LINUX.ORG.RU

Re: ядро 2.4

Раньше весны не получится. Или будет что-то вроде "возьмите ядро 2.3.x и назовите его linux 2.4.(x div 10)". В любом случае ядро будет ещё более громоздким и неповоротливым, чем 2.2.x

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Вообще-то в правильном направлении Линус гнет. Так и надо, а то я лично замучался ждать 2.2, да и сам Линус, похоже, тоже. Вот он и хочет сейчас заранее всех дивелоперов настроить на то, что особо заглючивать ядро не стоит...

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

На счёт незаглюченности - так не бывает. Новое ядро должно поддерживать новое оборудование, протоколы и т.д. А новый код без ошибок не бывает, если он хоть сколько серьёзный. А что толку, если новое ядро отличается от старого только номером версии или содержит множественные глюки и дыры ?

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Ja ochen' rad etim soobscheniem i vobsche razvitiem kernela. Odnako, kak ja yzhe kogda-to govoril,
Linux na serverah i nastol'nih sistemah - eto dve BOL'ShIE raznici. Vot nebol'shaja remarka po eotmy
povody iz samoj stat'i:

Although Torvalds concedes that the Linux desktop market will not
evolve nearly as fast as the Linux server market, he foresees
inroads into corporate environments where an abundance of
applications aren't necessary.

Po moemy ne v kernele vobsche delo. Ved' dazhe na 2.0.x davno mozhno bilo sdelat' bolee prelichnyu sistemy,
ja govoru obo vsem destributive v celom, che vse chto est' dazhe segodnja. Mnogie ne ponimaut, chto est' otdel'naja
kategorija pol'zovatelej, imenno pol'zovatelej!, a ne specialistov, kotorim otkrovenno naplevat' naprimer na to vitesnjauschaja
y nih myl'tizadachnost' ili net. Mozhno skol'ko ygodno nazivat' ih lamerami, chajnikami i t.d. no ne sledyet zabivat',
chto ih vsetaki bol'shenstvo i imenno oni opredeljaut to, na chto pridetsja potom orientirovat'sja vsem. Eto ponimaut
takie firmi kak IBM, DELL, Compaq, SGI i im podobnie, tozhe samoe ponimaet i M$, i imenno poetomy pervie tak yhvatilis'
za Linux.
Sejchas y M$ stagnacija, ih zataskali po sydam, ih fortochki javljautsja ob'ektom nasmeshek, dazhe Billi tortom po rozhe
polychil... no ved' eto nachalo. Windows kak obolochka vseh ystraevaet, ona ydobna i prijatna (vozmozhno ne dlja vseh no dlja
mnogih). Oni teper' ne razrabativaut nichego osobo novogo, a prosto ispravljaut starie oshibki. Slitie Win9x i NT - eto pozhalyj
poslednee na chto oni sposobni.
Inimi slovami y nas est' god, maximym poltora. Esli za eto vremja Linux ne stanet popyljarnim hotjabi y polovini ne professional'nih
pol'zovatelej to ego kak nastol'nyu sistemy mozhno bydet pohoronit'. A kak server on povtorit syd'by BSD, to est' ego bydyt na
haljavy ispol'zovat' vse te IBM, SGI i im podobnie no yzhe v svoih daleko ne free OS.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

anonymous (tot chto nizhe): ty chto-to putaesh'.
Sud'bu BSD Linux nikogda ne povtorit, potomu kak GPL u svobodnyh programmistov vyzyvaet zhelanie k usovershenstvovaniju SVOEGO sobstvennogo svobodnogo produkta.
Nikakie IBM ne smogut ispol'zovat' Linux v svoih sistemah po toj zhe prichine - GPL - rozhdennyj byt' svobodnym.

