Netscape ушла из бизнеса браузеров...

2Lost_Soul: Во-первых с математикой у тебя явно плохо, 320/172 != 12/6.5. Во-вторых при скорости 50666 физически не возможно качать с быстрее чем 6.2кб/с, и в-третьих в каком порядке ты файлы качал и занимался че либо еще в это время скажем, lor читал...

2Lost_Soul: Да кстати, твои данные имеют очень большой разбег, изначально ты утверждал что под линуксом скорость 17кб/с, теперь говоришь что 12кб, разница в 30%...

to anonymous (*) (2001-06-12 23:32:13.0) Парень, ты или обкурился или нихрена в модемах не понимаешь. Дабы тут многие молодые прочитав твою пургу не поверили в нее обьясняю. Речь идет о полных hardware модемах( с software дела еще хуже :))). 1) Модем это отдельный самостоятельный компутер, вяжуться модем на модем либо же на access server по определенному протоколу. Сейчас это v34 и v90. Модем получает от компа AT команды и под какой ос работает комп он и не ведает. Ему это пофиг. 2)Физическая скорость передачи не может превышать 33600Kbps(v34) или 56000Kbps(v90 и х2). Под юниксами PPP поддерживаеться 2 вида компресси данных (deflate and bsdcomp). Т.е. данные перед тем как поступят в модем предварительно сжимаються используя библиотеку zlib (проще говоря - архивируються). Что и дает очень существенный выигрышь (до 10раз) на длинных текстовых(HTML это тоже текст) файлах и страницах. Т.е описанный тобой эфект мог достигаться если ты тянул 2М текста (например какую нибудь не жатую книгу). Посмотреть выигрышь можно pppstat -z. Эфект компрессии практически отсутсвует на архивах типа gz,bz2 также на картинках jpeg. Правда он немного есть на виндузных zip архивах, так как их есть еще куда трамбовать. Так что бы ты не звездел, какой нибудь архив типа tar.bz2 ты не можещь тянуть быстрее физической скорости модема, т.е в твоем случае приблизительно около 5К/с присоеденеи(~50000). Вопрос правда в том, что (я не знаю за МТУ) но мне не известны провайдеры которые эту компрессию поддерживают по умолчанию, тем более при использовании кошек и v90 (кстати вопрос к Ирси и знатокам кошек и прочих access servers, они вооще умеют поддерживать deflate or bsdcomp?) . Кстати, включена она у тебя или нет ты можещь посмотреть по логам pppd (обычно pppd кидает их /var/log/messages). Второй вариант, откуда у тебя могла взяться такая скорость, это если ты используешь proxy сервер (squid например). Тоды если ты предварительно втянул туды чать файла (или вемь) то скорость с локала у тебя может быть и 1М/c :)) P.S. Учите мат часть и не звездите о тех вопросах в которых нихрена не понимаете.

Ogr: Ну не веришь ты человеку, ну и не верь, только вот в ppp есть
сжатия, которое реально может вытянуть скорость при 56К до 15-20Кб/с,
насколько я помню, в МТУ какие-то компрессии в ppp поддерживает, vj
наверняка, но архивные файлы вряд ли дотянут до 8кб/с, перезжатие
таких файлов - потеря в скорости, зато почта, ньюсы, www - вполне реально.

2McMCC: "только вот в ppp есть сжатия, которое реально может вытянуть скорость при 56К до 15-20Кб/с"
Которые в виндовсе по умолчанию включены. Разницы быть не должно. Максимум разница может составлять 2-3% (за счет разных алгоритмов сжатия), но разница более чем в два раза - это был явный гон.

Вот кстати и описание протокла компрессии в Windows ftp://ftp.microsoft.com/developr/rfc/draft-ietf-pppext-mppc-00.txt

2Ogr: Я не сомневался в ваших познаниях в ppp для виндовз, и что
есть в нем MPPC, только одно вы забываете, он не совместим с
юниксовыми и большенство диалапных пулов его тоже не поддерживают,
как софтверные, так и аппаратные, покрайней мере в России.... А так, читайте ifconfig'a, он все разжевал...

Вот тут ты Оgr неправ. Не путай апаратную компрессию с софтварной. Совсем разные вещи и для разного преднозначены. Апаратная зависит тока от модема и никак не зависит от OS, хотя ее (аппаратную компресию) тоже можно отключить через AT команды. Отсюда и разница в цене модемов 35$-200$. Не все модемы одинаковы :))Виндуза практически не поддерживает ни одной совтварной компрессии , акромя жатия заголовков, но это очень мало. И разница Юникс-Юникс(при включенной компресси) с Юникс-Виндовс либо Виндовс-Кошка очень даже заметна на обычном лазании по сайтам, так как значительная часть и HTML и gif. Но как я уже говорил, мне неизвестны провайдеры которые бы по умолчанию ее разрешали. Диал-ап и впринципе и так почти убыточный, а коли еще компресию юзерам давать... Правда, конечно при v90 неважно_что-кошка архивы всеж побыстрее будут тянуться. Кстати насчет 8К тоже звездеж, но около 5К все-же будет. Еще совет, начинающим, не верте тому что показывает бровзер. Зачастую он инертен и нагло врет. Для замера скорости полно других прог, например bwm.

2McMCC: "большенство диалапных пулов его тоже не поддерживают"
Сisco, Nortel это поддерживают, и я уверен что большенство именно диалапных пулов это поддерживают. Другое дело, что очень многие в России любят ставтить freebsd где этого я так понял нет.

2 ifconfig >они вооще умеют поддерживать deflate or bsdcomp?) imho cisco нет. Для ppp она умеет stac, predictor, microsoft p2p compression. poison_reverse

2ifconfig: "Не путай апаратную компрессию с софтварной"
Я их и не путаю. MPPC в одну сторону, железо в другую.

2ifconfig Показывал gkrellm.

