Netscape ушла из бизнеса браузеров...

anonymous (*) (2001-06-10 02:23:14.0): "Слушай, ты под линуксом никогда не сидел, да? :)"
В том то и дело, что я под ним не сижу, а пытаюсь работать. И на сore от различных программ насмотрелся (ОС это не только ядро), да и само ядро тоже не вершина творчества, как почитаешь kernel traffic да и патчи к ядру, так говорить, что линукс без глюков просто совесть не позволяет.

2Ogr (*) (2001-06-10 04:05:53.0) что бы тебе на это сказать... вот на 2.4.0 ни разу у меня panic не было. А core от программ... Какие, кстати, программы падали? может альфы?

2Ogr (*) (2001-06-10 04:05:53.0)

+
echo "ulimit -c 0" >> ~/.bash_profile
и коры винт забивать не будут.

2anonymous (*) (2001-06-10 06:05:17.0): "А core от программ... Какие, кстати, программы падали? может альфы?"
Нетскейп 4.7что-то там за альфу прокатит? :) Или Gimp из поставки RH6.2 :) Или вон скажем X или KDE http://linux.ru.net/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=216
anonymous (*) (2001-06-10 06:10:39.0): "ulimit -c 0" >> /.bash_profile и коры винт забивать не будут."
Я же не жаловался на то что они диск забивают, я просто говорил, что падение программ и под Линуксом вещь довольно обычная.

2Ogr (*) (2001-06-10 06:38:27.0)
все же мы подменяем понятия: ну kde повис, ну и что, вон даже Х-ы не повисли
(по ctrl+alt+bs человек вышел в консоль)
А лично мне вот этот ответ больше всего понравился
http://linux.ru.net/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=216&...
:)
ибо kde мне по внешнему виду не нравится совершенно :))
Шкаф падуч - не спорю, но опять-таки не у всех (от железа видать зависит)
gimp, я так подозреваю завалить можно если памяти мало и начать
возиться с огромного размера файлом (для чего он в принципе не предназначен)
У меня гимп (1.2) НЕ падал ни разу.
Однако ж заметь, это в-общем-то несерьезные программы - ну упала и упала.

Потом, слушай, что это за ерунда такая "из поставки rh6.2" ...
у тебя ж интернет есть! :)

2ogr вот смотри: только что при ram 128 + swap 128 попытался создать файл в гимпе раз мером 25600 х 25600 (18750 Мбайт), правда вовремя одумался и прибил гипм. :) создаем файл 5560 х 3560 (56,6 Мбайт) - создает и не кашляет. давай тест, на чем проверить, где он у тебя упал?

2anonymous (*) (2001-06-10 07:14:26.0): "Однако ж заметь, это в-общем-то несерьезные программы - ну упала и упала"
Я просто напомню с чего разговор начался, один крЮтой житель Германии сказал, что под линуксом все стабильно работает. Я попросил не рассказывать сказок, но мне почему-то сразу начали возражать :) Дело не в конкретной программе, просто говорить, что под линуксом все устойчиво просто глупо.
Что касается гимпа, то качать новые версии и потом из-за этого обновлять половину пакетов (новый же gimp будет собран с новым gtk++, а значить и gnome за одно обновить придется :) как-то не очень меня прельщает.

2Ogr (*) (2001-06-10 08:04:37.0)
"gnome за одно обновить придется"
????
что-то я этого не заметил.
gimp требует вроде только gtk и libglib после перезода на новые версии
ничего фатального с гномом у меня не случилось: обратная
совместимость называется, я так полагаю.
"овый же gimp будет собран с новым gtk++" - бери исходники всего и компиляй
меньше геморрою будет, гораздо, на порядок.

anonymous (*) (2001-06-10 09:03:27.0): "бери исходники всего и компиляй
меньше геморрою будет, гораздо, на порядок"
А Вам не приходит в голову, что мне заниматся сборкой из исходников может быть просто не интересно, а для графического дизайнера это вообще просто не понятно. Пакеты должны быть уже собранными нормально, если кто-то ъочет видеть Линукс как конкурента хоть чему-нибудь.

2 Ogr: Я не понял, а когда ты ставиш Win любой модификации, у тебя сразу устанавливаятся фотошоп, офисы и прочие вижуал студии? Не нравится собирать сырцы, бери бинарники и пользуйся ими на здоровье.

Посмотрев через http://validator.w3.org несколько сайтов, создаеться впечатление (возможно я ошибаюсь ! ) о повальном несоответствии вебсайтов стандартам веб консорциума... Исправте меня , если я не прав.

Привет всем!
Спасибо всем Линуксоидам за поддержку, я даже не надеялся на такой исход событий.
To Ogr: Теперь ты видишь в чём наша сила и кстати я не говорил что в Линуксе всё стабильно работает. Ошибки есть во всех программах и этого не кто не исключал, в том числе и я. Что касательно Suse в Америке, так наверно ещё времени не пришло, наверное, это было типа "разведка боем". Но не получилась, у Билла Гейтса тоже не всё сразу было. Но скоро это время прейдет сначала это будет Европа, Россия, Китай а за тем уже Америка. Так что подожди немножко и до тебя дойдёт.

