Может и Новелл откроет, раз она уж вщемилась в струю? Готовьте совочки. Копать будем.

Мне вот интересно, что реально Новелл может предложить революционного для Линукс? Объявлять о поддержке сейчас модно стало. Все объявляют. А реально?

Да блин, я б не отказался от asm версии кернела - заодно и от всех базовых утилит ...

У софтварных фирм в загашниках всегда можно найти любопытные вещи - поживем увидим ....

Революционного и вам - ничего.
А вот предложить своим клиентам решения на базе линукса с тех поддержкой - запросто. Еще десктопчик, может быть, подкрутить. Иначе зачем было покупать зимиан...

2anonymous (*) (2003-08-10 18:28:18.375948): я сказал что: 1. это одна из возможных наколок, которые применяются в подобных ситуациях 2. я говрил что разнообразных наколок для подобных ситуаций - воз и маленькая тележка 3. Я НЕ говрил что IBM делает в данном случае именно так. 4. Я утверждал и утверждаю что народ, рассказывающий здесь про подобные предложения, вни мательно и вдумчиво эти предложения НЕ изучал и про подобные подъебки просто не в курсе.
Так что отучаемся говорить за других, или попросту говоря - приписывать мне того, чего я не говорил...:)

А по мне так очень хорошо что за линукс выстапают в основном дураки и лохи, которым можно впарить все что угодно, главное чтоб на 3 копейки дешевле...:)

Таки теперь уже дешевле.
А на прошлой странице тот же ирси утверждал, что дороже...

Ирся, а это не ты в треде gcc-3.3.1 под анона канаешь ? Уж очень лексикончик схож 8)

Похоже на то - и бестолковость та же.

Irsi (*) (2003-08-10 19:29:59.868448):
Вот это, Irsi, и называется FUD: Одна из возможных наколок, но я не утверждаю, что именно такая ... Наколок - воз и маленькая тележка ... Но никто не знает какие ...

Это все равно, что утверждать, что всеми нами инопланетяне по секретному радио управляют (одним из возможных способов, коих воз и маленькая тележка, но никто не знает каким, хотя возможно этаким, но наверняка я утверждать не берусь).

Вообще, вдумайся в свою логику: фирма включает в прайс-лист предмет, но когда покупатель приходит, чтобы его купить, она его начинает подъебывать, чтобы он не выделывался и купил другой предмет по примерно такой же цене. Будет ли IBM из-за 5% цены выделываться, рискуя тем, что покупатели уйдут к HP или Sun.

Почему бы не предположить более вероятную и очевидную вещь - раз IBM это всячески рекламирует и включает на видные места в прайсах, значит, IBM это хочет продать?

Вот что интересно. Линухом пользуются большие деньги до фига крупных фирм, типа уже упоминавшихся Amazon, Disney, Merrill Lynch и т.п. А вот Irsi их всех назвал дураками и лохами. Давайте задумаемся, кто тут действительно лох ...

Ну с кем вы тут спорите ? Irsi - это диагноз. По нему уже давно Кащенко плачет....

2Irsi >как известно стоимость торговой марки это от 40% до 90% стоимости всего продукта.

Давно такого мудизма не читал!

Очень похоже, как дети в 3-ей группе детского сада играют в иностранцев: "ля-ля, бла-бла" и т.д.

скоро бум ставить Oracle на linux cluster из блэйдов.Oracle рекомендует.

>скоро бум ставить Oracle на linux cluster из блэйдов.Oracle рекомендует.
А как же мнение Ирси? Неужто наплюете?

2 Irsi

Ирси, а ты не мог бы выразить вслух, что именно у тебя есть против Линукс, ФСФ и иеже с ними? (может, ещё кто-то или что-то - добавь).

Я не подкалываю - мне просто интеоесно услышать не только "за", но и "против". Только, пожалуйста, в спокойной манере и аргументированно.

У меня всё, спасибо.

гы-гы-гы, посмеялся просто классно :)

p.s. а вот нащот того, что халявный линух это конструктор а покупные штуки это чисто реально иногда нужно решение - доля истины в этом есть...

