этим заниматься не будет. Нахрен ему не сдался люмпен из Московии.

Он нарушает при этом обещание? Нет. И в чем проблема? В том, что он заработал 5+ мегабакса, а кое-кто вытирает жопу пальцем а не туалетной бумагой, т.к. на бумагу денег нет?

Заявленная цель - открытие шрифта («I want to offer it for free to all the programmers»), цели заработать денег не заявлено. Это называется «введение в заблуждение» - одна из форм обмана. Если бы он тупо написал, что хочет поднять денег, вопросов бы не было. Вы будете продолжать спорить?

А вот за это тебя можно уже сейчас тащить в суд и щемить тебе гениталии. Т.к. то, что ты сделал, является оскорблением и попыткой нанесения репутационного ущерба. Вот только он этим заниматься не будет. Нахрен ему не сдался люмпен из Московии

Если человек использует мошенническую схему зарабатывания денег, ему очень непросто придётся убедить суд в обратном. Да-да, про «основы юриспруденции» я уже слышал - иногда лучше молчать

как юрист юристу, где тут введение в заблуждение?

Создание ложного впечатления, что автор шрифта ставит себе целью его открытие, а не получение прибыли - этот вопрос неизбежно возникает, как только вырученные деньги (собранные «пожертвования» плюс последующая плата за лицензии) в сумме превысят запрашиваемые 220К баксов. Но так как по сути данное мероприятие является тотализатором, то привлечь его к ответственности на этом основании едва ли получится (по крайней мере, в соответствии с российским ГК). Это, кстати, объясняет почему этот господин сидит тише воды, ниже травы - весьма реально, что из-за пары баксов при таком раскладе могут найтись любители пощекотать нервы

Заявленная цель - открытие шрифта («I want to offer it for free to all the programmers»), цели заработать денег не заявлено. Это называется «введение в заблуждение» - одна из форм обмана. Если бы он тупо написал, что хочет поднять денег, вопросов бы не было. Вы будете продолжать спорить?

Твою дивизию... Суть контракта именно в том, что он предлагает и за сколько. То, что он _хочет_ или _намерен_ - не имеет значения. Ты что, всерьез считаешь, что в судах на это будут смотреть в случае чего? :) Прикинь, в реальном мире (а не твоем, розовом и пушистом) серьезные дяди свои настоящие «хочу» не раскроют даже с паяльником в заду.

А чел наприсал просто: я хочу, чтобы он был свободен для всех программеров. Только deis и прочим не ясно, что «хочу» не значит «буду». Хотя бы потому, что нахаляву отдавать результат 4х лет работы мало кто станет из вменяемых. И не надо мне тыкать своими кривыми пальцами на пресловутое «сообщество». Почти все они живут не за счет бесплатно отдаваемого. Кое-кто на фирмы наботает. И много кто живет на стипендии/гранты/мамины подачки.

Если человек использует мошенническую схему зарабатывания денег, ему очень непросто придётся убедить суд в обратном.

Еще раз, для тех кто в танке: мошеннической схема не является. Если является - шли заявку в прокуратуру. А я посмотрю, как далеко тебя пошлют.

Да-да, про «основы юриспруденции» я уже слышал - иногда лучше молчать

Вот-вот, дорогой. Лучше тебе помолчать. А то «слышал звон, да не знает где он».

вопрос неизбежно возникает, как только вырученные деньги (собранные «пожертвования» плюс последующая плата за лицензии) в сумме превысят запрашиваемые 220К баксов

Во-первых, с чего бы такому вопросу вообще возникнуть? Условия вполне понятны, где там заблудиться можно?

Во-вторых, вы исходите из предположения, что все 220k-1 юнитов обязательно воспользуются щедрой скидкой и обязательно купят лицензию. А на каком основании? Где сказано, что донатор ОБЯЗАН доплатить эти самые 20уе?

