Вышел Thunderbird 7

конкретно Horde не пользовался, но скажем интерфейс гугла или яндекса не удобен и многих функций не хватает
и что делать, если несколько почтовых ящиков? несколько вкладок?
а если надо между ними перекидывать письма?
да и работает быстрее, не надо ждать загрузки страницы

@ Gordy

Кто-нибудь пользуется почтовыми клиентами?

да. но менее монстрообразными


Lightning в его по умолчанию уже запилили наконец?

И опять поломанная совместимость с плагинами. Традиционно уже стало. Thunderbird скатился в с...ое г...но, а жаль.

> и что делать, если несколько почтовых ящиков? несколько вкладок?

Я уже отвечал на этот вопрос ;).

>да. но менее монстрообразными

Lightning в его по умолчанию уже запилили наконец?

У меня когнитивный диссонанс.

>Что мешает логиниться на разные серверы?

В нескольких вкладках? То есть держать открытым браузер, который, по сути, будет представлять собой почтовый клиент? Но ведь неудобно же, так у тебя в трее сразу показываются новые письма, выскакивают нотификейшены и так далее. Плюс одинаковый интерфейс для всех ящиков, плюс общая адресная книга, плюс возможность без проблем раскидывать письма по нужным поддиректориям с учётом фильтров.

Вот есть определённые отправители, чьи письма на любой мой ящик скидываются в одну директорию. А есть другие отправители, у которых такого правила нет и оно не нужно. В случае кучи разных веб-интерфейсов такое невозможно без пересылки на один ящик.

Та же Horde позволяет в настройках задать несколько imap-серверов...

Смысл втыкать веб-клиент для кучи ящиков вместо десктопного, и всегда держать вкладку в браузере? У меня браузер всегда нагружен, и его даже перезапускать приходится, т.к. память жрёт за день работы. А почта нужна всегда.

Тем более не у всех есть место, куда можно поставить horde. Или под неё сервер покупать? Или ставить на локалхост, но тогда тем более непонятно, чем оно лучше клиента.

А ещё где-то есть POP3, кстати, хотя это и не так важно.

Хотя я никогда не понимал удобства большого количества почтовых ящиков - IMHO, вероятность пропустить важное письмо при таком подходе резко возрастает...

Для работы и для дома, например. А на работе пересылку сообщений у нас не любят, т.к. либо будешь забивать рабочий ящик личными письмами, либо личный - рабочими (ещё и за сохранность данных поругают).

Плюс на той же работе есть совсем разные ящики, которые одним не заменить просто по смыслу.

Просто для Gordy еще не ведомо, что такое работа.

ЕМНИП, это у FAT32 ограничение на размер файла - 2ГБ.

не 2, а 4

> Сейчас нашёл у себя в kmail полнотекстовый поиск по письмам. У вебморд, емнип такого нет.

Открой для себя гмыло.

>Кто-нибудь пользуется почтовыми клиентами? Сейчас, когда новости читают на соответсвующих информационных порталах, поэтому заряжать RSS нет смысла, да и информации там недостаточно. А сообщениями обмениваются на форумах, в соц. сетях, irc-чатах. Не пропала ли в них необходимость?

Школьники на марше? Уже пришёл из школы? А уроки сделал?

Давненько я виндой не пользовался, ничего не помню уже.

но скажем интерфейс гугла или яндекса не удобен и многих функций не хватает

и что делать, если несколько почтовых ящиков? несколько вкладок?

конкретно в gmail несколько почтовых ящиков удобно юзать через ярлыки

Ну вот, например, не далее как вчера у пользователя Dmitry_Sokolowsky приключилась бeда: злоумышленниками был похищен пaроль от почтового ящика Дмитрия на сайте Mail.ru. Слава Богу, всё обошлось. А что если техническая поддержка не смоглa бы помочь? - ведь были бы потеряны многочисленные мегабайты ценнейшей, уникальнейшей информации. В случае с почтовым клиентом можно хотя бы не беспокоиться за сохранность переписки.