Nikto ne mozhet pobedit' Linux, potomu kak on svobodnyj i javljaetsja sobstvennost'ju vseh (ne putat' s BSD - tam sobstvennost' e'tu sobstvennost u vseh mogut ukrast').
A esli Linux ne zavojuet desktopy (maloverojatno, hotja hotelos' by chto by on nikogda ne perehodil otmetku v 50%), to e'to sovsem ne strashno.
V konce koncom vtoroj windows nam ne nuzhen. Hotelos' by pomen'she lamerov. :)

anonymous ()

Otvetivshemy mne anonymousy

Naschet BSD ja govoril ne pro sejchas, a pro te vremena kogda razvitie ego
mozhet zametno preostanovitsja. Pochemy? Ny hotjabi potomy chto Linux polnos'tu yjdet
na bol'shie mashini, a na desktopah i vobsche ne sererah bydet pochti zabit. Ne hochy
povtorjatsja, o tom pochemy i kak eto mozhet slychitsja mozhno pochitat' nizhe.
Esli nekaja firma tipa IBM ili SGI voz'met chat' Linux coda i zasynet v svoj soft kak
mozhno bydet eto proverit'? Oni zhe opjat' zakroutsja i vse popitki posmotret' na sources
bydyt priravnivat'sja k shpionazhy. Yzhe sejchas disassemblirovanie i debugging commercheskih
programm stremitsja stat' illegal esli yzhe ne stal takovim koe gde.
Naschet otmetki v 50% - ee esche neobhodimo dostich! Ya schitau chto Linux zavouet taki
svoe mesto pod solncem i ne bydet zabit kak kogda-to OS/2 esli etot ili blizkij k nemy yroven'
pol'zovatelej bydet dostignyt cherez god - poltora. Esli zhe sovremennaja tendencija bydet
prodolzhat'sja, toest' Linux bydet vse dal'she i dal'she yhodit' v "visshij pilotazh", toest'
na bol'shie kompi ili prosto tol'ko dlja servernogo ispol'zovanija, to ego bydyuschee bydet ne
takim yzh i radyzhnim. M$ stavit i vsegda stavilo ne na kachestvo, ne na security, ne na... ny
v obsche ne na to chto kazhetsja logichnim dlja specialistov. Oni delaut i delali vse stavki na
massovost'. Chem bol'she narody zavjazano na ih prodyktah tem legche ih potom ybedit' kypit'
ocherednoe fyflo. Linux delaetsja specialistami i v osnovnom dlja takih zhe kak oni. Ponjatie
komputernoj gramotnosti poka ne syschestvyet, toest' ymet' pol'zovat'sja kompom sovsem ne objazatel'no
kak skazhem chitat' i pisat'. Poetomy lamerov men'she ne stanet, po krajnej mere v blizhajshem
bydyuschem. Neobhodimo ponimat' chto poka lameri sostovljaut absolutnoe bol'shenstvo, poka net dazhe
tendencii k ih ymen'sheniu imenno nam neobhodimo podstraivat'sja pod nih, a ne im pod nas. Oni i ne bydyt
ni pod kogo podstraivat'sja. Oni prosto kypjat sebe ocherednoj krytoj PIII i postavjat ocherednyu
"prodvinytyu" fortochky 2000. Ja ne govoril chto Linux ymer, ja lish ykazal, chto eto real'no mozhet
proizojti i na eto est' vse osnovanija!
Hotelos' bi konechno chtobi pingvini vsetaki naychilis' letat'... vozmozhno togda ih stanyt nazivat' orlami? :))

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

anonymous nizhe: soglasen chastichno s prognozami, ne soglasen s ih interpretaciej. To chto dlja tebja javljaetsja otricatel'nym, dlja menja javljaetsja polozhitel'nym. Naprimer, sejchas 10 millionov ispol'zujut Linux. Predpolozhim, chto iz nih 3 milliona lamerov, kotorye mogut perejti na drujuju (ne GNU) platformu. No ostavshiesja 7 millionov vrjad li predadut Linux (razve chto perejdut na druguju GNU sistemu, chto ne menjaet suti). Vot i prekrasno. Linux ne umret, imeja milliony priverzhennikov.