Кстати, если продолжить вашу кривую аналогию, по деньгам получается 220k*21=4620k со скидкой, а без скидки — 220k*170=37400k. По вашей логике,если б он не просил этих денег его следовало бы расстрелять? И с чего бы это вдруг получилось, что 220k получить можно, а 230 — уже нет.

И в-третьих и самых главных, «открытие» проекта и получение коммерческой выгоды — не исключают в данном случае одно другое, покупка лицензии никак не влияет на то, будт проект открыт или нет. Более того, сам автор не имеет никакой возможности влиять ни на процесс сбора средств с целью изменить соотношение донаторов/суммы пожертвований, ни на последующие в случае провала покупки лицензий. Каким образом вы собираетесь доказывать введение в заблуждение?

Во-первых, с чего бы такому вопросу вообще возникнуть? Условия вполне понятны, где там заблудиться можно?

С того, что автор рассчитывает исключительно только на компенсацию своих затрат - вы видимо невнимательно читали

Now I ask you to support this fantastic project: my aim is to reach an amount that would be enough to redeem all the necessary time and work to evolve it

Никак иначе его слова трактовать нельзя

Во-вторых, вы исходите из предположения, что все 220k-1 юнитов обязательно воспользуются щедрой скидкой и обязательно купят лицензию. А на каком основании? Где сказано, что донатор ОБЯЗАН доплатить эти самые 20уе?

Прочитайте внимательно мой ответ на ваш первый пост

Кстати, если продолжить вашу кривую аналогию, по деньгам получается 220k*21=4620k со скидкой, а без скидки — 220k*170=37400k. По вашей логике,если б он не просил этих денег его следовало бы расстрелять? И с чего бы это вдруг получилось, что 220k получить можно, а 230 — уже нет

Вы так ничего и не поняли. Если бы автор просто продавал свой шрифт, со скидкой или без, к нему бы не возникло никаких вопросов (и доплата там уже в евро)

И в-третьих и самых главных, «открытие» проекта и получение коммерческой выгоды — не исключают в данном случае одно другое

Исключает. Ещё раз повторяю, автор прямо заявляет отсутствие коммерческой составляющей своего предложения (см. выше). Весь расчёт строится на восприятии подобного предложения как исключительно альтруистического (введение в заблуждение), однако по факту получается совершенно иная картина - деньги не возвращаются, а «жертвователям» необходимо ещё и доплатить для получения лицензии, при этом сумма доплаты плюс уже собранные средства может оказаться больше 220 килобаксов (о чём я и говорил в своём ответе на ваш вопрос)

Более того, сам автор не имеет никакой возможности влиять ни на процесс сбора средств с целью изменить соотношение донаторов/суммы пожертвований, ни на последующие в случае провала покупки лицензий. Каким образом вы собираетесь доказывать введение в заблуждение?

Как вариант, через заявленное отсутствие коммерческой выгоды - зацепиться можно было бы за сумму доплаты, а именно снизить её до уровня в 220К баксов в совокупности (за вычетом собранных средств естественно), при условии, что сумма доплат и сумма пожертвованных средств превысит указанную величину. Соответственно, в противном случае, сумма доплаты остаётся той же самой вплоть до достижения суммы в 220 килобаксов, после чего шрифт должен быть открыт. Основанием может являться факт возникновения права на получение лицензии с уплатой соответствующего пожертвования - это означает бессрочный характер действия данного предложения (оно фактически так и выходит)

Заявленная цель - открытие шрифта («I want to offer it for free to all the programmers»), цели заработать денег не заявлено.

Что, простите? Я отчетливо вижу «RAISED OF $220,000 GOAL». Если это не означает «заработать денег», то что тогда?

Однако реально это имело бы смысл в случае, если бы собранная сумма была бы не 3 с половиной килобакса, а тысяч 200 и число жертвователей измерялось тысячами

Возмещение затрат

заявленное отсутствие коммерческой выгоды

Я не вижу такого заявления. Но, как уже сказал, вижу цель — собрать $220000.