Я вам вот чо скажу.

Лучше быть красноглазым пионером, потому как пионеры имеют свойством взрослеть и умнеть (большая часть, по крайней мере), чем оставаться всю жизнь красножопым бабуином по имени Irsi - это не излечивается даже могилой. Аминь.

>Но давайте не забудем что обычно покупают не просто
>"сервер с линуксом", а готовое решение,
Возможно. Но не в случае сервера БД. Там нужна только голая ОС. И уйти можно практически на любую платформу. С технической точки здесь проблем нет. Проблема в смене поставщика, но это уже дело бизнеса, а не техники.

>Чтоб мне не говорили, но я никогда не поверю что решение
>на х86, под любой ОС, будет не менее стабильно
>чем RISC-ситема...
Вопросы веры здесь не обсуждаются :)

>Ну а теперь на счет Альфы... платформа хорошая, но мертвая...:)
С какого бока она мёртвая? Выпускаться будет до 2010 г., т.е. ещё 7 лет. Чесаться о смене платформы надо будет только через лет 5 (минимум), за это время окупится любой сервер раз десять. Кроме того, поставщика менять не надо, что хорошо сказывается на затратах. Да и по субъективному показателю цена/качество Альфа практически вне конкуренции.

>Будет лишняя сотня и если в этот момент окажусь в
>районе савелы - обязательно себе домой мамку с процом прикуплю
Эээ... у тебя есть лишний лимон баксов? Ты крут не по-детски :)

По поводу резонов IBM. ИМХО здесь всё просто - IBM зарабатывает деньги на железе, софт для него максимум второй по приоритету. Соответственно если линукс поднимет им продажи этого самого железа (кстати, уже поднял), то IBM спокойно забьёт на AIX, как когда-то на OS/2. Конкретный пример: была небольшая контора, которую устраивал x86+Linux, объёмы работ выросли, надо менять платформу, какое решение напрашивается сразу? Правильно - IBM-ский сервак с Linux'ом. И таких контор много. Потом эти конторы начнут канючить о переносе фич из AIX. Делаю прогноз: IBM тихой сапой перенесёт весь функционал из AIX в Linux, а AIX также тихо умрёт.

По поводу BSD vs. Linux в плане вложений. C какой стати тот же IBM будет вливать свой код BSD? Чтобы потом этот код влился продукты конкурентов? Так что как это не печально, приходится констатировать факт: BSD - хорошая АКАДЕМИЧЕСКАЯ ОС, никак не приспособленная для корпоративного рынка именно в силу своей лицензии. С другой стороны, GPL идеально приспособлена к вливаниям. В результате имеем то что имеем - Linux весьма динамично развивается, и весьма динамично вторгается на корпоративный рынок (и не только корпоративный), а BSD пытается удержать когда-то завоёванные позиции. Это бизнес, технические флеймы здесь неуместны.

P.S. Вообще, прикольно тебя читать. Возникает один вопрос: ты действительно что-то хочешь доказать, или просто необходимо выплеснуть словесную энергию?

2 Irsi:

>> Только я соврал - это было не 10 лет назад, а немного поболее... А еще я всех убеждал что сервер на х86 это дело недалекого будующего, что новель сосет, что полуось покойник, что древовидная структура каталогов, не роскошь, а необходимость, что OSI хрен реализают в нормальном виде и посему победит IPX/SPX или TCP/IP и т.д...:)

Итак смотрим, "поболее" чем 10 лет назад - это где-то 1990-1991 год. И ты в те времена уже знал, что полуось - покойник? Учитывая что, только - только вышли Windows 3.0/3.1, а Win NT была вообще только в сыром проекте и именовалась не иначе как OS/2 3.0 - ирси тебе либо в экстрасенсы надо, либо в психушку, но в IT тебе точно делать нечего.