To all:Хочу подытожить исход нашей с вами битвы. Виндузятникам пришлось оправдываться, они за всё это время так и не смогли привести каких либо контраргументов, хочу сказать что Irsi, Ogr-у и др., придется теперь приводить более веские аргументы в пользу Мастдая. Предлагаю обсудить следующие темы:
1.Эмуляция Мастдая под Линуксом и наоборот
2. Пользовательские приложения под Линуксом и Мастдаем
3. Основные различия Линукса от Мастдая (от ядра до графической подсистемы)
4.Практика написании программ под Линуксом и Мастдаем
5.Сетевая защита в Линуксе и Мастдае
6.Поддержка Гетерогенных сетей на базе Линукса и Мастдая
7. Мультимедийные технологии в Линуксе и Мастдае (DirectX,OpenGL и т.д.)

Так что давайте переходить к более интересным темам, чем к этим базраам и пустым наездам.

С уважением.
Proton911

Ну, коль пошла такая пьянка...

> 1.Эмуляция Мастдая под Линуксом и наоборот

Только лучше FreeBSD рассмотреть :)
Насчет эмуляции мастая под фрей - все работает на ура, во всяком случае, Lotus Notes клиент запускается :) не говоря уже об MSIE.

Более того, где-то на /. я видел скриншот, где в качестве шелла (НетБСД + твм там было имхо) у юзера был cmd.exe (или command.com, уж не помню).

И вообще, фришка с легкостью работает и с линуховыми бинарниками (ку3, цс сервак), и с BDSI-ными (попадаются иногда). Без проблем.

> 2. Пользовательские приложения под Линуксом и Мастдаем

Лично я вордами + екселями не пользуюсь. Мне нужны: ssh клиент, quake клиент, браузер (пока это IE под вином, однако, думаю, что скоро перейду на мазиллу), mp3 плеер, dnetc, ну понятно, компилер + либы + маны, иногда гимп, cd-риппер, мечатать мне тоже ничего не надо. Так что мне фри хватает за глаза.

> 3. Основные различия Линукса от Мастдая (от ядра до графической подсистемы)

No comments... :) Вот только драйверов под винду все-таки больше :(

> 4.Практика написании программ под Линуксом и Мастдаем

Думаю, и та, и другая система имеют хорошие и развитые средства для девелопмента. В частности, VC мне вполне нравится (приходится довольно много писать под вин32).

> 5.Сетевая защита в Линуксе и Мастдае

Очевидно, что здесь у открытых систем вообще больше преимуществ. Да и вообще, у BSD, как у родоначальника TCP/IP сеть всегда была на высоте. О чем можно ваще говорить: хотите доставить неприятности квакеру под 98-й? пинг -с <some big number> и товарищу обеспечены такие лаги, что ему покажется, что он играет по 1200 бод с плутоном!

> 6.Поддержка Гетерогенных сетей на базе Линукса и Мастдая
> 7. Мультимедийные технологии в Линуксе и Мастдае (DirectX,OpenGL и т.д.)

Уфф... Устал я кнопки топтать. Кароче, винды сосут! %)

Дык клали все на этот консорциум. Бздит себе, и пусть его - никого он не волнует. Стандарты устанавливают умные, грамотные люди, которые знают потребности рынка - то есть, сотрудники Microsoft, а никак не тупые, жирные бюрократишки из W3C.

2Ogr "для графического дизайнера это вообще просто" Скользкий ты какой, однако, не то программист, не то графическиыкий редактор. Все. На хрен. Не буду больше с тобой разговаривать. Живи темным.

2anonymous (*) (2001-06-10 12:42:57.0): "Не нравится собирать сырцы, бери бинарники и пользуйся ими на здоровье."
Я вроде объяснил, что меняем одну билиотеку и приходится потом пол интернета скачивать, что говорит об абсолютно не продуманной системе.
2Proton911: "Теперь ты видишь в чём наша сила"
Ваша "сила"? Не смеши.
"наверное, это было типа "разведка боем""
Что-то жертвы для разведки великоваты. Может просто это был провал? Как-то больше похоже.
"2. Пользовательские приложения под Линуксом и Мастдаем"
А что такие под Линуксом вообще существуют? Хочешь дома кимношку сделать, ан нет облом нету нормального софта, хочешь по инету полазить опятттаки софта нет (ну не считать же за браузер Нетскейп). Так что даже предмета разговора не вижу. А если учесть что проуент линукса на десктопе за прошедгий год уменьшился, то и шансов на появление таких программм и нет.
"5.Сетевая защита в Линуксе и Мастдае"
Ну давай обсуждай. Скажем сравним W2K/XP и Линукс.
"6.Поддержка Гетерогенных сетей на базе Линукса и Мастдая"
Линукс отваливается из этого сравнения просто сразу после упоминания Active Direcotry. И как оказалось уже многие большие компании это используют, в качестве примера могу привести Shell.
"7. Мультимедийные технологии в Линуксе и Мастдае (DirectX,OpenGL и т.д.)"
Тоже интересно, как посмотришь на количество игрущек в маназине, так сразу становится понятно, под какой ОС это работает, а под какое только делает вид.