2Ogr и все лстальные: Мне честно говоря пострать можно так или не мжно - меня волнует другое, оно так а не иначе хоре мне мозги пудрить!!!!!!! з.ы. При тесте ничем другим не занимался! +это был *.deb поэтому скорость была ниже нежели обычная....

Lost_Soul

2ifconfig:
"Кстати насчет 8К тоже звездеж, но около 5К все-же будет."
Если бы еще внимательно было прочитано - "но архивные файлы
вряд ли дотянут до 8кб/с", то можно сказать, что звездежа небыло...

Lost_Soul прав, скорость закачки под линухом
действительно выше, но дело в том, что он сравнивал скорость с
непатченой виндой...
Коротко суть: в винде по умолчанию очень маленькое MTU (где-то ~ 296)
потому всем умным виндузятникам достаточно в регистри ручками
поменять этот параметр на более высокий (эксперты рекомендуют ~ 500)
иначе просто получается маленький размер фрейма, никак несинхронизируемый с размерами фрейма в Юниховой реализации ТСР
отсюда и провалы в скорости

з.ы: А для тех кто может только языком трепать и делать из себя
всезнайку(Орг например) есть утилита mtu.exe называется,
которая и правит мастдайный регистри

з.з.ы: говорят в ХР более правильная реализация ТСР стека,
 наверное в сырцах у линуха подсмотрели гады как это на самом деле
 должно быть, хотя сами треплются типа "опенсоурс зло"...
 Её(ХР) вообще пророчат в системы для суперкулхацкеров(ака ламерюг и   лохов без мозгов) дескать говорят "хана теперь инету, мы добились того чего у других было реализовано 15 лет назад(правильный ТСР-стек), и поэтому возрастёт количество взломов сетей(каких ан-те-ре-сно?),
естественно если лохи и ламерня её(ХР) купят..."
теперь вопрос: Орг, у тебя случайно не ХР ?
Что-то ты поразительно быстро(и круто) разбераешся во всех вопросах,
начинаешь подпадать под формулу кулхацкер = (ламер + ХР)*$$$
за сим отваливаю
 Anatol

2Ogr: А про pppd_deflate ты забыл? Конечно, ведь Windows его не поддерживает...

Привет всем!
To Ogr: Говоря про Линукс, ты только поддерживаешь мои слова. Изменения в Линуксе настолько быстро происходят, что даже я не успеваю следить за этими изменениями. :))))
Товарищ насчёт идеи о том что я не могу напиться, что мол по возрасту ещё рано, так ты не беспокойся. Я вполне совершеннолетний. А что касательно об идеях созидании и разрушения. Так поверь мне на слово, в Линуксе как раз больше созидания чем в мастдае разрушения.
Насчёт дяди Билла. Я не фанатик, хотя могу показаться им. Если ты внимательно читал мои месаги, то я там открытым текстом говорил что первое знакомство с Линуксом было для меня не основным и только уж потом приехав сюда в Германию я понял, что Линукс достойный конкурент виндовсу. Касательно винды могу сказать тебе одно, эта система первая принесла идеи об Гуи и это было хорошо, но только первое время. После всего этого, Microsoft всем только усложнило жизнь. Потому что люди перестали хоть иногда разбираться с По и стали надеяться на помощь M$. Если б не такие хорошие люди как Питер Нортон, которые по настоящему подумали об решениях проблем пользователя, то было бы совсем трудно. И не заливай, что стандартными средствами Microsft можно решить все проблемы в Нт/2000, возможно да, но в ветке Вин9x нет. Без Нортон утилит, Вин9х гораздо чаще падает.
Так что если тебе нравиться Xp или NT, то юзай их а нам не мешай. У тебя есть свои задачи, а у нас свои. Как ты сам говорил, ты приходишь сюда что бы расслабится. А я прихожу сюда что бы узнать что - то новое про Линукс и поделиться своим опытом.
И кстати я уже говорил, что не все фирмы дистрибуторы выживут, так что Red Hat не Red Hat, а выживет только сильнейший. Хотя у меня есть сомнения, что Red Hat не такой уж и слабый.
Насчёт IBM, я думаю, что это месть Microsoft за разрыв отношений в развитии полуоси. Хотя это ихние разборки. Нам до этого ни какого дела.
<я не понял на чем будут делать деньги дистрибютеры, если все из художество можно и так скачать с их же ftp не
платя им ни цента.>
Ты в этом уверен? Я здесь на форуме нашёл одного человека, который искал полный дистр. Suse Professional 7.1
И знаешь, что он мне сказал: - На сайте Suse нету полного дистр, только лишь пробные версии
Он смог найти сайт, на котором можно достать только лишь пользовательскую версию, которая состоит из трёх дисков, а профессиональная версия состоит из 6 дисков и одного DVD и её в интернете недостанешь. Так что ври, ври но не завирайся. :)
<опен-соурс не есть бесплатно>
Но хоть это ты знаешь, поздравляю! :)
<Во-первых я не виндузятник>
Значит ты суперкулхацкер, вполне согласен с таким утверждением :)
И наконец по теме Нетскейпа:
Этот броузер мне очень нравиться, за его профили, за его почтовую систему, за защиту которую он обеспечивает от куки файлов.
У меня так и написано
Эта версия поддерживает защиту
уровня International Шифрование с
открытым ключом RSA, MD2, MD5,
RC2-CBC, RC4 .

Содержит кодирующее программное
обеспечение от RSA Data Security,
Inc.
Copyright ╘ 1994 RSA Data Security,
Inc. Все права защищены.

Так что с Несткейпом у меня всё в порядке, вот только жалко, что он сейчас будет меньше развиваться. :(
Ну да ладно, есть Мозила, Опера, Конкверор тот же самый. Переживу. :)
И ещё Ogr если уж ты говоришь, что хочешь расслабится, то расскажи какой нибудь анекдот про Линукс и виндовс. За мной не останется. :))))))

P.S. Ещё раз большое спасибо всем Линуксоидам за поддержку.