да, просто я из уведомлений зашел и ответил
horde, это я так понимаю почтовый вэб-клиент? то есть поставить его можно только если у тебя есть сервер
а посколько поставить и настроить сервер могут позволить себе только красноглазики, то что можете предложить сравнимое по удобству с программой, обычному человеку?
например, вот есть менеджер вася, у него много почтовых ящиков, что ему делать?
и все преимущества, которые вы перечислили, требуют своего сервера
у меня тоже есть свой почтовый сервер, но он smtp-онли, пересылает почту на мой ящик на яндексе, и нужен по сути только для понтов красивого имени в собственном домена
а насчет синхронизации между клиентами на разных машинах, вообще не проблема, IMAP же для этого и придумали
и в horde есть мобильная версия интерфейса? мне например надо пользоваться почтой в дороге, страшно представить, как это будет выглядеть на телефоне, если использовать вэб
и по скорости да, на том же нетбуке, тяжелый аякс тормозит больше чем обычный клиент, по крайне мере в яндексе, если переключится в простой режим, надо ждать загрузки страниц
имхо, вэб-интерфейс подходит только для тех, кто почту используют для регистрации на сайтах, для постоянный работы он слишком медленный и неудобный

> у меня тоже есть свой почтовый сервер, но он smtp-онли, пересылает почту на мой ящик на яндексе, и нужен по сути только для понтов красивого имени в собственном домена

Открой для себя http://pdd.yandex.ru

>Хотя правильное решение — это всё-таки поднять IMAP и хранить почту на сервере, тогда вообще никаких проблем с почтовыми клиентами и их миграцией.

Неудобно, если есть примерно 20 ящиков, в которых за полгода накапливается по 2-4Гб в каждом. На сервере хранить - никакого места не хватит.

>Не говоря уж о высокой вероятности потери флешки с доступом к почте

т.е. вводить пароль от почты в хрен знает какой компьютер нам не страшно?

>Кто-нибудь пользуется почтовыми клиентами?

Все, кому почта нужна больше, чем для получения уведомлений о регистрации и спама.

>Все, кому почта нужна больше, чем для получения уведомлений о регистрации и спама.

Блин, как удивительно точно описан мой ящик на гмыле :)

спасибо, я в курсе
но в данный момент мне удобнее чтоб почта скапливалась в одном ящике
да и может когда нить руки дойдут сделать полноценный сервер (изначально так и планировалось, но потом стало лень), заодно разберусь как это делается

Гмыл, по-моему, единственная сносная веб-морда. Но, тем не менее, сравниться с десктопным клиентом для меня не может: ни тебе нотификаций о почте, ни простого выделения в окно, дабы затолкать на отдельный воркспейс, ни нормальной регистрации протоколов в системе, в общем мрак.

Кстати, как в гмэйле визивиг? Реально использовать?

> В нескольких вкладках? То есть держать открытым браузер, который, по сути, будет представлять собой почтовый клиент?

Ну да. Впрочем, в той же Horde есть возможность агрегации писем с нескольких серверов. Впрочем, сам этой функцией не пользовался, так что не знаю, как это работает.

так у тебя в трее сразу показываются новые письма, выскакивают нотификейшены и так далее.

Вы не поверите, но современные web2.0-интерфейсы делают тоже самое в браузере ;).

плюс общая адресная книга

Тоже очень легко реализовать. Например, с помощью LDAP-сервера ;).

плюс возможность без проблем раскидывать письма по нужным поддиректориям с учётом фильтров.

В Horde это есть. Впрочем, я предпочитаю пользоваться старым проверенным procmail на сервере для раскидывания писем по ящикам. Очень гибкий инструмент.

Вот есть определённые отправители, чьи письма на любой мой ящик скидываются в одну директорию. А есть другие отправители, у которых такого правила нет и оно не нужно.

Задача для procmail.

В случае кучи разных веб-интерфейсов такое невозможно без пересылки на один ящик.

Еще раз, Horde может быть настроена как агрегатор писем с разных IMAP-серверов. Подробнее, к сожалению, написать не могу, т. к. предпочитаю пользоваться одним ящиком ;).

Смысл втыкать веб-клиент для кучи ящиков вместо десктопного, и всегда держать вкладку в браузере?

Смысл только один, я уже писал выше - иметь доступ к почте с любого устройства, имеющего доступ в Сеть. По-моему, это очень существенное преимущество ;).

А почта нужна всегда.

Я бы еще добавил - и везде ;). Вы же не 100% времени проводите за одним компьютером? Как решаете проблему доступа к почте c других машин?

Для работы и для дома, например.

Проблема разборки писем по почтовым ящикам прекрасно решается и на одном сервере - с помощью того же procmail, например.