To Ogr:
Нукась раскажи нам серым и убогим на чем основана технология Active Directory?Хотя бы порты какие она пользует,что у ей лицензированно от других фирм например,а что сама МС туда вставила.
Интересно а что OpenLdap уже закрылся?

To Proton911:

"Товарищ ты не прав,"

В чем я не прав? Я указал тебе на то, что в Германии Линукс вовсе не так распространен, как ты написал. Ты с этим согласился ("В данный момент ситуация с Линуксом сходиться с твоими словами, но только на данный момент").
Далее я указал на твою ошибку со стоимостью Win2000 в Германии. Это тоже верно.
Про статические и динамические библиотеки тебе тут и без меня подробно рассказали.
Так в чем же я не прав то?

"А вообще ты слышал про фирму Suse, наверное нет, если бы слышал и видел, то говорил бы по-другому."

Я знаю этот дистрибутив, как и много других. Ну и что? По сути все то же самое.

"Лично я считаю, что на Линукс можно пересесть и без проблем, да есть проблемы с прикладными программами, но с этим скоро проблем не будет."

Я тоже когда то так считал. Но с тех пор прошло уже 3 года, а проблемы с софтом все те же. А линуксоиды все так же говорят "еще немного, и софта будет - завались". ;-) Человече, сними розовые очки. Попробуй посмотреть объективно.

"В Немецкой организация по трудоустройству (сокращённо Arbeitsamt) можно найти курсы по Линуксу. И не только в этой организации, любой солидный образовательный центр в котором есть компьютерные курсы, также имеет курсы и по Линуксу. Что это может означать, что в будущем Линукс станет одной из основных систем."

Ошибка. И вот почему. Да, действительно, курсы есть. У меня знакомый закончил курсы "повышения квалификации" Siemens. Наряду с программированием на Visual C++, Java, там учат и юниксам. А именно Perl, shell и т.д. В качестве учебной ОС используется линукс. Акцентирую: в качестве учебной ОС, конкретно линуксячим заморочкам не учат. А в обучении действительно не важно, что будет "носителем" perl или bash - Linux или Solaris. В учебных целях первый сойдет, ибо там не надо особой надежности.

"Судя по твоим словам ты больше работал с Юниксом чем с Линуксом."

Я работал с Линуксом. И я работал с FreeBSD и Solaris (сейчас под оный и пишу проги). Поэтому мне есть с чем сравнивать. И именно поэтому я убежден, что у линукса будущего нет. Нужен сервер среднего пошиба? FreeBSD. Нужен крутой сервер? Solaris. Нужна файлопомойка? WinNT/2000, ибо самба все же не дотягивает по производительности. Нужна рабочая станция? Win2000. Такие вот дела.

"Этот Линукс прямо устанавливается в дос раздел."

Лепота. А нафига он мне нужен в дос-разделе?

"И вот после всего увиденного делай выводы, я свой вывод сделал, мне система нравиться и я наверное буду участвовать в развитии её."

И мне когда то нравилось, и я когда-то хотел "участвовать в развитии её".

"Потому что, никогда ещё система со свободными исходниками не имела такой популярности!"

Ага. Только вот эта популярность стремительно падает. Бум проходит, так и не принеся существенных результатов.

"Как я уже и говорил: не все немцы, могут даже на уровне чайников общаться с компьютером."

Как и не все русские могут "даже на уровне чайников общаться с компьютером." Или не так?

"И вот, кстати по этой причине, они и нуждаются в программистах"

Они вовсе не поэтому нуждаются в программистах, а потому, что в свое время недооценили темпов развития IT-технологий и выучили мало кадров. К слову, я работаю с немецкими программерами. Среди них есть ОЧЕНЬ хорошие специалисты. А средний уровень, на мой взгляд, несколько ниже, чем у нас, так как они более узко специализированы.

2SolarWind: Все точно.

Средний уровень ниже еще потому, что бесплатно тут никто не
работает. Волны энтузиазма поднимаются вместе с зарплатой.
И это правильно. Все идет своим чередом, естественно и мягко.
А у нас красноглазые студенты вместо того чтобы по девчонкам
ночами пропадать сидят в интернетах да фидо различных. Глупо.

2Proton911: На счет Линуха я бы не питал столь радужных
надежд. Моя позиция тут полностью совпадает с
флейм-хедлайнерами Irsi & Ogr'ом. С напором денежной массы
спорить бесполезно, и наша страна это прекрасно
демонстрирует. В споре "коммерция против энтузиазма"
неизбежно побеждает коммерция. На западе что-либо бывает
бесплатным только, и исключительно, в коммерческих целях.
Чаще всего рекламных. Студенческие манифестации не в счет.

Все хотят есть и получать за свою работу деньги. А на
бесплатных продуктах максимум что ты получишь, это реклама
твоего имени. Ну и куда ты с ним пойдешь, в шоубизнес?
А если нет - то в МС.
Я и спорить не хочу
Win vs Linux = Linux
Коммерция vs Халява = коммерция.
Вот и весь сказ.

Ну, пиши на адрес smirnov@dresearch.de

А вообще ищу работу в Питере, ну или Москве. И если ее не
найду до августа, то засяду в этой Г. минимум на пять лет.
Не дайте пропасть человеку!

Роман.