Proton911

2Ogr: "Вот кстати и описание протокла компрессии в Windows ftp://ftp.microsoft.com/developr/rfc/draft-ietf-pppext-mppc-00.txt";

По описанию, если честно, попса. Похоже на модификацию LZ77 с окном в 8kb, в gzip используется LZ77+Huffman и окно 32kb по умолчанию, что запросто даст дополнительные 50% на текстах.

>огласен с вами уважаемый - да МНОГО но поподробнее:
>игрушки только простые - нормальные в винде

Ну это дело вкуса. Я гоняю кваку/descent или нарды
(демки с некоторыми дистрбами идут. Всё собираюсь
нормальные версии купить, да руки не доходят)

Жена солитеры, тетрис puzzles и пр. предпочитает

>куча редакторов - а зачем вам куча - вы из коллекционируете?? :-))

xemacs - для программирования.
В rtf чего-нибудь написать - abiword или ted
vi/ed - для администривания сисемы,
для использования в скриптах, автоматически
редактирующих большое количество файлов.
*.doc обычно в SO

>с photoshop & xpress в линуксе ничего близко не лежало

Во первых - gimp
Во вторых назови мне дистриб Win - с каким
таковые поставляются..

>куча оконных менеджеров - а зачем вам куча?

Надоедает работать в одном и том же, приедается.


>для виндов тоже разные есть
>куча интерпритаторов и компилеров - вы суперпрограммист???

Не самый супер, но что бы не отстать от времени -
всегда можно попробовать чего-нибудь нового

Но по моему субъективному мнению.
Дистрибы Win + Office сильно проигрывает
любому дистрибу Linux типа Suse/Redhat и пр.
По составу и по возможностям.
Ставишь Linux - и имеешь 90% процентов
необходимых тебе программ

2Proton
>Во первых Линукс не использует динамические библиотеки
...
>Ведь Линукс это тот же самый Юникс и этого не кто не изменял, так что
>надёжность у Линукса точно такая же как и Юникса. :)

Спокойней робя - это студент ;)))))
Похоже обучается в Германии - отсюда и ляпы

> Сisco, Nortel это поддерживают, и я уверен что большенство именно диалапных пулов это поддерживают. Другое дело, что очень
> многие в России любят ставтить freebsd где этого я так понял нет.

Там есть bsd comp, у меня с моим провайдером это работает не первый год. А в офисе на сервере удаленного доступа у меня стоит Линукс, там, естественно, ppp deflate, он получше сжимает. Пашет великолепно. Только Виндос это использовать не может, естественно. Но мне плевать, я им не пользуюсь.

Билла Гейтса за это надо повесить, расстрелять, сжечь на костре, утопить. За то, что банда жуликов и мошенников, возглавляемая им, называющая себя мелкомягкой корпорацией, с помощью нечестных методов разоряет конкурентов. Есть ли вообще какая-то справедливость в этом мире,когда подонки типа Билла Гейтса торжествуют? Кто теперь будет писать браузеры для Linux. Я в основном нетскейпом под ним и пользуюсь. Ну не зная я других под ним, кроме Netscape, lynx, KFM, и браузера в Star Office. Интернет Эксплорер - дерьмо, только из-за ламеров - веб-дизайнеров, которые на него ориентируются, и не понимают, что надо указывать кодировку и все такое у него есть преимущества.

2Anatol: "Орг, у тебя случайно не ХР ?"
У меня W2K, TCP стэк по сравнению с XP не изменился. Что касается самого стэка, если они и смотрели где-то, то это был скорее уж BSD, т.к. самый правильный стэк там.
anonymous (*) (2001-06-13 13:59:08.0): "А про pppd_deflate ты забыл?"
Я кажется ясно написал что Windows поддерживает MPPC. Ведь ты про него забыл, ведь Линукс его не поддерживает...
2Proton911: "Изменения в Линуксе настолько быстро происходят, что даже я не успеваю следить за этими изменениями"
Если MS начнет выпускать беты круглосуточно (что они и так делают, с тем же XP) и объявлять про это на весь мир (как это принято в мире линукса), то по такой "скорости" они оставят далеко по зади всех остальных вместе взятых.
"эта система первая принесла идеи об Гуи и это было хорошо"
Учите историю идею ГУИ привнесла Xerox, потом эти идею были аккуратно укардены Apple'м, откуда они не менее аккуратно были украдены MS. Настолько все аккуратно было сделано, что даже в результате судов Xerox vs. Apple, Apple vs MS, Xerox vs. MS суд рещил что ни кто ни у кого не крал, а просто все творчески переработали.
"Потому что люди перестали хоть иногда разбираться с По"
Вот я иногда играю в игрушки, так мне что прежде чем играть нужно разобратся как это программа на экран рисует. А за чем?! Компьютер это инструмент и занть как он там внутри крутится не всем интересно, как мне не интересно как работает коробка передач в моем авто, мне достаточно знать что нужно жделать чтоб машина ехала и чтоб не сломалась.
"но в ветке Вин9x нет"
Я последний раз видел 9х года четыре назад, я даже не знаю как они сейчас вглядят. Для меня виндовс это NT или на крайний случай CE.
"так что Red Hat не Red Hat, а выживет только сильнейший"
RedHat на данный момент самый крупный дистрибьютер линукса. И если самый крупный так плохо себя чуствует, что уж говорить об остальных.
"И знаешь, что он мне сказал: - На сайте Suse нету полного дистр, только лишь пробные версии...Так что ври, ври но не завирайся"
С начала читать GNU лицензию, а потом будем рассуждать на сколько компьютеров я могу поставить Линукс с одного диска. Если ты имеешь ввиду комерческие программы, то они к линуксу и гну не имеют вообще ни какго отношения.
"Этот броузер мне очень нравиться, за его профили, за его почтовую систему"
Вот за почтовую систему я и не взлюбил Нетскейп4.х, т.к. у меня по жизни больше одного аккуанта...
"Эта версия поддерживает защиту уровня International Шифрование"
Ты мне покажи браузер который НЕ поддерживает RSA...
"какой нибудь анекдот про Линукс и виндовс"
Линукс это сам по себе анекдот.