А на работе пересылку сообщений у нас не любят

Почему?

Плюс на той же работе есть совсем разные ящики, которые одним не заменить просто по смыслу.

Решается заведением нескольких вирт. пользователей на один ящик.

В общем, я согласен с Вами, что наверняка есть ситуации, когда почтовый клиент удобнее - иначе они бы давно вымерли. Но я в своей жизни таких ситуаций не вижу.

А по поводу нескольких ящиков - лет 10 назад я пытался с этим экспериментировать. Результат был отрицательный - многие важные письма либо вообще терялись, либо ответ на них задерживался на пару дней. Кончилось тем, что мои корреспонденты стали дублировать письма на несколько адресов, чтобы уж точно я прочитал. В результате от этой идеи отказался, оставив один основной адрес и настроив пересылку на остальных.

> В случае с почтовым клиентом можно хотя бы не беспокоиться за сохранность переписки.

А если бы случилась другая беда? Например, сгорел диск, либбо, что еще хуже, ноутбук пропал бы? Проблемы защиты информации - это тема для отдельной беседы. Могу только сказать. что использование в этих целях почтового клиента - не самый лучший способ ее решения.

злоумышленниками был похищен пaроль от почтового ящика Дмитрия на сайте Mail.ru.

Вот именно поэтому я никогда не пользуюсь почтой на публичных серверах ;). Все должно быть под контролем. В конце концов, всегда есть возможность арендовать дешевый VPS под почтовый сервер. Если на работе доступа к серверу нет...

> horde, это я так понимаю почтовый вэб-клиент?

Это фреймворк, для которого, в том числе, есть и web-клиент - IMP.

то есть поставить его можно только если у тебя есть сервер

Да. Но необязательно, чтобы это был именно почтвый сервер. Можно поставить и на отдельной машине, главное, чтобы web-сервер на ней был.

а посколько поставить и настроить сервер могут позволить себе только красноглазики

Я не знаю, кто такие красноглазики, но пнастройка сервера - это, безусловно, задача админа, а не пользователя.

например, вот есть менеджер вася, у него много почтовых ящиков, что ему делать?

Обратиться к системному администратору?

и все преимущества, которые вы перечислили, требуют своего сервера

Да, конечно.

у меня тоже есть свой почтовый сервер, но он smtp-онли

Кто мешает расширить его функциональность? ;)

и в horde есть мобильная версия интерфейса?

Да, в последней версии появилась. Но и раньше в ее отсутствие (я пользуюсь Horde c 2003 г.) никак не мешало мне проверять почту браузером телефона (Opera mini) ;).

а насчет синхронизации между клиентами на разных машинах, вообще не проблема

Проблема есть. Точнее, несколько проблем. Первая - Вы пришли на чужую машину, например, в Internet-кафе. Где Вы возьмете сам клиент?

Вторая проблема - допустим, клиент Вы нашли. В Вашем ящике несколько десятков тыс. писем. Догадыватесь, сколько времени уйдет только на получение их заголовков?

Обе проблемы знакомы мне не по наслышке - эл. почтой активно пользуюсь с 1990 г, когда никаких web-интерфейсев еще не было. Да и самого Web тоже не было ;).

Horde у меня даже на телефоне не тормозит ;).

для постоянный работы он слишком медленный и неудобный

Хм, для меня почта - один из основных инструментов. В чем же проявляется медленность и неудобство?

>Вы не поверите, но современные web2.0-интерфейсы делают тоже самое в браузере ;).

Панимаеш, оно прекрасно всем, кроме того, что они делают это именно в браузере. А я переключился на другой десктоп и пишу в имаксе. Тут то браузерный нотификейшен мне как раз очень полезен был бы.

Тоже очень легко реализовать. Например, с помощью LDAP-сервера ;).

Именно:) Чтобы заменить простой и удобный десктопный почтовый клиент мы будем настраивать LDAP. В памяти всплывает известный в узких кругах демотиватор с троллейбусом из хлеба и надписью «Но зачем?».

Задача для procmail.

Стоп, так у нас веб-морда какого-нибудь вшивого гугла, или процмайл какой-то? Тут ведь получается, что обязателен сервер, где энтот процмайл можно настроить. Ну или домой к себе качать, но тогда оно дублирует десктопный клиент.

Еще раз, Horde может быть настроена как агрегатор писем с разных IMAP-серверов.