>да еше и Mozilla, и проч. дребедень XSL/XSLT не поддерживает

Mozilla давно потдерживает, можешь проверить.
Я даже отдельный XSLT полцессор собирал из
исходников Mazilla.


Кроме того есть вариант Mozill-ы: Doc-чего-то-там,
который разработывался только для XML/XSL

2SolarWin
>Да, здесь в Германии он популярен. В среде студентов. В универах еще ставят часто. Иногда на серваках
>средних масштабов. Но никак не у людей, которым надо работать и зарабатывать деньги. А таких
>большинство. В целом распространение Линукса в Германии практически такое же, как и в странах СНГ.

Ну не знаю, из моих знакомых (правда они все _программисты_),
виндоза стоит только у выходцев из xUSSR,
у немцев в основном SuSe. Кстати они здесь частенько
сетуют, что программеры из России кроме Win нихрена
не знают.....

2Proton
>Во первых Линукс не использует динамические библиотеки
>а использует статические библиотеки

Не понял...
Что ты имеешь в виду??
Как это не использует.
Это ты лопухнулся :)
сделай ldd на любую программу и подивись

Ogr, ты работал с Active Directory? Ставил ее, настраивал?
Если нет, то тебе уже говорили, что не стоит говорить о том, чего не знаешь.
AD - уже давно пройденный этап для того же Novell
Terminal Service - вообще разговора нет, Citrix MetaFrame, ну и естественно, telnet и т.д.

Продолжать?

Хорошо, что MS включила нужные вещи в поставку Win2K, только новые ли это технологии? Что сделала MS для новых технологий?

И кто то упомянул что Netscape - не браузер. Лучше бы вы подумали головой, если сможете, прежде чем говорить что либо такое.

2anonymous (*) (2001-06-11 18:57:33.0): "Ogr, ты работал с Active Directory? Ставил ее, настраивал?"
Интересный ход мысли. Я говорю, что линукс не поддерживает AD, а значит в геторогенных сетях сравнивать уже не чего, а мне в ответ а ты его настраивал?
"AD - уже давно пройденный этап для того же Novell"
Ну во-первых они на этом хотели сделать деньги, но из-за сложности настройки не получилось, а во-вторых Новелл сам по себе уже пройденный этап.
"Terminal Service - вообще разговора нет, Citrix MetaFrame, ну и естественно, telnet и т.д"
Попытка представить, что Terminal Server/MetaFrame это копия Xwindows значит, что говорязий даже не представляет всех возможностей TS. Просто для примера, кроме экрана еще виртализируются и порты компьютера.
"Хорошо, что MS включила нужные вещи в поставку Win2K, только новые ли это технологии?"
Особенно если учесть, что TS был выпущен в 96 году, а MetaFrame вообще еще для NT3.5 делалась. Так что если Вы о чем-то узнали только вчера, это еще не значит, что это только вчера сделали.
"Что сделала MS для новых технологий?"
Она сделала одну вещь которую все юниксы вместе взятые так и не смогли достигнуть - приблизила компьюетер к простому человеку. И мне думается что все ненависть к MS идет именно из-за этого факта, что компьютер перестал быть признаком принадлежности к касте избранных.

"И мне думается что все ненависть к MS идет именно из-за этого факта, что компьютер перестал быть признаком принадлежности к касте избранных"

И что самое страшное, сама Windows от версии к версии все сложнее и запутаннее, а из за того, что Windows очень часто делает не то что просят или не то что хотят, даже "продвинутые" пользователи просто побаиваются что то трогать.

То, что TS порты или звук например мапить может, это известно, Ogr. Прекращай. Active Directory, TS НИКАКИМ образом "компьюетер к простому человеку" ближе не стал. Спорить продолжишь?

2anonymous (*) (2001-06-11 22:49:19.0): "И что самое страшное, сама Windows от версии к версии все сложнее и запутаннее, а из за того, что Windows очень часто делает не то что просят или не то что хотят, даже "продвинутые" пользователи просто побаиваются что то трогать"
Вот только почему-то юзеры дома имеют Виндовс, и используют его на всю катушку. Что говорит о том, что Виндовс пришла в народ и останется там на довольно долгий промежуток времени. А TS был приведен в пример не мной, да и то как укор в сторону MS.

>Вот только почему-то юзеры дома имеют Виндовс,
>и используют его на всю катушку
>Что говорит о том, что
>Виндовс пришла в народ и останется там на
>довольно долгий промежуток времени.

Процентная распростанённость системы
- факт вообще ничего не доказывающий.

Народ вообще попсу любит (соответственно раскрученную).
А кому-то нужна и камерная музыка.

>"2. Пользовательские приложения под Линуксом и Мастдаем"
>А что такие под Линуксом вообще существуют? Хочешь дома кимношку
>сделать, ан нет облом нету нормального софта, хочешь по инету полазить
>опятттаки софта нет (ну не считать же за браузер Нетскейп). Так что даже
>предмета разговора не вижу. А если учесть что проуент линукса на
>десктопе за прошедгий год уменьшился, то и шансов на появление таких
>программм и нет.