Привет привет всем ... даа много всего гадкого было сказано про новелл

Про Netware 7 могу сказать одно ... у меня есть её альфа версия .. работает она у меня только в эмуляторе процессора Itanium ... это типа для тех кто глубоко закопал нетваре ... что касается файлового сервиса то быстрее NSS я не встречал за годы работы с различными системами в различных конторах ... в нетваре 7 будет уже не NSS а DatabaseFS !!! тут грань между файловым серверов и сервером СУБД стирается ... что касается написания программ под нетваре тут можно сказать что для тех кто в танке что на нетваре есть Java,Perl,PHP, NetBasic (аналог Visual Basic) из любимых СУБД MySQL, Sybase.

а потуги микрософт в области серверных ОС я расцениваю с позиции новелл ...

http://www.zabspu.ru/FlyingBoy.avi

Sergey V. Kvashuk MasterCNE,CNE 6,MCP,CNS 6.5

Ну для начала Corel принадлежит M$
а у новелла масса положительных достоинств и в качестве файл-сервера лучше операционки нет

anonymous (*) (2003-08-11 09:32:36.054891) >у меня есть её альфа версия Мусье работает на Новель?

1. Насчет закопали - они сами себя закопали, когда прекратили разработку UnixWare и продали его кстати SCO...

2. Насчет сред разработки - прямо скажем дохрена перечислил -;) а главное весьма продуктивные среды - для серьездных задачь. Теперь расскажи это ребятам с oracle.com...

3. Насчет SQL: MySQL они портировали для поддержки своих веб серверов. А Sybase, как говорится уже давно не рулит, сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание...

//alex

4anonymous (*) (2003-08-11 09:32:36.054891)

Нда, опопсели CNE.
С какого ж боку NetBasic - аналог VB, Серёжа? Ты на нём писал вообще или так, для красного словца?

//Losiki

Есть(Lotus/Lin) У меня лежит, пока не ставлю,ибо времени нет. И на Ибмовском сайте оно тож есть, и апдейты к нему,... Сам видел.

<offtopic> Ирси у нас нынче дежурным клоуном работает заместо Луговского. :) </offtopic>

Новость радостная. Чем меньше коммерческого софта и бездельников болтунов манагеров по продажам типа Блюзмена - тем лучше. "Не умножай софт без надобности, тем более бесполезный закрытый коммерческий софт" - это современное следствие из принципа Оккама. :)

Следующим на очереди - Мастдай 2003. :))) А Новеллу - респект!

Весельчак ХЫ.

to anonymous (*) (2003-08-11 11:21:51.218993) 2. Насчет сред разработки - прямо скажем дохрена перечислил -;) а главное весьма продуктивные среды - для серьездных задачь. Теперь расскажи это ребятам с oracle.com...

>ребятам из оракла отвечаю Java и Tomcat ... уже на подходе exteNd App Server ...

>Скоро кстати и оракла на нетваре будет приспокойно идти ... в микро ядре заводим ядро линуха с ораклом подсистема на NSS а темболее на DBFS даст такую производительность при работе с большими базами что все вокруг отсосут ...

Sergey V. Kvashuk MasterCNE,CNE 6,MCP,CNS 6.5

"Следующим на очереди - Мастдай 2003. :)))"

Следующий на очереди после процесса IBM-SCO-RH, антимонопольный процесс против Linux, чтоб убрали из дистров все приблуды, кроме кернеля. :-)

сам я в армии не служил, но есть одна поговорка -- "если командир не в силах прекратить бардак, он должен его возглавить". У Оракла, Сана, ИБМа, САПа достаточно много ресурсов, которые они тратят именно на "управление бардаком", то есть вливают их в линукс.

>чтоб убрали из дистров все приблуды, кроме кернеля. :-)

Apple предъявила права на Window Maker. Стив Джобс кипятком пИсает - требует с Альфредо Кохимы $1,000,000,000.00 за моральный ущерб. :-)))

>MasterCNE,CNE 6,MCP,CNS 6.5

Эх, пальцЫ, пальцЫ...

Вот так то мастером быть - превратились сертификаты в туалетную бумагу. Посему я решил быть только сертифицированным "Мастером Ориона 2". :)

О пользе знания английского языка и терпения дочитать оригинал до конца: Было - http://promo.search.com.com/search?dau=55&layout=story

или

http://www.usatoday.сom/money/industries/technology/2003-08-05-novell_x.htm

Стало - http://www.for-ua.com/it/2003/08/08/100801.html

>а у новелла масса положительных достоинств и в качестве файл-сервера лучше операционки нет

Я не с наездом на новелл, просто спросить: - "А кому сейчас интересен файловый сервер?"