2anonymous (*) (2001-06-13 18:34:44.0): ни у одного серьезного ISP в качестве сервера доступа не стоят юниксы - там обычно стоит AS5300 или нечто аналогичное.
Мультипортовка воткнутая в юниксовый сервер, к которой подключено некое кол-во модемов это прошлое, далекое прошлое...:)

>Lost_Soul: Скачивание из линуха - показывет скорость 12 кб\с
_НЕ_ВЕРЮ_
P.S. Какие данные? txt? За проксей/напрямую? Даже для Виндов скорость великовата (если это уже жатые данные).

Сорри, вопрос о типе данных снят...

Ту Орг:
>> У меня W2K, TCP стэк по сравнению с XP не изменился.
Тогда реализация Юникс Сокет в ХР - грязная ложь,
или оный (Юникс Сокет) никоим образом не связан с ТСР????

>>Что касается самого стэка, если они и смотрели где-то,
>>то это был скорее уж BSD, т.к. самый правильный стэк там.
не спорю может и в BSD...
суть не в ОС, и не в том фри она или комерце, а в том как в
ней реализованы жизненно необходимые ф-ции:
устойчивость,поддержка сети и т.д.

W2K в принципе неплоха (для воркстейшн ака нэтклиент) но некоторые
игрушки почему-то не играются(или играются в 256-ти цветах)

Linux - тоже неплоха (для воркстэйшен, и тем более - нЭтклиент)
и клоны(аналоги) не всех игрушек для неё пока написаны

как видишь - аналогичные проблемы, и это огромный минус

но есть и плюсы - Линукс легко превращается во что угодно -
Интер/Интра-нет сервер, роутер, файрвол, файлопомойку и т.д., или
и в то и в другое вместе
без дополнительных материальных затрат, чего о Вынь2000 не скажеш

и ещё плюс(перекрывающий все минусы) - Это сетевые возможности Линуха

а Бровзер(для Линуха) какой-нить ИЕ-совместимый всеравно появится,
мир не терпит пустоты... Главное чтоб Мелкомягкие опять какие-нибудь
стардарты не покорёжили(Интелектуальная Собственность М$!!!)

за сим отваливаю 
Anatol

з.ы. тут Протон хотел прикол про М$, дык пожалуйста:
Microsoft DirectX - Мелкомягкий Прямой Х

:o)

  

про Microsoft X-box system  - ВАААще лучче не переводить
;-)

2Anatol: "клоны(аналоги) не всех игрушек для неё пока написаны"
Ао-первых, линукс сам по себе клон, во-вторых легче перчислить для каких игр написаны клоны под линукс, с десяток я думаю наберется, а дальше уже нет.
"легко превращается во что угодно - Интер/Интра-нет сервер, роутер, файрвол, файлопомойку и т.д., "
Из линукса такая же файлопомойка как и раутер, т.е. отстой полнейший.
"а Бровзер(для Линуха) какой-нить ИЕ-совместимый всеравно появится,
мир не терпит пустоты"
Вот уже лет пять как я слышу это общание и все ни как не появлется.

Привет всем!!!!!
To Ogr: Товарищ видно у тебя с юмором совсем плохо, а говорят что Ogr крутой такой и прям всезнающий.
< Я последний раз видел 9х года четыре назад, я даже не знаю как они сейчас вглядят>
И зря, потому что все новые игрушки идут исключительно под Вин9x/ME. А вот эти Мастдаи, как раз конкретно глючат!
И вот анекдот как и обещал:

(-: Компьютерные анекдоты, реальные случаи :-)


Анекдоты про Билла Гейтса и его компанию.

Упал самолет c шефом Vobis Тео Лиевеном, Марком Андреессеном
из Netscape и Биллом Гейтсом. Бог встречает троих и спрашивает:
- Что сделали вы хорошего?
Лиевен:
- Я был первый, кто продал дешевый РС. Так что теперь каждый
может себе РС позволить.
Бог:
- Хорошо! Иди, Петр найдет для тебя местечко! А ты?
Андреессен:
- Netscape помог людям наконец-то в Internet'e разобраться.
Вог:
- Хорошо! Иди, Петр найдет и для тебя местечко! Сын мой, ну а что
же сделал ты?
Гейтс:
- Во-первых, я не твой сын! А во-вторых - пошел вон с моего

Я не удержался и решил ещё один анекдот написать :)





Решили встретиться три президента: Intel, IBM и MicroSoft.
Собрались, начали совещаться. Вдруг у президента IBM запищал
бипер.
- Прошу прощения господа, я должен на минуту прерваться.
Он прислоняет в уху часы, подносит ко рту кончик галстука и отдает
несколько распоряжений.
Совещание продолжается. Вдруг раздается тихий музыкальный
звук. Президент Intel извиняется, нажимает себе на мочку уха,
что-то выслушивает и произносит несколько фраз прямо в воздух.
-Вау! - говорят коллеги, как же устроен ваш телефон ?
-Все очень просто, в ухо мне вставлен маленький наушник, а
микрофон находится прямо во рту в зубной коронке.
-О кей, говорят коллеги.
Совещание продолжается. Вдруг раздается ужасно громкий
неприличный звук испускаемых газов.
Все вопросительно смотрят на Билла Гейтса, президента MicroSoft.
-Извините господа, не найдется ли у вас нескольких листков
бумаги?
Мне нужно срочно принять факс !


Proton911

2Proton911: Ну чтож за все время Вы так не возразили ни одному моему утверждени. За исключением слов "вот видишь на сколько мы сильны". Я так понимаю Вы согласились, что линукс не куда не годится.