зацепиться можно было бы за сумму доплаты

Вот только ни о каких «доплатах» в тексте не упоминается. Единственное условие перехода шрифта на лицензию СС BY — сбор известной суммы в ходе данной кампании, проводимой посредством сервиса indiegogo, на сайте которого опубликованы условия этой кампании. Эти условия не предусматривают получение средств на цели кампании из каких-либо иных источников, кроме собранных посредством указанного сервиса, и я не вижу способа включить в её результат какие–либо иные средства, например, полученные от покупки лицензий, в том числе — с использованием дисконта, полученного в ходе кампании.

Я уж не говорю о сборе соответствующей доказухи этих «доплат» и «переплат» и об определении превышения, при котором получится «коммерческая выгода».

Основанием может являться факт возникновения права на получение лицензии с уплатой соответствующего пожертвования - это означает бессрочный характер действия данного предложения (оно фактически так и выходит)

Бред какой-то, при чем тут срок действия? Это раз.

Два. Право на получение лицензии и получение лицензии — то есть, заключение лицензионного договора — две большие разницы. Во-первых, безусловно требуется акцепт условий лицензиантом. Во-вторых, непосредственно в оферте имеется специальное указание, что пожертвование не означает лицензирование («I'll contact you directly via email»). В-третьих, право на получение лицензии за $170 есть независимо от проводимой кампании.

И, самое главное, нет никаких оснований полагать, что даже с учетом продажи лицензий, кампания принесет ему хотя бы десятую часть от требуемых 220000. Поэтому все рассуждения о недобросовестности — бред и бред.

в чем отличие?

В догонку.

Право на получение лицензии и получение лицензии — то есть, заключение лицензионного договора — две большие разницы

В-четвертых, пожертвование $150 не означает приобретение лицензии, сумма договора в случае получения лицензии не равна сумме пожертвования, а в случае отказа от лицензии жертва не возвращается.

Поэтому, привязать к кампании суммы от продаж лицензий никак не выйдет.

Я не вижу такого заявления. Но, как уже сказал, вижу цель — собрать $220000

Цитату я приводил чуть ранее - автор прямо заявляет, что собираемая сумма требуется для покрытия издержек и не более того. Под коммерческой выгодой имеется в виду прибыль - разница между полученными доходами и понесёнными расходами (издержками)

Остальное не буду комментировать, поскольку это выходит за рамки данного обсуждения

Отличие в том, что автор настаивает на отсутствии какого-либо меркантильного интереса - речь не идёт о заработке, речь идёт о возмещении понесённых затрат

автор прямо заявляет, что собираемая сумма требуется для покрытия издержек

Именно так

и не более того.

автор настаивает на отсутствии какого-либо меркантильного интереса

А это уже ваши фантазии. Даже в «Are you reliable?» об этом ни слова.

Цитату я приводил чуть ранее

Да, но там нет прямого отказа от получения прибыли.

Остальное не буду комментировать, поскольку это выходит за рамки данного обсуждения

Напрасно, это, имхо, могло бы быть полезным: в каментах выше несколько человек собирались наваять сотни шрифтов за аналогичное вознаграждение, им бы пригодился опыт.

Да, но там нет прямого отказа от получения прибыли

Равенство требуемой суммы заявленным издержкам не оставляет автору других вариантов

А это уже ваши фантазии. Даже в «Are you reliable?» об этом ни слова

Уже ответил, других вариантов нет. Если он считает, что сможет влезть на ёлку и жопу не ободрать, то эта мысль понятна, но вряд ли может служить ему оправданием

на 32 буквы иврита

а разве в еврейских языках не клинопись?

Если Вас это не затруднит, не могли бы Вы привести пример шрифта для комфортного чтения или/и скриншот со страницей текста, который, опять же, читается достаточно комфортно, на Ваш взгляд. Неважно, будет ли это свободный или несвободный шрифт. Если можно, с кириллицей. Заранее спасибо.