>"А кому сейчас интересен файловый сервер?"

Разработчикам SAMBA.

ну наверно мне как админу :))))
тихо спокойно работает не падает доступ к файлам простой авторизация тоже простая :))
в качестве -файл-сервера == файло-помойка лучше ничего нет и не может быть пока
скромные требования к железу и администрированию :)))
ну в общем если надо иметь такой сервер где юзвери могут хранить свои файлыи прочие рабочие каталоги это просто сказка
также хорош для хранения дистров для последующей уставновке на машины

Не обижайте Irsi - он хороший.
Вот только клинит его иногда. То он про реализацию стека TCP "несёт" на тестировании гигабитных карточек. А теперь оказывается IBM выбирает linux только из-за SysV !!! :-) Причём, непонятно что имел ввиду - то ли инит скрипты, то ли структуру каталогов. Хотя и то и другое как раз самое простое различие и даже день переобучения - многовато! :-)
Считаю остальные пункты его рассуждений ещё большей х....

PS 1С всё-таки большое Г... и беда не в том, что альтернативы нет. Беда не в том...

Зато он мастер полемики. Учитесь! :-)

Категорически согласен с уважаемым l-xoid-ом. Файлсерверы нужны и важны. И Нетварь долго рулила в этой области (может, чисто технологически-бенчмарковски и сейчас рулит). Но великое "good enough" выдвинуло НТ вперед - и нынешних админов (в массе) уже не интересует, кто там рулит конкретно. А вот вопрос интеграции с винюковыми десктопами Новел все-таки упустил из виду - за что и поплатился. Жестко. Кстати, и уход на второй план (не вымирание!) файловых серверов они тоже просмотрели. Да, я знаю, можно строить application server на Нетварях. И database server тоже. А многие ли так делают? А удобно ли это "простому админу"? А много ли третьестороннего софта под Нетварь? Я уж не спрашиваю по сравнению с Винюками - вроде, даже Линух нынче по коммерческим app servers обгонят Нетварь. Хотя в рулезность Нетвари как чистой файлопомойки верил тогда - могу поверить и сейчас, если кто проведет хорошое исследование.

1. Всегда мечтал о /хорошей/ "помеси" Novell`а и Linux`а.

2. Об альтернативах 1С:

http://www.hansaworld.ru/

"CRM и ERP решения, интегрированные в одной системе.
Программа Hansa Financials включает в себя более 40 интегрированных модулей, что позволяет осуществлять обслуживание клиентов на высшем уровне. Предлагая Вам CRM-продукт (Customer Relationship Management - Управление взаимоотношениями с клиентами), дополненный функциональностью бухгалтерского учета, логистики и автоматизации предоставления сервисных услуг, Hansa Financials являет собой самое быстродействующее, полностью интегрированное и легкое в использовании решение на рынке программного обеспечения для ведения бизнеса."
" В настоящий момент доступны версии программ для Windows 95/98/2000/NT, Mac OS и Unix. Ханса - первый в Европе производитель ПО, выпускающий как клиентскую, так и серверную версию для Linux. В настоящее время насчитывается порядка 50 000 компаний-пользователей в 58 странах мира. Версии программ доступны на 20 языках."

P.S. Много хорошего, но и не дешево, что кое-кому должно понравиться...

P.P.S. Это не реклама.

:-)

anonymous (*) (2003-08-11 16:43:34.655482)

Ты сам понял, что сказал? ERP сис-ма альтернатива 1С. Я конечно не знаю, как у вас в Москве, а у нас в России в конторах, где узают 1С дААААлеко не всегда есть выделеный сервант...

ERP сис-мы конечно рано или поздно задавят 1с и иже сней...но это дело времени...и что-то мне подсказывает, что это будет далеко не hansa а microsoft с ее navision ;(((

//alex

Не согласен с мнением PitStop.
Irsi - клоун и залупа.