Naschet piratstva GPL coda. E'to ty zrja... Kak budto v IBM odni huligany rabotajut i u rabotnikov net sobstvennogo mnenija ili rabotnikov siih ne uvol'njajut nikogda i na druguju rabotu ne peremanivajut. Tak vot, esli IBM budet nezakonno ispol'zovat' GPL code, to e'to ochen' bystro raskroetsja, bud' uveren. Komu ne hochetsja proslavit'sja na takoj mirovoj novosti? :)

anonymous ()

Латиница

Неужели в мире Линукса так много ламеров ? Посмотрите любую конференцию по выням. Там никогда не встретишь текст, написанный латиницей.Возникает мнение, что тут собралось либо большинство ламеров, либо люди, которым пофигу, с каким гемором будут читать их высказывания.О каком желании улучшить свой софт вы говорите, если не можете улучшить хотя бы удобочитаемость своих записей.

anonymous ()

anonymousam

Tomy kto nizhe:
Interesnaja y tebja logika. Mozhno podymat' chto vobsche vse kto v translite
pishyt oni lameri! Naprimer bol'shenstvo IRCshnikov ili ICQshnikov. ;))
Vinyzhden tebja razocharovat': vopervih nastrojka rysskoj klavi - delo dovol'no
trivial'noe kak v fortochkah tak i v Linuxe; vo vtorih pishy ja, da i mnogie ostal'nie,
imenno translitom po ochen' prostoj prechine - y nas net klavi s oboznacheniem rysskih
bykv na pimpah. Ny kak teper' doshlo? :)) Chto zhe kasaetsja kolichestva lamerov, to ih
namnogo bol'she chem ti i anonymous esche nizhe dymaete.
Tomy kto esche nizhe vmeste s pervim:
Lamerov mnogo, ochen' mnogo, ih sotni millionov, a eto na 2..3 porjadka vishe chem
te neschas 3 milliona o kotorih govorilos' nizhe. Eto dazhe ne armija, eto front!
Absolutnoe bol'shenstvo iz nih nichego krome M$ s kartinkami i myl'tikami ne videli.
Nikto iz nih ne obladaet minimal'nimi ponjatijami o kom'puterah. Naprimer nedavno odnogo
moego znakomogo, kotorij prosto otkril komp i proveril tam soedinenija obvenili v tom,
chto izza etogo v kompe pojavilis' virusi. Neyzheli vi dymaete chto kto-to iz podobnih
olyhov bydet chevoto ychit' ili dazhe hotet' etogo? I esche, Neyzheli vi dymaete, chto
M$ ne vospol'zyetsja etim, kak ja yzhe skazal frontom, kak pyshechnim mjasom? Oni ved'
yzhe ystanavlivaut svoi standarti na mnogoe v komp'uternom mire. Slivanie Win prosto s
Win NT - eto lish zavershauschij shag, posle etogo ih "standartizacija" bydet perehodit'
i na servera maloj i srednej moschnost'. Postepenno y nih pojavitsja al'ternativa ko vsemy
chto bilo sozdano lychshe i gorazdo ran'she. Naprimer X Window System yzhe celih 15 let!
A kogda nechto podobnoe pojavilos' y bol'shenstva? Pravel'no, pojavleniem massovoj (!)
M$ Windows. Ja tozhe bil takim zhe optimistom kak i vi kogda govorili chto IE, naprimer
ne previsit v popyljarnosti Netscapy, odnako posmotrite na real'nyu sityaciu segodnja!