>>>>Я так понимаю Вы согласились, что линукс не куда не годится.

Вот Ogr не годится на этом сайте, ему давали это понять не один раз,
но вот он лезет и лезет, хоть кол на голове чеши, вот так и с Линуксом,
одни говорят не годится, другие, что годится, так куда же бедному
крестьянину податься, если ему на все это насрать и он просто работает?

2anonymous (*) (2001-06-15 02:05:43.0): "если ему на все это насрать и он просто работает"
Так Запоржец тоже машиной называется, но это еще не значит, что этим можно пользоватся.

2Proton911:

"А вот опять и я, готовый и дальше убеждать всяких там виндузятников в совершенстве Линукса."

Совершенства не существует.

"В нормальной версии Линукс устанавливается в ext2 или в reiserfs разделы."

Это я в курсе. Мне просто было забавно, что ты мне предложил поставить его в дос раздел. Вот уж чего никогда не делал и не буду делать, ибо изврат.

"Во вторых, насчёт софта. За три года прошло уж очень много изменений, появилось новое ядро 2,4 ; обновился графический сервер теперь он 4.0.2 ; появился новый Kde 2.1 и многое другое. Вот я и смотрю объективно: если такие темпы и дальше будут продолжаться, то через пять лет, мне представиться удача попрыгать над могилой виндосов и напиться при этом в стельку."

Ты это называешь большими темпами? А почему эти темпы до сих пор не породили нормального офиса? Блин, все здесь это уже обсуждалось миллион раз, так лениво повторяться, если хочешь продолжения, давай в мыло. acsolar@mail.ru

"И я буду очень рад тому что, наконец то свершилось настоящая компьютерная революция. :)"

У тебя что-то очень категоричные высказывания. Студент?

"Ведь Линукс это тот же самый Юникс и этого не кто не изменял, так что надёжность у Линукса точно такая же как и Юникса. :)"

Линукс - это не юникс.

"Касательно твоих замечаний по поводу FreeBSD и Solaris, я готов вполне согласиться. Насчёт винды нет, я думаю что, Red Hat или всё тот же самый Suse, будут намного лучше работать чем мастдай. Я кстати и не говорил, что Линукс должен заменить Фришку и Солярку. :)"

А что же он тогда должен заменить? Винду95? Это возможно, сам не считаю ее достойной ОС. ВинНТ/2000? Нет!

"Так что можешь не волноваться, я говорил только об одном, что Линукс до Декстопов дорос, также он дорос и до много другого, чего винде и не снилось."

А я вот говорю, что не дорос он до десктопа. На том и порешим. Если что, в мыло.

"Лично я к примеру, воспринимаю компьютер как сложную систему состоящую из многих важных деталей и опустить одно и оставить другое для меня немыслимо. Я понимаю, что для обычных чайников это не главное, но всё - таки, это имеет смысл."

Для _пользователей_ это не имеет смысла. Ты же не воспринимаешь микроволновую печь как "сложную систему состоящую из многих важных деталей"? Нет, ты ее просто используешь. Вот так и обычные юзеры. Им текст надо набрать и распечатать, а не программы писать.

"Вообщем я хотел сказать, что подход к компьютеру как готовому продукту не всегда правилен и поэтому иногда стоит интересоваться, как он работает."

Это верно только для нас, но не для юзеров.

"Кстати если не секрет, где ты работаешь?"

T-Systems.

Еще раз повторю мою точку зрения. Я вижу, ты ее не понял или не захотел понять. Итак: на серверах среднего масштаба должна быть FreeBSD. Ладно, допускаю применение linux в этой области, но этот вариант менее надежен. Большие сервера - Solaris и прочие _коммерческие_ юниксы. Десктоп - WinNT/2000, предпочтительно 2000. Все. Линуксу места нет. Он как та обезьяна, что не может выбрать, кем же ему быть, сервером или десктопом. А в результате не получается ни того, ни другого. Все, если хочешь продолжения - в мыло.

2Ogr >Я так понимаю Вы согласились, что линукс не куда не годится. Ну не годится тебе Linux, ну и иди на хуй с этого сайта, нехер флеймы разводить и говорить о чём не знаешь.

Привет всем!
To Ogr: С тобой всё понятно, не хочешь воспринимать Линукс как реального конкурента виндовса, значит это твои проблемы. Потому что для меня это не проблема, мне Линукс нравиться. И я это, уже сто раз говорил, причины приводить не буду.
< Я так понимаю Вы согласились, что линукс не куда не годится.>
Ты в этом уверен? Ну скажи мне, где я об этом говорил. Ogr если ты думаешь, что я сюда пришёл просто пофлеймить от ничего деланья , то ты глубоко ошибаешься. Мне просто стало обидно за то, что люди которые приходят сюда, просто начинают "обсирать" Линукс и людей которые его развивают. И причём люди, которые занимаются этим флеймом, не имеют никакого представления о нормальном Линуксе. Так что заканчивай базар!

To all: Вот идите братья Линуксоиды как мы этих виндузятников легко сделали!
Так что, кто бы ни был, но мы всё равно сильнее!

Proton911

2SolarWind
>Все. Линуксу места нет

Ну и какого же хера ты сюда пришёл ?
Возвратить заблудших на путь истинный ?

Гуд бай, иди куда-нибудь на windows.com
и пизди там..

>>Ао-первых, линукс сам по себе клон
- фигурное словоблудие...
и ещё по поводу клонов:
1. А откуда у виндов взялась переменная "РАТН" ???
2. если от ДОСа, то откуда она взялась там ???
давай флейм разведём ещё и на эту тему....

ты не прокоментировал вопрос по поводу ТСР-стека в W2K и ХР

Юникс сокетс в ХР - это грязная ложь или нет ???
Юникс сокетс - имеет какое нибудь отношение к ТСР ???

проблема несовместимости большого количества игрушек и W2K решена ???

Или ты реагируеш только на строки со словом Линукс, апосля чего - яростно там гадишь... 