Я писал про случай с разными веб-интерфейсами. Про horde я написал отдельно - тут либо нужен свой сервер, либо нужно ставить на локалхост что автоматически равно установке десктопного клиента. Но без тех же нотификаций.

Смысл только один, я уже писал выше - иметь доступ к почте с любого устройства, имеющего доступ в Сеть. По-моему, это очень существенное преимущество ;).

Если задача стоит так, то может быть. Однако возражения на тему мобильных клиентов и безопасности уже были высказаны выше по треду.

Я не считаю, что веб-морда хуже десктопного клиента, у них немного разные задачи. И задачи десктопного она не решает. Как и десктопный, который не работает «с любого устройства» (если не брать во внимание portable-версию, кстати, но там свои нюансы).

Я бы еще добавил - и везде ;). Вы же не 100% времени проводите за одним компьютером? Как решаете проблему доступа к почте c других машин?

Мне хватает IMAP-а для тех ящиков, которые я смотрю с других машин. Ну а некоторые я и правда смотрю только за одним компом.

Проблема разборки писем по почтовым ящикам прекрасно решается и на одном сервере - с помощью того же procmail, например.

Опять же, красноглазие ради не всегда необходимой цели. Я не почтальон какой, чтобы так заморачиваться. Мне рабочих проблем хватает с головой.

Почему?

Потому что на сервере место жалеют под личную почту. А рабочую почту домой перенаправлять неприлично, секреты всякие (хотя это скорее фантазии, чем реальность).

В общем, я согласен с Вами, что наверняка есть ситуации, когда почтовый клиент удобнее - иначе они бы давно вымерли. Но я в своей жизни таких ситуаций не вижу.

А я вот наоборот, постоянно использую клиент при первой возможности, так как веб-морд решительно не хватает. Собственно, каждому своё.

А по поводу нескольких ящиков - лет 10 назад я пытался с этим экспериментировать. Результат был отрицательный - многие важные письма либо вообще терялись, либо ответ на них задерживался на пару дней. Кончилось тем, что мои корреспонденты стали дублировать письма на несколько адресов, чтобы уж точно я прочитал. В результате от этой идеи отказался, оставив один основной адрес и настроив пересылку на остальных.

У меня наоброт - в своё время вся корреспонденция шла через один гмайл, но со временем оказалось проще наделать ящиков для разных задач. Заодно меньше спама и риска взлома (пароли разные).

Зря ты тот пост написал ^_^

Уваляли меня. Ретируюсь, поджав хвост)

>Кстати, как в гмэйле визивиг? Реально использовать?

Та я в гмэйле письма пишу в три строчки раз в полгода. Там только личная почта («регистрации и спам»). На работе громоптица трудится, и вполне устраивает.

> Именно:) Чтобы заменить простой и удобный десктопный почтовый клиент мы будем настраивать LDAP.

Нет, не для этого. А для того, чтобы получить сетевую прозрачность почты. И еще раз, это работа админа, а не пользователя. Например, я, как администратор, предоставляю такие возможности своим сотрудникам. А не заставляю их самих LDAP настраивать ;).

Стоп, так у нас веб-морда какого-нибудь вшивого гугла, или процмайл какой-то?

Нет, конечно. У нас свой почтовый сервер, который мы настраиваем для максимально удобной работы пользователей. Причем тут Google? Нет, я допускаю, что админы Google решают похожие задачи, но лично я никогда не доверю свою почту сторонним организациям, в том числе и Google.

Procmail прекрасно кооперируется с web-интерфейсом.

Однако возражения на тему мобильных клиентов и безопасности уже были высказаны выше по треду.

А какие возражения? https-протокол, если боитесь перехвата. Логины - пароли - ну, тут нужно просто ответственно подходить к работе. Технические средства удаления их с машин есть. Можно, конечно, рассматривать варианты с установленными кейлокерами, но, IMHO, это экзотика...

если не брать во внимание portable-версию, кстати, но там свои нюансы

Да, я уже писал об этом выше :).

Я не почтальон какой, чтобы так заморачиваться. Мне рабочих проблем хватает с головой.

Так Вы и не должны этим заморачиваться :). Еще раз повторю, что это работа ситемного администратора.

Потому что на сервере место жалеют под личную почту.

Понятно.