Ja ne pitalsja nichego dokazat', to chto Linux proigraet poka takzhe ne ochevidno kak i to,
chto on pobedit melkosoft. O Linuxe vobsche trydno chto-to tochno predvidet' na dalekoe
bydyuschee. Odnako na segodnjashnij den' syschestvuet opisannaja mnoj tendencija i poskol'ko
Linux - daleko ne pervij kto, pitaetja poborot' melkosoft to i vivodi sootvetstvyuschie.
Poka ja ne vizhy osobih prodvizhenij Linuxa k bol'shenstvy kotoroe segodnja javljaetsja lamerami.
So storoni etogo bol'shenstva tozhe ne vidno osobih prodvizhenij v storony Linuxa i vobsche unixa.
I vobsche ja poka ne slishal ni ot kogo hotjabi primerno kak Linux bydet zavoevivat' to ili teh
kogo M$ zapolychil kartinkami i myl'tikami da i esche daleko ne besplatnimi! Vse govorjat lish'
o tehnicheskoj storone voprosa, mol Linux kryt, on bistro razvivaetsja. No dazhe esli eto bydet
vsegda i vse s bol'shim otrivom ot M$ vi dymaete lameri otkazhytsja ot lubomoj ljali s kartinkami
k kotoroj oni davno previkli rabotaja s nej godami i pochti ne ychas' nichemy ser'ezdnomy? Oni
ved' vlozhili v eto kychy deneg.

anonymous ()

Настройте русский.

В нижних замечаниях настолько много русских слов, написанных английскими буквами, что не понятно, не ввели ли люди, интересующиеся ОС Linux свой, непонятный остальным язык. Не могли бы эти личности просто настроить кириллицу? На этом сайте в разделе документации предложено много различных простых вариантов руссификации. Это стоит сделать, поскольку читать трактаты 4, 5, 6, 7, 9 невозможно.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Ny vot, a tyt govorili lamerov malo. ;)) Pripersja nekto i srazy s pretenzijami na translit. Neyzheli dazhe chitat' i ponimat' po rysski ih ychit' nado? Ja ved' PYCCKUM jazikom napisal pochemy mnogie translit ispol'zyut.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Na samom dele ja soglasen. Chitat' tekst na translite, da esche i na nestandartnom, slozhnee, chem tekst napisannyj kirillicej. Da i grammaticheskih i sintaksicheskih oshibok u mnogih ljudej, ispol'zujushih translit, nemalo. Ser'joznuju disskusiju vrjad li mozhno vesti na translite, razve chto ispol'zovat' ne samodel'nyj, gde polno raznochtenij, a standartnyj, osnovannyj na KOI-7 s nebol'shimi izmenenijami.

Druz'ja, chitat' i pisat' na pravil'nom translite ne tak uzh i slozhno. A chto esche ostaetsja delat' ljudjam, zhivuschim zagranicej. Odno delo nastroit' fonty i klaviaturu, a drugoe - pisat' vslepuju.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

А что слабо один раз пройтись по клавиатуре карандашиком или еще чем-нибудь) и написать на кнопках с латинскими буквами русские?

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Мне помнится, когда 286-ой - это было круто, на клаву наклеивали бумажки, на пишмашинке напечатанные :)

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

da a ty poprobui pokorybat` knopki kotorye eshe ne tvoi ... Boss bystrenco jaica otorvet vot i zadumaeshsia trenikat` s kakimi-to lamerami kotorye nehotit mozgi ponaprigati govorit` o vysokih materiah o ponimanii translata.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Vo blin temy nashli, translit! Tyt kyda o bolee ser'ezdnih veschah govorjat, a vi tyt obsyzhdaete vsjakyu eryndy.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Учитесь писать в слепую. Вот на моей клавиатуре тоже нет русских букв (вообще ни каких), но мне это не мешает писать по-русски (хотя и с опечатками)... Мне просто не понятно: вы что когда сидите за компьютером смотрите на клавиатуру или на монитор?

Ogr ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

У меня клава с надписями, но я всеравно на нее не смотрю -- некогда, да и глаза устают туды-сюды бегать =). А ежели всетыки писать латиницей, то по крайней мере стандартной, чтобы можна было перекодировать, бо влом для каждого крутого профессионала, который считает своим долгом разработать новую кодировку, перестраивать все :(. А насчет ламеров и профи, то ИМХУ надо иметь средства и для ламеров (многие люди предпочитают заниматся _СВОИМ_ДЕЛОМ_, а не разбиратся в системах). И возможность все ненужное для _РЕШАЕМОЙ_ _ЗАДАЧИ_ выкинуть, и полноценно настроить все в стиле униха.