2Ogr: Знаешь, но ты будешь сильно удивлен, киношку сделать под Линухом -
плевое дело, есть аж с 10-ок программ, которые не сильно хуже коммерческих аналогов, а ряд из них даже немного превосходят, это
только касается свободных программ в это области, а ведь есть еще
и коммерческие, если ты готов заплатить. Кроме Нетскейпа есть
Mozilla, Konqueror, Opera и другие, кому что нравиться, не надо только
выставлять IE идеалом, вот уж будет действительно большой ошибкой,
так и в нем найдется куча глюков или не соответствий...

P.S. У меня у самого есть видеограбберы (mirovideoDC10+ и Zoran),
так что знаю что говорю....

2McMCC: "У меня у самого есть видеограбберы"
Я по-моему ясно сказал, что мне нужно монтировать фильм (любительский), а не грабить готовый. Причем жедательно без врзни с настройкой...
"Кроме Нетскейпа есть Mozilla, Konqueror, Opera "
И что оппера уже начилась под Линуксом русский язык показывать? А Мозила перестала падать? :)

Огр!
Что повторяем слова идола? Виндоус - в каждый дом!
Да у юзеров дома стоит винда - но вот проблема: как правило ворованная!
Далеко не каждый может позволить купить себе ОС за сумму, равную
его компу... А вот если купил комп, то уж $3 за винду найдет...
Вот так...
Отбери у народа пиратскую винду - как миленькие побегут за линухом...
Вот Вам и статистика!!! Она не стоит и вонючего пиратского сидюка с
виндой... А Вы так на нее (статистику:)) периодически давите...

ps: а не захарило в каждом трейде обсасывать галимый вопрос 
    "Linux vs Windows"???
    Вы чо, ребята?

с ув. DUK

2DUK: "Виндоус - в каждый дом!"
А Вам как лучше, Линукс в каждый дом?
"Далеко не каждый может позволить купить себе ОС за сумму, равную
его компу"
Цена предустановленного Виндовс 98 где-то $40, да и потом $168 за цену компа не прокатит.
"Отбери у народа пиратскую винду - как миленькие побегут за линухом"
Ни куда не побегут, как не побежали в тойже Германии или США.

>2McMCC: "У меня у самого есть видеограбберы"
>Я по-моему ясно сказал, что мне нужно монтировать фильм
>(любительский), а не грабить готовый. Причем жедательно без врзни с
>настройкой...
MainActor или Linux Video Studio не тянут? Интересно, как же я тогда
смонтировал???? Ах да, вам же надо что бы не возиться, тогда к
компьютеру это какое отношение имеет, в нем придеться повозиться,
ибо некоторые видеограбберы не имеет вход звука, и синхронизацию звука
нужно делать отдельно, а минимум в маздае где это можно сделать - адобе
примьер, но вот интересно, Linux Video Studio с этим справляется не хуже
примьера, да к тому же бесплатен.... А если бы внимательно посмотрели
на мои перечисленные платы, то увидели mirovideo DC10, которая и предназначена для линейного видеомонтажа, а не просто грабить готовое,
и в ней нет звука, что усложняет жизнь под маздаем, зато в Линуксе
нет проблем все делать через звуковую карту и замешивать куда угодно...

>"Кроме Нетскейпа есть Mozilla, Konqueror, Opera "
>И что оппера уже начилась под Линуксом русский язык показывать? А >Мозила перестала падать? :)

Угу, Оперу научили, даже лучше с русским чем в маздае, прелоад-патч
публиковался очень давно, а вот Мозила не падает, странно да? Может
я что то не так делаю?

>Цена предустановленного Виндовс 98 где-то $40
И за эти бабки мы имеем вордпад, паинтбраш, пару игрушек, а остальное
как?

2 McMCC - в XP будет еще Мессенджер, который попытается отобрать рынок у аськи :)

2McMCC: "И за эти бабки мы имеем вордпад, паинтбраш, пару игрушек, а остальное как?"
Ну Вы еще IE забыли.
За $900 можно купить компютер PIII 1GHz с монитором и CDRW с предустановленным Виндовсом и Оффисом. Так что реально не так уж и дорого. А так же с отсутсвием головной боли при установки железа вроде цифрового фотоаппарата, особенно драйверов.

Улучшили мозилку, только 26 мегов выжрала падла в линаксе и в w2k 20 мегов.

>Цена предустановленного Виндовс 98 где-то $40
>И за эти бабки мы имеем вордпад, паинтбраш, пару игрушек, а остальное
>как?
>McMCC (*) (2001-06-12 04:04:42.0)

за 40$ мы имеем операционку
если вы под виндой понимаете пайнт и вордпад
то это плохо

>за 40$ мы имеем операционку

А что ещё ?
С любым Linux мы емеем огромное
количество приложений. Посмотри хотя бы на
игрушки. Куча редакторов, оконных менеджеров,
интерпретаторов и компилеров.
Всё это с одного диска. Но можно купить
и коробку с 5-6 дисками.