У меня наоброт - в своё время вся корреспонденция шла через один гмайл, но со временем оказалось проще наделать ящиков для разных задач.

Что ж, еще одно подтверждение избитому тезису о том, что каждый выбирает свои методы решения схожих задач :).

Cпасибо за интересную дискуссию, и удачи :).

А, всё, понял тебя, сначала понял обратное.

Открой для себя гмыло.

Может сразу верёвку и мыло? :)

Люди деньги платят, что-бы иметь конфиденциальную переписку. Для меня это бесплатно. А теперь внимание вопрос: нафига мне гугл?

П.С. Помните случай, когда Яху содержимое почтовых ящиков за $30 продовал?

злоумышленниками был похищен пaроль от почтового ящика Дмитрия на сайте Mail.ru.

У меня на днях малонужный ящик на мэил.ру ломали. Пол года не пользовался, тут зашёл, а на нём куча боунсов. Какие-то буржуйские спамеры почту слали.

Может это мэйл пароли проворонил... Кстати, ssl на сервисе нет.

>Сейчас, когда новости читают на соответсвующих информационных порталах, поэтому заряжать RSS нет смысла, да и информации там недостаточно. А сообщениями обмениваются на форумах, в соц. сетях, irc-чатах. Не пропала ли в них необходимость?

Какая мерзость. вконтактик читаешь?

>злоумышленниками был похищен пaроль от почтового ящика Дмитрия на сайте Mail.ru.

В качестве злоумышленников выступили кривозаточенные ручки товарища Дмитрия и его куриный моск.

я не сижу в контакте.

не сидишь, а ерунду пишешь )) будет тебе уроком )))

На работе всем ставлю вместо outlook express.

Толстячок. :-)

А он правильно делает, ибо Outlook Express отдал концы. Последняя винда, в которой поставлялся OE, была Windows XP. В более новых версиях этот простенький почтовик убрали. Можно, конечно, юзать Outlook из MS Office, но офис не дешёвая игрушка, чтобы его ставить на каждое рабочее место. Вот и получается, что самым лучшим унифицированным решением для всех РМ является бесплатный Thunderbird.

Тьфу, блин, это ж надо таким невнимательным быть... Я не заметил слово «вместо». :-D

Кто-нибудь пользуется почтовыми клиентами?

Я пользуюсь. У меня несколько почтовых ящиков и их удобнее смотреть почтовиком через IMAP. Причём на переносном ЖД портабельная версия Thunderbird, из которой можно смотреть почту из любого места, где есть интернет (да хоть в командировке).

>У меня когнитивный диссонанс.

Это норма. ман двоемыслие.

Никак не могу понять, через какое место в этой программе работает кнопочка F. С оп-письма она прыыгает на следующий по дате тред, а с остальных писем она прыгает на следующее в треде. Как мне по треду-то перемещаться по человечески? Энтер на оп-письме опять же ведёт себя мудаческим образом, открывая все письма в треде каждое в своей вкладке, если тред свёрнут. В Seamonkey такого не было.

>В более новых версиях этот простенький почтовик убрали.

Зато для них есть шиндошс live mail. А в висте — ещё и windows mail. И они не слишком хуже, чем outlook express (до outlook далеко, но о цене всё правильно сказано).

Поставь muttator. Да, в seamonkey такого не было.

(нервно смеясь) Но он же отвалился.

> А он правильно делает, ибо Outlook Express отдал концы. Последняя винда, в которой поставлялся OE, была Windows XP. В более новых версиях этот простенький почтовик убрали. Можно, конечно, юзать Outlook из MS Office

Красноглазие вас не красит - http://explore.live.com/windows-live-essentials, а если более конкретно - http://explore.live.com/windows-live-mail

Собственно разумное маркетологическое решение - чтоб не путались в двух похожих названиях, Outlook Express переименовали в Windows Live Mail. И уж разумеется на многих компах, где винда предустановленна, этот комплект идет «изкаробки».

И кстати по личному опыту скажу - использовать связку windows live mail + Microsoft Live for Custom Domains гораздо удобней чем птичкой с гугль апс или яндексовской почтой для домена. Единственный недостаток - то что мелкософт не поддерживает джаббер, хотя многим на это пофиг.

И, конечно же, отвалился zindus. Ну что за идиоты.

последний раз, когда щупал, это было большим и тормозным.

Имя плагина озвучь пожалуйста.

MinimizeToTray revived