>>Из линукса такая же файлопомойка как и раутер,
т.е. отстой полнейший.

цель оправдывает средства, для сетки из кол-ва машин <= 10
нужно обязательно Киску помощнее и подороже(роутер с концом в Инет),
ещё одну киску ASA5300(диалапный доступ, сеть то приватная)
сервак c W2K (файлопомойка) и админа(Орг) который заглядывает
через плечо настройщикам Кисок, потому что он не видит разницы
между реализацией ТСР в W9x/Me/W2K/XP, так что-ли???

или умный Орг это все на W2K порешает???? Дабы не слыть среди
сотрудников(и начальства) ламером, троЕЧником по Риторике и 
отличником по фигурному словоблудию(ака: бурая ересь и отсебячина
по любому поводу и без повода о том чего не дано знать)

чо-то начинает напрашиваться новая формула:

суперкулхацкер = (Орг + "неважно_какая_ОС")*фигурное_словоблудие

главное то не в ОСи а в количестве(и качестве) необходимых знаний
для того что-бы эту ось поиметь как ты хочешь, а не она тебя имела
а так-же не имела твою фирму морально и материально

ту Фотон: неважно виндузятник или линуксоид, главное - Знания
а по сему учи матчасть(вин тоже), спорь грамотно, короче не
уподобляйся Орг-ам

ту Олл: кто-то предлагал гнать Орга в шею - не делайте этого,
скучно без него, да и о системах, хороших и разных спросить будет
некого ...
ИМХО без СУПЕРКУЛХАЦКЕРОВ LOR будет обычным информационным сайтом
для людей привыкших думать головой, и заставляющих это делать других

а как-же ЦИРК??? он что, уедет???
 

за сим отваливаю 
Anatol

З.Ы. по поводу бровзеров: 

Орг, там новость появилась про нетшкаф 6.1...
    или ты уже там???

 

>- фигурное словоблудие...
>и ещё по поводу клонов:
>1. А откуда у виндов взялась переменная "РАТН" ???
>2. если от ДОСа, то откуда она взялась там ???

Ot sootvetstvuuschego angliiskogo slova:) A vi navernoe polagaete, chto eto podlie MS zaimstvovali iz unix'ov?
Sleduya vashei logike:
"I esche po povodu clonov:
1. A otkuda u win'dov vzyalos' ponyatie "file"???
2. Esli ot DOS, to otkuda ono vzyalos' tam???"
Eto ya k tomu, chto hot' vi i predstavlyaete sebya "chelovekom, privikshim dumat' golovoi, i zastavlyauschim bla-bla-blah", ne porite erundi. Uzh chto-chto, a slovobludie i informazionnii schum nabludautsya imenno v vashih soobscheniyah.

>проблема несовместимости большого количества игрушек и W2K решена ???

Mozhno podumat', chto eto "bol'shoe kolichestvo igrushek" budet bez problem rabotat' pod linux:)
Koroche, luchsche podite, poduchite svoi, kak vi virazilis', "Ritoriku" s bol'shoi bukvi.

2anonymous (*) (2001-06-15 12:43:33.0): Это лучше тебе сходить и желательно в церковь, т.к. Линукс это религия. Ты для этого наглядное потверждение на равное с Proton911.
2Proton911: "Линукс как реального конкурента виндовса, значит это твои проблемы"
Ну если реальный взгляд на вещи ты называешь проблемами, то это надо с психиатром тебе пообщатся.
"Ты в этом уверен? Ну скажи мне, где я об этом говорил"
Я сделал вывод на основе того, что ты *ни разу* не возразил, а означает это только одно, что аргументов в защиту своей точки зрения у тебя нет. Кстати фразы вроде "Вот идите братья Линуксоиды как мы этих виндузятников легко сделали!" говорят только об одном, не способность отвечать за свои действия и отождевствлять себя с некой массой, чтему есть только три объяснения 1) либо ты ребенок 2) ярый приверженец какой-нибудь религии 3) страдаешь психическим расстройством (что в принципе тоже саме что и пункт 2)
Кстати фраза "Мне просто стало обидно за то, что люди которые приходят сюда, просто начинают "обсирать" Линукс"
Очень хорошо согласуется с пунктом 3. Т.к. если психически не здоровму человеку начать говорить, что он ошибается, то он не может даже случшать критику ему "становится обидно" и при этом он быстро теряет само контроль над собой и начинает выражатся словами вроде "обсирать". Вон и предыдущий анонимус находится в той же категории, он как и ты сразу потерял контроль над собой. И если вам ребята больше 18 лет, то мой совет, сходите к врачу либо начинайте работь над собой.
2anonymous (*) (2001-06-15 15:28:16.0): Тебе все выше сказанное тоже относится.

2SolarWind:
>Мне просто было забавно, что ты мне предложил поставить его в дос
>раздел. Вот уж чего никогда не делал и не буду делать, ибо изврат
Боюсь, Вы не слышали про UMSDOS (это когда любой каталог на FAT-разделе
можно использовать в Linux без потери возможностей ext2: права,
владелец, etc.). Я сам использую подобную вещь на переносном HDD и
ZIP-дисках - можно воткнуть в любую машину под любой ОС и не
переформатировать каждый раз.
>А почему эти темпы до сих пор не породили нормального офиса?
А может стОит обратиь внимание на себя? Может это у Вас извращенное
понимание "нормального офиса"? По Вашему так "нормальный офис"
появился только в 1995 году? И если бы "добрый" Билл Гейтс не спас
нас убогих, то так бы ходили, как придурки без "нормального офиса"?
>Линукс - это не юникс.
Раскажи же нам, что есть UNIX, о Учитель! :)
>А я вот говорю, что не дорос он до десктопа. На том и порешим.
Ну, раз вы так говорите, значит, действительно, не дорос :)
Вы наверное студент? Определит по категоричности высказываний :)