Хм...

Это идеология такая?

У тебя 1С, "чисто", для бухгалтеров?
А они не "умирают", периодически вводить вручную товары, чеки, отчетности, и т.д. и т.п...?
А склад? прием/отпуск товара, контроль наличия и сроков чего-то там...
А заказы? сколько длится оформление чего-то там вручную...
А клиенты? сколько они ждут, пока кто-то чего-то наберет, сверит, распечатает, заверит и принесет...
А ...бухгалтер/управляющий точно знает, что у него на предприятии творится сейчас "на самом деле"?

вот. много проблем у простого бухгалтера...

Почитай внимательно, там интересные вещи. Даже если "не в дело", так "по идее",
как должно быть или уже можно было бы сделать.
Оперативность.

..."нет, что-то надо менять в консерватории"...



P.S. ...а доживет ли Microsoft до этого счастливого "завтра"...

:-)

...вообще-то пост был о серьезных наработках под Linux...

использование нетвари для меня лично сечас неудобно тем что нет систем администрирования из под линуха таких как заведения пользователей написание скрипотв права доступа и пр.
это есть может в eDirectory но городить огород и тем более для нетвари 4.11 которая работает и которую переставлять неохота так как работает и каши не просит :))) то это актуально
по поводу рулезности как файлопомойки - быстро ставиться права доступа настраиваются легко практически не загружает сеть нет нагрузки на проц в той степени что у винды при работе базы данных ваще сказка пока база крутиться в памяти (в оперативке!!!) спокойно происходит обслуживание файлов в личных !! папках простая система авторизации и создания групп и мног еще чего что достаточно напряжно для винадмина и не так просто для юниксов :))))

зы to svu было несколько спорных вопросов в разных топиках и еще по темам как бы найти вас?

Всем привет!

Ну прям Irsi с прошлогодней банановой кожурой смешали! А ведь на мой взгляд он кой в чем прав. Поделюсь личным опытом администрирования oracle сначала на sun, потом на линух. К solaris8 (к кернелу) абсолютно никаких претензий в плане надежности и багов - ни разу ничего не случилось - да есть там утилитки с багами(ну напиример iostat на raid-e). Но все регулярно исправлялось патчами. Железо по надежности тоже - супер. Ну а оракл изредка (по вестким причинам) - выдавал ORA-00600. Oracle8.1.7 Пришло время(мощи sun хвататль перестало - апгрейд дорог) - стали переходить на линух + compaq x86. Сначала линух был фришным - redhat9. RAM было 6Гиг - и линух оттопыривался не по детски - замерзал на create database например. Пробовал разные кернелы, компилировал сам и т.п. - ничего не помогало. Купили redhatAS2.1 - чтоб была техподдержка. Поставили - те же помидоры - обратились в техподдержку - та посоветовала скачать новый кернел - ок! и в правду - все заработало - создали базу, сделали ее боевой(меж делом удивились возросшей в разы скорости приложений, исчезновению блокировок оракловых сессий, которые раньше гирляндами висели в top-managere), убрали sun, но еш твою мать! Сетевой драйвер ни с того ни с сего начал брать "сетевой таймаут" (netdev watchdog timeout - по буржуйскому)неск-ко раз на дню - это означало что все активные сессии отваливались. Опять звонок в техподдержку - замените драйвер сетевой карты (он(правильный драйвер) как ни странно шел с кернелом - просто загружался почему-то не тот драйвер,"ленивый", который периодически и брал таймаут в работе). Хорошо, работаем дальше - все ок. Как-то писал скрипт, наплодил кучу незакрытых FIFO. На очередном кернел выдал BUG in pipe.c - ну и там dump of mem, регистры и т.п. - uptime не составил и 4-х месячев. Перегрузился. в messages ноль. Пишу в техподдержку - те соверуют прислать энти цифирки с экрана - я в ответ - нет времени их переписывать - юзера и начальники матерятся и так - в ответ чисто американский совет - then use digital fotocamera to take a photo... :). Или ставь netdump сервер. Я за! За сервер. Но он поддерживает не все сетевухи (на клиенте) - ну конечно мою не поддерживает - не вопрос! Вставим нужную, благо сервак имеет PCI-hotplug(остановка базы - залетон на деньги). Запускаю прогу для подключения pci-hotplug - в ответ какой-то fatal error. Опать в техподдержку - как так? А те - ээ... Мы не рекомендуем to use hotplug. Ну рекомендуете или нет, а прога(и драйвер, который не хочет подгружаться) то для чего-то есть? Вопрос остался без ответа, но в ответ наезд - типа кернел-то у Вас, батенька, не последний, а предпоследний. Я в ответ - да я не против заменить, тока не умею это делать - without stopping the server... Campaq-a у нас 2 на самом деле(второй пока как standby database - в перспективе oracleRAC) - на нем процов в 2 раза меньше и памяти менее 4G - там любой линукс живет без единой проблемы. Но железо - глюкло - еще бы - недавно видать compaq начал многопроцессорные системы гнать начал - то диски вдруг типа накроются - вынешь, вставишь - RAID данные отребилдит - работаем дальше! ТО память перекосое.. Но перед вводом в эксплуатацию вроде все привели в порядок - переставили память в другие слоты, местами поменяли винты, кой-что поменяли по гарантии в compaq-e... Пока тьфу-тьфу... В общем такая история...(которая не закончилась). Ну и хочу добавить еще кой-что. был на курсах по администрированию oracle RAC. Сделал вывод - что пока это все фуфло - надежность оставляет желать лучшего - правда the things are getting better. Старая добрая smp на risc будет пока понадежней... Кроме того читал статью - ссылку потерял - как российский админ тестировал oracle RAC - выдернул из сети питания один комп: дружно рухнули все инстансы(но все правда это касалось 1-ой версии) - но думаю мысль ясна? В общем выводы делайте сами...