Я бы сказал, "*BSD everywhere" - и на то есть шанс... Где-то проходила тема, что Mac OS X собирали под intel - без проблем... Правда, кому она нужна без маковских прог? :))))))))))))))))))))))))))))))

Привет всем!!!
А вот опять и я, готовый и дальше убеждать всяких там виндузятников в совершенстве Линукса.
To SolarWind: Слушай я всё таки свои ошибки признал а ты нет. Во первых, если ты так хорошо знаешь дистр. фирмы Suse, то ты должен был понять, что я говорю о пробной версии. В нормальной версии Линукс устанавливается в ext2 или в reiserfs разделы. Во вторых, насчёт софта. За три года прошло уж очень много изменений, появилось новое ядро 2,4 ; обновился графический сервер теперь он 4.0.2 ; появился новый Kde 2.1 и многое другое. Вот я и смотрю объективно: если такие темпы и дальше будут продолжаться, то через пять лет, мне представиться удача попрыгать над могилой виндосов и напиться при этом в стельку. И я буду очень рад тому что, наконец то свершилось настоящая компьютерная революция. :)
Кстати если ты не читал книгу Билла Гейтса "Дорога в Будущее", так он там пишет цитирую:" нет никакой гарантии, что Windows сохранит лидерство" и это говорит ваш любимый дядя Билли, который свято верит в будущее своей системы. Смешно, пришёл на Линукс форум а тут виндузятники сидят и считают себе самыми крутыми, но это не к теме. Советую всем прочитать эту кингу. Её помойму можно где - то бесплатно скачать, если нет шлите заявки на proton911@hotmail.com Высылаю бесплатно по лицензии GPL :)
Насчёт курсов это всё - таки спорный вопрос, Simens курсы довольно неплохие, но они не как не связаны с програмирование на Линуксе или подготовки сетевых администраторов по Линуксу. А что ты имел ввиду насчёт " не надо особой надежности". Ведь Линукс это тот же самый Юникс и этого не кто не изменял, так что надёжность у Линукса точно такая же как и Юникса. :)
Касательно твоих замечаний по поводу FreeBSD и Solaris, я готов вполне согласиться. Насчёт винды нет, я думаю что, Red Hat или всё тот же самый Suse, будут намного лучше работать чем мастдай. Я кстати и не говорил, что Линукс должен заменить Фришку и Солярку. :)
Так что можешь не волноваться, я говорил только об одном, что Линукс до Декстопов дорос, также он дорос и до много другого, чего винде и не снилось.
Думаешь я всегда так много знал о Линуксе, хочу тебя огорчить. Приехав только сюда я понял, что Линукс крутая система. Я помню своё первое впечатление когда я увидел книги по Линуксу, взяв пару книг я просто "обалдел" там описывалось всё от работы в текстовом термнале до настройки рабочего стола, ну подумаешь всего лишь 999 стр., для меня это не проблема. На Украине я тоже видел книги по Линуксу, смотрел ничего не понимал, а к Линуксу прям так и тянуло, потом я себе купил диск с Красной шапочкой версия 6.1 Xfree 3.3.3; ядро 2.2. А Линуксе я тогда вообще ничего не знал, а было это в 97году. И вот представьте, вооружившись описанием по Линуксу Slackware, если кто знает В. Водолазкий.
"Путь к LINUX" издание 96 года, хочу сказать сразу другого описания у меня не было и друзей с книгами по Линуксу тоже. И вот я решился устанавливать Линукс, всё прошло отлично просто класс, хотя без проблем и не обошлось. Посмотрев на графические менеджеры я приуныл, никакого там гуи не рабочих столов, разве что квака вторая быстро бегает, но это меня не утишало. Я хотел увидеть масдаевский интерфейс или нечто подобное, потому что так было бы легче работать, первое время после перехода с мастдая на Линукс. Хотя были графические менд. которые меня немного удивили: Window Maker, AfterStep, Enlightenment. И представьте себе никакого там KDE или Gnome, вообще не было в дистр. Подумав немного я понял, что в Линуксе нужно точно также как и в мастдае организовать работу с пользователем. И тогда прощай винды! И как видите всё это произошло, если б винда не было хреновый системой (в данном случаи разговор идёт про ветку вин9х) то некто бы даже и не подумал конкурировать с Microsoft. Моя же история закончилась тем, что я решил ждать более повзрослевшего Линукса. И вот дождался! :))
Ты говоришь:< Бум проходит, так и не принеся существенных
результатов.>.А я тебе отвечаю, что он только начался и очень долго будет продолжаться.
Что касательно немцев и русских. То я вполне готов согласиться с тобой. У каждого человека могут быть разные способности, так что здесь я дал не точную формулировку. Я имел ввиду, подход к компьютеру. Лично я к примеру, воспринимаю компьютер как сложную систему состоящую из многих важных деталей и опустить одно и оставить другое для меня немыслимо. Я понимаю, что для обычных чайников это не главное, но всё - таки, это имеет смысл.
Вообщем я хотел сказать, что подход к компьютеру как готовому продукту не всегда правилен и поэтому иногда стоит интересоваться, как он работает.
Кстати если не секрет, где ты работаешь?
To Роман: А я кстати и не призываю просто так работать за бесплатно. Продукт не развивается если не имеет коммерческой основы. В начале да, но потом нет.
Мне представляется такая финансовая схема Линукса. Есть OpenGroupSource, эта организация занимается развитием Линукса, есть фирмы дистрибуторы такие как Suse, Red Hat, Mandrake и др. они будут отдавать какой то процент своей прибыли, этой организации. Также есть такие фирмы как IBM которые будут выделять деньги на развитие Линукса. Возможно, много Линукс дистрибуторов прогорит, но те кто останутся будут непотопляемыми. Потому что у них будет прочная основа. И что самое интересное всё так же будет открытое ядро и другие вещи которые имеют сейчас свободное распространение. Конечно это лишь только всё предположения, но я уверен что схема будущего IT будет именно такая
Win vs Linux = Linux
Коммерция vs Коммерции с открытыми кодами = Коммерции с открытыми кодами