2Led: "? Может это у Вас извращенное понимание "нормального офиса"? По Вашему так "нормальный офис" появился только в 1995 году? И если бы "добрый" Билл Гейтс не спас"
MS Office появился как ответ на Corel Word Perfect, Lotus 1-2-3 и др. Т.е. данный пакет был результатом эволюции и выиграл борьбу со своими конкуретнами, т.к. пользоваетлю именно такой Оффис и оказлся нужным. Я не говорю, что программа соверщенна, нет, но она оказалась *значительно* *лучше* конкурентов, т.к. перевести пользователей с одной программы на другую причем если первая занимает порядка 80% рынка (как это было с WordPerfect и Lotsu), вторая программа должна быть значительно лучше. Так вот ни один линуксовый оффис не достиг уровня MSOffice, Мало того единственный более или менее нормальный оффис был *подарен* линуксу, а не был разработан силами фри-программистов. Что еще лишний раз показывает, что gnu не способно даже поддерживать себя не говоря уже об конкуренции.

2Led: ">Линукс - это не юникс.
Раскажи же нам, что есть UNIX, о Учитель! :)"
UNIX(tm) это торговая марка фирмы AT&T. Когда я последний раз смотрел Linux среди сертифицированных ОС не числился.

To Ogr: Да не думал, что ты дипломированный психиатр. А что касательно моей реакции на твои сообщения. Ты серьёзно думаешь, что у меня нет аргументов? А я думаю, что у тебя их нет ! Тебе здесь люди ответили на все твои вопросы. Да же я, где - то смог привести аргументы в пользу Линукса, хотя я только лишь начинающий Линуксоид.
Ты так и ничего не сказал по поводу вин9x/ME. Странно, неправда ли?
<что ты *ни разу* не возразил>
А вот теперь я перечислю сколько раз я возражал!
1. <Товарищ насчёт идеи о том что я не могу напиться, что мол по возрасту ещё рано, так ты не беспокойся. Я
вполне совершеннолетний>
2. <Я не фанатик, хотя могу показаться им. Если ты внимательно читал мои месаги, то я там
открытым текстом говорил что первое знакомство с Линуксом было для меня не основным>
3. <Как
ты сам говорил, ты приходишь сюда что бы расслабится. А я прихожу сюда что бы узнать что - то новое про
Линукс и поделиться своим опытом.>
4. <На сайте Suse нету полного дистр, только лишь пробные версии
Он смог найти сайт, на котором можно достать только лишь пользовательскую версию, которая состоит из трёх
дисков, а профессиональная версия состоит из 6 дисков и одного DVD и её в интернете недостанешь. Так что
ври, ври но не завирайся. :)>
Я думаю, что на этом можно положить конец нашим с тобой разговорам, после твоего наезда у меня отпало желание в чём либо тебя убеждать. Ты считаешь что я фанатик своей культуры, отчасти это правда, но есть и другая сторона. Ты человек, который имеет работу и сложившеюся жизнь, но при всё при этом ты забываешь о том, что всё не вечно. Ты считаешь, то что делает Microsoft это вершина всей It индустрии, но на самом деле это не так. Многие большие компании страдают от вирусных атак и взломов. Что во всём виноваты админы? А может быть всё таки Ос. Почему все должны верить в то, что Microsoft делает всё правильно? Ведь есть всем известные дырки в защите и Microsft, их почему то не заделывает. Почему Microsoft не хочет открывать исходники того же вин98? Они, наверное бояться, что их кто нибудь переплюнет, потому что они уже не способны на новые идеи. Они потеряли своё новаторство, в борьбе за деньги. Так что Microsft ждёт нелёгкая участь, переход на Линукс произойдёт неожиданно. За пять лет мы увидим результат борьбы Microsoft против OpenSource.
И вот после этих пяти лет, давай встретимся в этом форуме и побеседуем: - а кто же всё таки победил?
Напоследок:
Надеюсь, всем было интересно обсуждать данную тематику, как и мне. Но после слов Ogr-a, я понял что путь к Линуксу у каждого разный, мне для этого потребовалось всего три года, а другим наверное больше. Вообщем хотел как лучше а получилось как всегда. Прошу Org -у не отвечать, он всё равно ничего не поймет, а над нами только посмеёться.
До связи!


Proton911

2Proton911: "Да не думал, что ты дипломированный психиатр"
У меня двюродный брат психиатор. Когда я показал ему наши беседы, он сразу сказал, что это его клиенты. :)
"Ты так и ничего не сказал по поводу вин9x/ME. Странно, неправда ли?"
:) А кто же тогда говорил, что он win95 уже года три как не видел? На твое замечание про неустйочивость winodws. Мне кажется это был я.
"А вот теперь я перечислю сколько раз я возражал!"
1. Ответ ребенка.
2. В данный моемнт ты фанатик.
3. Что-то по тексту Вы за одно пропустили все высказывание на счет убожетсва линукса, но при этом резко реагируете на персоональные замечания. Не находите это странным. Хотя нет про замечание в личный адрес сдело не возможным для Вас уидеть что-либо еще.
4. А то что полный дистр включает в себя комерческие программы, которые не подподают под GPL вы не заметли?
"ногие большие компании страдают от вирусных атак и взломов. Что во всём виноваты админы?"
Ты это про вирусы под линукс говоришь?
"Почему Microsoft не хочет открывать исходники того же вин98?"
А почему они *должны* отрывать исходники своей ОС? Не говоря уж о том, что там есть копирайтная часть и других компаний, а не только ОС.
"За пять лет мы увидим результат борьбы Microsoft против OpenSource"
Я это уже три года слышу. Мне ждать *еще* пять лет или уже только два года?
"на Линукс произойдёт неожиданно"
Не ожиданно только, извеняюсь, в штаны наложить можно. Все остальные процессы идут постепенно. Виндовс постепенно завоевывал рынок с 85 года, в конкурентной борьбе с OS/2 и Аппел. NT пришла на серверы тоже постепенно, а не в один момент, в борьбе с OS/2 (которая кстати тоже была очегь популярна в Германии) и Новеллом. Так вот за Линуксом такой постепеннности даже не видно.