nazarov_serg303

anonymous (*) (2003-08-11 17:17:46.472199) А ты думаешь там придурки сидят и они проста так взяли и Navision купили да? ;) Для примера зайди на сайт Интеллект-Сервис. Контора разрабатывала БЭСТ. Сейчас во всю раскручивает Nav...

P.S. Я не против того, что ERP более граммотный подход. Но 1. Зачем ERP когда в конторе 3-7 компов. Контора занимается продажей какой-нить фигни. А поверь таких 80-90%. Такова уж наша экономика

2. У нас в ГазПроме уже года 2 внедряют R/3 и конца этому насколько я знаю не видно...а пока считают на 1с :))) Еще аргументы нужны?

Так, что то, что хорошо и правильно это одно. А то что вокруг творится - это совсем другое...

//alex

> Мне вот интересно, что реально Новелл может предложить революционного для Линукс? Объявлять о поддержке сейчас модно стало. Все объявляют. А реально?

Например, eDirectory. Если Новелл сделает его бесплатным и OpenSource.

> По поводу BSD vs. Linux в плане вложений. C какой стати тот же IBM будет вливать свой код BSD? Чтобы потом этот код влился продукты конкурентов? Так что как это не печально, приходится констатировать факт: BSD - хорошая АКАДЕМИЧЕСКАЯ ОС, никак не приспособленная для корпоративного рынка именно в силу своей лицензии.

Поправочка. BSD лицензия очень хорошо подходит для разработок на деньги правительства США. Правительство заплатило - любая софтверная фирма может использовать.

2nazarov_serg303
http://www.dbdomain.com/news_a4.htm
Должно помочь :-) И не создавать базу с SGA>4G на 6G памяти :-)
И сервер тестировать под нагрузкой в течении 2-х недель. Если падает сразу, значит железо (или shmfs<->tmpfs :-))
P.S. Compaq Proliant MLx - редкое ... и мягкое ... железо :-), буквально на днях посыпался диск в рейде5.
P.P.S. Поддержка хьюлетом серверов Proliant - редкая песня, летящая в середину Днепра :-)
P.P.S. Казалось бы, при чем здесь Novell? :-)

Обычно меня находят по svu@users.sourceforge.net:) Но быстрых ответов не обещаю - в четверг лечу в отпуск в Питер