IgorISV ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Привет мужики! Наморщите ум и настройте русскую раскладку так, чтобы "S"="С","D"="Д","R"="Р","F"="Ф" итд. Надеюсь это возможно в гибкой Линуксной системе сделать? И ничего рисоватьна клаве не надо! Или тем кому чуждо ламерство не под силу такое слобать? - коментарий специально для тех кто считает, что Линукс не должен быть удобным и простым - понятным большинству - ламерству! Или вы хотите чтобы другие еще и глаза ломали читая латорусские словечки?

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

V English 26, a v Russian 33 bykvi. Chego ja dolzhen nadrivat'sja esli vi vmesto togo, chtobi ishodnyu temy obsyzhdat' pereshli na slovestnij ponos o tom kak kryta kerilica i kak ploh translit. Tyt obsyzhdautsja veshi na mnogo porjadkov (!) poser'ezdnee chem eta erynda.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

/* Tyt obsyzhdautsja veshi na mnogo porjadkov (!) poser'ezdnee chem eta erynda. */ How I understand, you are not care how people feels when they reads yours messages, even you are not care do they or not (For instance I read ▒translit▓ messages only if topic is interesting for me, you are not.) It▓s explain why nobody wants to discuss yours messages because your are not interesting for them. Для меня не имеет значения, как высока тема, которую обсуждают, но если человек не позаботился о том, чтоб его могли легко понять, его ни кто слушать не будет. PS Настрой русский язык.

Ogr ()

Ламеры again

Про ламеров на самом деле тема серъезная. Там ситуация на самом деле такая: кто кто успел - тот и съел. Мелкософт распространил среди них свою систему - все, ничего другого они уже не хотят. Они не будут переучиваться на пасьянс под КДЕ. Да и никто и не будет все менять. Ради чего внедрять Unix desktop-ы и переучивать людей (а этих людей приходится переучивать в муках), если винда уже стоит, проги на ней работают и люди знают в какие кнопки тыкать. Профессионалы предпочитают Unix. Мне вот, например, нравится, что я могу перенастроить все как я хочу и не будет никаких глупых сообщений о том, что этого делать не рекомендуется. А ламеры этого не хотят, не нужно им это. То, что я сервер поставлю под Линуксом, пожал%DHost:

Lae ()

Ламеры again (продолжение)

То, что я сервер поставлю под Линуксом, пожалуй, будет трогать очень мало людей, и эти люди, возможно, даже не будут сильно против. Но если я поставлю Линукс на тачках ламеров... Но, слава богу, не все у нас ламеры. Есть просто чайники (это, кстати, большая разница). Некоторые просто не знают что на компе может быть не Windows. Наше дело - показать (на своем примере), что да, Линукс это альтернатива. В конце-концов фиг с ними, с ламерами, пускаю юзают что хотят. Мне сегодня нравится Линукс и я сегодня его буду пользовать, просто потому, что он мне нравится. А другие как хотят, у них своя голова на плечах.

Lae ()

Re: Ogr, etc.

TbI i tebe podobnie mozhete dolgo i yporno borot'sja za chistoty rysskoj
pis'mennosti (za chistoty jazika yzhe koe-kto poborolsja v svoe vremja),
nichego krome podobnogo ne vtemnogo slovesnogo ponosa ne polychitsja. Ja
ne bydy bol'she otvechat' na podobnie "zamechanija"; oni ne nesyt v sebe
nikakoj prakticheskoj pol'zi (na praktike translitom spokojno pol'zyetsja
kycha narody s raznih stran, v tom chisle i s .ru); podobnie viskazivanija
jarko pokazivaut to, chto bol'shenstvo narody absolutno ne kompetentni v
podnjatoj mnoj teme (i eto BTW sovsem ne v pol'zy Linuxy). Tol'ko odin
chelovek smog otvetit' mne chto-to vrazymitel'noe i po teme. Ochen' zhal',
chto vse tak polychilos'... BTW v otzivah o 15-ti letii X Window System
mne ponravilsja odin iz nih, ochen' po teme: "Я тоже в шоке - подведем итоги?
Где русскоязычная документация по программированию под X? Где отечественные
разработки? Это как минимум..." Vot projdet esche 15 let i tozhe kto-to nechto
podobnoe skazhet no yzhe o Linuxe :( Gymanitarii! Vam v shkoly hodit' nado,
da kaligrafiej zanimat'sja, tol'ko na eto y vas yma i hvataet.