Среди психиатров развита практика прохождения проверок этими психиатрами у своих собратьев, по меньшей мере раз в пол года. короче психиатры с большим стажем престают отличаться от своих пациентов.

2anonymous (*) (2001-06-16 03:18:50.0): А это не удивительно. Кстати если человек на предложение пройти на обследование у психиатора реагирует примерно как "твоего наезда у меня отпало желание в чём либо тебя убеждать. Ты считаешь что я фанатик своей культуры", то это уже звоночек :) Т.к только псих считает себя нормальным, тогда как нормальный человек над этим вопрос может и задуматся, почему его спросили об этом.

ту АС (2001-06-15 18:05:36.0)
(по поводу словоблудия):

>>- фигурное словоблудие...
>>и ещё по поводу клонов:
>>1. А откуда у виндов взялась переменная "РАТН" ???
>>2. если от ДОСа, то откуда она взялась там ???

>Ot sootvetstvuuschego angliiskogo slova:) A vi navernoe polagaete,
>chto eto podlie MS zaimstvovali iz unix'ov?

нет, не полагаю...

параграф нужно комментировать(и читать тоже) полностью:

>>>Ао-первых, линукс сам по себе клон
>>- фигурное словоблудие...
>>и ещё по поводу клонов:
>>1. А откуда у виндов взялась переменная "РАТН" ???
>>2. если от ДОСа, то откуда она взялась там ???
>>давай флейм разведём ещё и на эту тему....

Примечание(для тех, кто не понял): слово "флейм"
читать как "фигурное словоблудие"

>>проблема несовместимости большого количества игрушек и W2K решена ???
>Mozhno podumat', chto eto "bol'shoe kolichestvo igrushek" budet bez >problem rabotat' pod linux:)
>Koroche, luchsche podite, poduchite svoi, kak vi virazilis', >"Ritoriku" s bol'shoi bukvi.

1. А что линуксовые игрушки, без проблем будут работать
под windows(эмуляторы не предлагать!!!) ??? ;o)

2. Кто умнее, дельфин или овчарка???
3. Кто сильнее, Кит или Слон???

ИЛИ ЭТО не"рИторический" вопрос????

Господа!!! не вырывайте фразы из контекста, дабы не потерять нить
беседы и не выглядеть при этом смешно...или вы судите о книге(тостой,
но ещё непрочитанной) бегло пролистав оную и выхватив по одной строке
с каждой страницы???

Давайте будем спорить о правомерности расстановки запятых
во фразе "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ"

только чур без меня...
некогда, знаете-ли придираться к отдельным словам(не зная, с чего
начался разговор) и к "ТеКнИчЕсКиМ ОчЕпЯтКаМ"

за сим отваливаю
Anatol
 

З.Ы. на постинги АС отвечать больше не буду - не вижу противника...

ты ему про фому - а он про ерёму 
ты ему про ТСР(в вин/лин) - а он про игрушки....

Цирк, однако........

2 Ogr:
>MS Office появился как ответ на Corel Word Perfect, Lotus 1-2-3 и >др. Т.е. данный пакет был результатом эволюции и выиграл борьбу со >своими конкуретнами, т.к. пользоваетлю именно такой Оффис и оказлся >нужным. Я не говорю, что программа соверщенна, нет, но она оказалась >*значительно* *лучше* конкурентов, т.к. перевести пользователей с >одной программы на другую причем если первая занимает порядка 80%
>рынка (как это было с WordPerfect и Lotsu), вторая программа должна >быть значительно лучше.

Не лучше, а массовее - спроси у своих америкосов со стажем работы в ИТ - как MS Office начал распространяться, когда у ВСЕХ был Word Perfect? У ВСЕХ. Спроси, говорю. Как по свински по американски вернее повела себя МС? - и продолжает вести кстати.
А очень просто - сперва его предлагали бесплатно, в дополнение к ОС, продавашейся с новым компом - ОЕМ. Вот если бесплатно дают офис, блин, класс! Нахрена ворд пёрфект покупать если есть MS бесплатный?
Потом когда массовость была достигнута, офис перестали бесплатно давать, а стали брать деньги. Вот и все, рынок захвачен. И прибыли пошли.

Ogr> только псих считает себя нормальным,
Ты не прав. На самом деле нормальными считают себя все (хотя единственно нормальные люди с точки зрения психиатрии - это олигофрены). Задуматься о себе - не значит воспринять себя психом. Если бы ты осознал, что сдвинулся по фазе, или если бы *серьезно* стал так полагать, ты бы перестал существовать как личность. И хотя многие сдвинутые осознают свою болезнь и признают, что их лечат "по делу", всё равно они для самих себя, как это и у всех остальных, - _нормальные_. Так что твоё утверждение - просто подхваченная где-то попса.

Вообще, наверное нужно иметь какое-нибудь растройство личности, чтобы постить в форумы с такой частотой и по таким малозначительным поводам. Такое впечатление, будто само существование Линукс для тебя - оскорбление. Успокойся пожалуйста. Он есть. И с этим ты ничего поделать не сможешь.

avp

По поводу офисного ПО.
Если IBM портирует Lotus SmartSuite в Линукс - это будет просто мега-событие, по крайней мере для меня, ибо лучше офиса я не видел. И когда M$ Word 2.0 еще глючил под DOS, Lotus AmiPro, обладая возможностями бОльшими, чем нынешний Word xx/xxxx for Windows (формулы, фреймы, таблицы, рисунки), исправно _ЛЕТАЛ_ под Win 3.11 Нынешняя его инкарнация - WordPro Millenium, вошедшая в указанный выше пакет - это что-то |-P Пока выручает StarOffice, но это не то, и тяжеловат он :-(

С уважением