To All: Хочу сказать, что наши беседы стали ещё более содержательными, так и продолжайте, но Ogr: если ты такой крутой виндузятник то пожалуйста пиши более конкретные вещи не занимайся флеймом.
To Duk: Понимаешь без обсуждения Linux vs Windows. Эти виндузятники совсем охренеют, они и так без этого не могут жить, превратили этот форум в клуб "любителей и почитателей мастдая". Тем более это ж хорошо для новичков, они увидят много интересной информации.

Proton911

:)))

To anonymous (*) (2001-06-12 12:27:16.0)
>С любым Linux мы емеем огромное
>количество приложений. Посмотри хотя бы на
>игрушки. Куча редакторов, оконных менеджеров,
>интерпретаторов и компилеров.
>Всё это с одного диска. Но можно купить
>и коробку с 5-6 дисками.

согласен с вами уважаемый - да МНОГО но поподробнее:
игрушки только простые - нормальные в винде
куча редакторов - а зачем вам куча - вы из коллекционируете?? :-))
с photoshop & xpress в линуксе ничего близко не лежало
куча оконных менеджеров - а зачем вам куча?
для виндов тоже разные есть
куча интерпритаторов и компилеров - вы суперпрограммист???
мне вот трех хватает

2anonymous (*) (2001-06-12 12:27:16.0): "С любым Linux мы емеем огромное количество приложений. Посмотри хотя бы на игрушки."
Да игрушки конечно там отстой это сказть не чего, на низ только и остается смотреть, т.к. играть в это не хочется. Надо же было ТАК написать вариацию Попкорна (или как он там в оригинале называется), что тормазит даже на 700 пентиуме...
"Куча редакторов"
vi/vim/gvim скажем, да? Он то за редактор то прокатывал только в конце 70-х начале 80-х. Или Emacs, который сначала нужно настраивать выучив за одно лисп. Не говоря уж о таком простом факте, что это все в интернете можно и так скачать для виндовса.
"интерпретаторов и компилеров"
Это простаки не обходимо дома. Что касается интерпритаторов, то с виндовсом идет WSH где сразу поддерживается Java Script и VBScript.
"За три года прошло уж очень много изменений, появилось новое ядро 2,4"
В котором до сих пор имеются весьма серьезные проблемы с VM подсистемой, и это не смотря на так называемы опен-соурс при котором баги исправляются, по словам апологетов, чуть ли не в тот же момент когда их делают :)
"обновился графический сервер теперь он 4.0.2"
Ну во-первых он уже 4.1.0, во-вторых даже это сами написать не смогли, т.к. сама по себе система азгрузки бинарных дврайверов была получена в подарок от ком.фирмы, которая просто не знала куда это засунуть.
"новый Kde 2.1 и многое другое"
Который памяти кушает, больше чем W2K с загруженным IE.
"мне представиться удача попрыгать над могилой виндосов и напиться при этом в стельку"
Ну для нормального человека цель вроде прикладывания услий чтоб что-то загнать в могилу выглядит очень глупо, т.к. нормальные люди обычно напрвляют усилия на улучшение, а не на разрушение. А насчет напистся лет через 5 я думаю если Вам к тому времени по возрасту уже можно будет пить, то напьетесб над могилой линукса как десктопа, кстати уже можете начинать.
"никакой гарантии, что Windows сохранит лидерство" и это говорит ваш любимый дядя Билли"
потому что он смотрит на вещи не с позиции фанатика.
"Я кстати и не говорил, что Линукс должен заменить Фришку и Солярку"
Линукс как один из клонов юникса сосздает конкуренцию именно этим ОС, а не Виндовсу.
"Моя же история закончилась тем, что я решил ждать более повзрослевшего Линукса. И вот дождался"
Т.е. когда линуксоиды скопировали 50% виндовса это называется повзрослением?
"отдавать какой то процент своей прибыли, этой организации"
Им эту прибыль для начала нужно получить, но пока что такого слова как ПРИБЫЛЬ линуксоидные компании даже еще и не слышали. Как читаешь финансовые отчеты RH, так все написано красным (отрицательыне числа)
"Также есть такие фирмы как IBM которые будут выделять деньги на развитие Линукса"
Им то это за чем? IBM продает железо к своему ВебСфера или там DB2, как только на ОС более или менее это можно запускать, ни о каких дополнительных средствах от IBM или разработках и речи уже нет.
"другие вещи которые имеют сейчас свободное распространение"
я не понял на чем будут делать деньги дистрибютеры, если все из художество можно и так скачать с их же ftp не платя им ни цента.
"Коммерция vs Коммерции с открытыми кодами"
опен-соурс не есть бесплатно (gnu != open source)
"если ты такой крутой виндузятник то пожалуйста пиши более конкретные вещи не занимайся флеймом"
Во-первых я не виндузятник, во-вторых мне все равно под какую ОС писать, в-тертьих я и так пишу, а сюды прихожу чтоб расслабится.
PS за все три поста суда, ты так и не сказал ни чего по теме Нетскейпа :) Который тоже в свое время подался в опен-соурс и финал его существования уже просто очевиден.