anonymous ()

Ispravlenie: poka pisal, ludej govorjaschih po teme pribavilos'; chitajte mezhdy proshlim i Org's messagem. Mozhet esche ne vse poterjano ;)

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Я смарю крутому Линуксоиду не в тему отвлекаться на всякие там удобства типа нормальной русификации! У тебя делов и других море? Или эдакое занятие в Линюхах длиться долго? А Винде всю раскладку можно за час раскидать! Ну а для грамотных - вокруг Enter (слева) посмотрите - там есть клавиши и под остальные буквы русского алфавита! Честное слово куда приятнее читать русские слова, написанные РУССКИМИ буквами! Ну а если вам уж не под силу русские буковки вделать - то изучайте английский язык! По крайней мере текст не будет выглядеть как КЛИНОПИСЬ! Кстати английский должен знать любой нормальный компытерщик! И нечего кричать про отечественные разработки! Ваши байки про конфигурируюмость Линюха поведали о вашей могущественности и плюс ко всему о необычайной персонализации - "сконфигурил под себя и закомпилил ядро по-новому" - вот и задолбайте клаву заточеную под себя и без оглядки на других! Не надо путать лозунги " за чистоту русского языка" и "за удобочитаемость"! А то возникает сомнение - а не ламеры ли пишут латинскими буковками русские слова - то бишь как Линух на винт упал так с ним и сделать ничего нельзя? Или как можно говорить о крутости сей системы если даже такие монстры не могут русский настроить!?

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

anonymous - I can understand that you don't want to setup russian (everybody has strange habits) but, why you didn't get a nickname, for me it's a secret. Что сказать об Х-ах? Тормозной протокол, который был хорош 15 лет назад, но не сегодня, он завяз на совместимостях и как следствие практически не развивается. Do you have a different opinion?

Ogr ()

Re: про X-ы

Я совершенно согласен. Эта зараза уже на 16 мегах тормозит. Сразу видно что и X-ы охвачены явлением, называемым "software bloat". Но, в то же время, разьве у нас есть нормальная альтернатива? А что, давайте возьмем какой-нибудь альтернативный проект графической оболочки под Unix и доведем до ума. Ведь это надо, очень надо. (Хотя я уже начал предпочитать работать в терминале, пишу вот сейчас из Lynx-а :-P )

Lae ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Мужики! И уважаемые дамы (буде участвуют) тоже! А как весь этот треп относится к SUBJ? Лучше кто бы сказал, чего нового в 2.4 ожидается.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Весь данный треп очень сильно относится к %SUBJ%, т.к. не бывает просто ядро, как не бывает просто двигатель к автомобилю, есть еще куча веще без которых автомобилем ни кто не воспользуется даже если движок стоит супер крутой. Новое в Linux 2.4.x? Улучшенная потдержка SMP (домашнему пользователю в основном пофиг), улучшенный Memory Managment (должно все крутится быстрее), расширенная потдержка железа (USB на пример, отсутсвие нормальной потдержки USB через полгода о Linux'e вообще могут забыть).

Ogr ()

раскладка клавы

К вопросу о раскладке клавы Если вы хотите чтобы у Вас была раскладка "S"="С","D"="Д","R"="Р","F"="Ф" , то никаких проблем нет. Это прерогатива кодироки КОИ8 нужно только уметь устанавливать/сбрасывать 7й бит.

anonymous ()

Re: Linux 2.4 этой осенью

Убедительная просьба прекратить тему translit vs. русский.

maxcom ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.