Болховитяновские растровые aka cyr-rfx (к сожалению сейчас их уже не хватает, так как экраны растут). Векторные в текстовых редакторах я не использую. На телефонах и читалках за не имением особо лучшего шрифты Droid.

цели заработать денег не заявлено.

Ни в одной рекламе не слышал, чтобы заявляли такую цель. Не могли бы вы привести пример, как нужно было это сделать?

Это к рекламному агентству

а разве в еврейских языках не клинопись?

я по скриншётам посчитал- может это был и не иврит..

Уже ответил, других вариантов нет.

А я тебе не верю. Пруфы давай, где там прямой отказ? Ты, кстати, понимаешь, что такое прямой отказ? Разницу между «хочу не меньше N» и «обязуюсь не хотеть больше N» осознать в состоянии?

не оставляет автору других вариантов

Тебе это только кажется. Ты пытаешься приписать человеку того, что он не говорил, и на этом основании лишить его законного права. Не надо читать между строк, всё, что там есть — не является доказательством.

Равенство требуемой суммы заявленным издержкам

Бугога, Евгений Ваганыч, перелогиньтесь, у вас ус отклеился.

Также, немеденно сообщите об этом сеньору Фабрицио Скиави, думаю он будет безмерно рад получить неиллюзорный налоговый вычет.

имеется в виду прибыль - разница между полученными доходами и понесёнными расходами

Это вообще не вопрос БНУ.

Также, немеденно сообщите об этом сеньору Фабрицио Скиави, думаю он будет безмерно рад получить неиллюзорный налоговый вычет

Если он сможет документально подтвердить свои расходы - без проблем. Остальной словесный понос не читал

Если он сможет документально подтвердить свои расходы - без проблем

Ну как же так? Вы же уверяете меня, что ожидаемый доход равен (именно равен, а не просто покрывает издержки) расходам:

Равенство требуемой суммы заявленным издержкам не оставляет автору других вариантов

В каком случае вы лукавите?

Ну как же так? Вы же уверяете меня, что ожидаемый доход равен (именно равен, а не просто покрывает издержки) расходам

Просто покрывает и равен здесь означает одно и то же - равенство величины издержек величине дохода. Если мы говорим за Россию, то при наличии соответствующего договора, автор как физическое лицо мог бы получить профессиональный вычет, т.е. уменьшить налоговую базу по НДФЛ на соответствующую сумму расходов - величину издержек, выраженных в денежном выражении. Конкретно в данном случае, ему бы не пришлось платить ни копейки подоходного налога, при условии, что он смог бы предоставить подтверждающие документы и налоговая поверила бы им - сумма дохода уменьшается на сумму расходов, а от разницы уже рассчитывается налог

Спасибо, кэп, теперь дайте сюда свою фуражку.

при условии, что он смог бы предоставить подтверждающие документы и налоговая поверила бы им

Противоречие в том, что вы же предлагаете поверить вам на слово, что расходы составят именно объявленную сумму, без подтверждающих документов и без всяких условий.

//вернул фуражку

Это не ко мне, это к автору

Слона-то я и не приметил.

Просто покрывает и равен здесь означает одно и то же - равенство величины издержек величине дохода

Видишь ли, это рафинированный бред. Доход в 2 рубля покроет расход в 1 рубль, из этого не следует, что 2=1.

Факт равенства заявленных издержек и ожидаемого дохода говорит лишь о том, что гражданин не желает уходить в «минус», но не говорит об отказе от «плюса», для отказа в праве на коммерческую деятельность требуется нечто больше, чем совпадение неких величин, не относящихся к области гражданского права.

Выражение «просто покрывает» именно это и обозначает. Если вас напрягает слово «просто», замените его на «минимально»

my aim is to reach an amount

Ещё вопросы?

Это не ко мне, это к автору

Равенство требуемой суммы заявленным издержкам не оставляет автору других вариантов

deis (13.12.2011 0:47:52)

У вас раздвоение личности?

Это не ко мне, ещё раз. Если автор заявил издержки, но не учёл налоги - ССЗБ