To Proton911
вы уважаемый человек умный но правде в глаза смотреть не хотите
вы глубоко технический человек - вы можете оценить систему внутри и снаружи
а большинство юзеров хотят просто в ворде печатать
и в игрушки гонять
им рассказы про крутость и могучесть до фени
вы вот когда игрушек под линукс напишете нормально
да сделаете все для обычного ленивого и туповатого юзера
тогда они к вам сами упадут
а пока можете сколько угодно тут флеймить
разве нет?

To Proton911
вы уважаемый человек умный но правде в глаза смотреть не хотите
вы глубоко технический человек - вы можете оценить систему внутри и снаружи
а большинство юзеров хотят просто в ворде печатать
и в игрушки гонять
им рассказы про крутость и могучесть до фени
вы вот когда игрушек под линукс напишете нормально
да сделаете все для обычного ленивого и туповатого юзера
тогда они к вам сами упадут
а пока можете сколько угодно тут флеймить
разве нет?

Эх... Как вы много всего написали...
2Протон911: вообще-то - ядро 2.4.5, Х-сервер 4.1 и мног чего еще.

Пару слов о том что делаю я :
Комп п3-500 мгц, 256 рам, жефорс 2 улбтра 64 мб, хдд - 45 гб.

Винды 2К, как броузер испоьзую восновном НетШкаф 4.76 и Оперу 5.11 - про
ИА и вообще забыл - последний раз открывал наверно месяца три назад. Еще стоит Контра - ЭТО ВСЕ ЧТО МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЕТ юзить винды.

Линух стоит Дебьян пересобранный мною (а то мне сборка дебьяна под 386 не прикалывает :)) Ядро 2.2.19, Х-ы - 4.0.3 +дрова от nvidia, виндоу мэнеджер - blackbox (считаю его покруче Е). Браузер Мозилла 0.9.1 с Явой (НИ РАЗУ НЕ УПАЛА НИ 0.9 (за 2 МЕСЯЦА ПОЛЬЗОВАНИЯ) НИ 0.9.1 (правда пока за 4 дня :))). Все мои любимые игрушки я имею и в Линуксовых версиях - ку1 (quakeforge), ку2 (с фтп idsoftware), ну и ку3 конечно (линуховый патч 1.17 + pap0.pk3 c виндовского диска с игрой), я уж не говорю про Soldgier of Fortune (демо от Локи + последний линуксовый патч + /base папка из виндовской версии), а вот ради Контры приходится запускать винды иногда.
Еще одним важным достоинством Линуха считаю ЖУТКО быстрый инет - модемное подключение к МТУ на скорости 50666 работает на СРЕДНЕЙ скорости 15-20 кб\с!! (в виндах при том же модеме и прове и подключении - скорость не выше 7 кб\с).
За все время пользования Линух упал всего ДВА раза, и то из-за того что я с КДЕ колбасился. Ничего подобного о виндах сказать не могу - раз 20-30 точно падали, причем по любому поводу! Так что о стабильности виндов я ниче говорить не буду ;).

Lost_Soul

2Lost_Soul: "МТУ на скорости 50666 работает на СРЕДНЕЙ скорости 15-20 кб\с!!"
Ну что всех линуксоидов тянет на сказки. Вот еще один пришел и рассказывает сказки при скорость. Нет чтоб прежде чем писать, взять книжку и прочитать, что на каждые 8 бит "полезной" информации (50666 это *бит* в секунду) приходится порядка одного бита технической инофрмации, т.е. даже если даже забыть про техническую информацию, то 50.666/8 = 6.333 кб/c (на самом деле нажно делить на 8.1 чтоб учесть служебную информацию). Описанные 17кб возможны если качать чистый текст и мерить размер после расжатия информации, которая производится силами самого модема согласно протоколу и от ОС не зависит.

Естественно имелось ввиду 1кб == 1000байт, привести к 1024 можете сами, но я не стал этого делать, т.к. цифры получатся еще хуже для сказочника Lost_Soul.

2Ogr: Я конечно это все понимаю - ты меня за дурака держишь?? Я тебе просто говорю как это _реально_ работает. Специально для тебя и таких как ты провел тест: При одних и тех же установках (модеме прове и т.д.) скачал с одного и того же русского фтп сайта один и тот же файл размером 2 Мб. Скачивание из линуха - показывет скорость 12 кб\с время скачивания - 2 минуты 52 сек. Скачивания из виндов - показывает скорость 6.5 кб\с время скачивания - 5 минут 20 сек. Все это просто вот так и не знаю почему!

з.ы. Просто я это вижу и мне это удобно и не надо ничего МНЕ пытатся доказать этот нонсенс был замечен _многими_

Lost_Soul

>и не надо ничего МНЕ пытатся доказать этот нонсенс был замечен >_многими_

Соглашусь, было такое. Быстрее под Linux. Только под Win2k оно тоже быстро.