LINUX.ORG.RU

Re: Goodbye Linux World

anonymous (*) (2003-03-29 03:28:05.353156)
Да нет как раз испытаваешь, потому как типа у меня 35 долларов в месяц абонентская и unlimited. Раз у меня так то и у всех так и нефиг выеживаться. По твоему постингу именно так выходит. А что делать жителям скажем Украины у которых в среднем цены на диалап 1$ в час плюс телефоны на поминутке еще 1$ в час плюс связь в лучшем случае 28800 с ретрейнами сплошными. А ну ка прикинь цену за дистрибутив выкачанный с инета? Золотой он получается в таком случае. Так что ненадо гнать что все могут "бесплатно выкачать"

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

2 Виндузятник & jackill :

> 4 Виндузятник: А rh 7.3 ты все же попробуй.

Ну, не самое хорошее проедложение для человека, которому из всех
дистров менее всего не понравился Slackware. Лучше уж Debian.

2 jackill:

> Хочется узнать, в чем глючность ОО и КДЕ

Про ОО. Он даже не столько глючен, сколько огромен (~250Mb занимает)
и тормознут, и при все при этом -- практически бесполезен (На кой нужно
это поделие, если есть TeX? Совместимость с M$ Office? -- не смешите людей...).

Но и глюков там -- мама не горюй:

1) Шрифты корячит -- аж глаза режет. Уже этого достаточно для того, чтоб
забыть про это поделие и пользоваться TeX'-ом.
2) При попытке редактировать/просмотреть html файл с не указанным charset
валится в корку
3) Как он таблицы перекручивает... Камасутра просто отдыхает...

Про возню с локализацией я помолчу -- это не баг, это фича...

А теперь про KDE. В первую очередь, не ясно, зачем это может кому-то
понадобиться -- что в нем такого, чего нет в xfce, wmaker, fluxbox,icewm,flwm,....?
Второе -- прожорлив немеряно. А перечислять многочисленные segfault'-ы мне
просто лень. То панелька отвалиться, то Konsole грохнется, то еще чего-то
перекорячит...

Третье. Настроить KDE так как МНЕ удобно -- это какая-то черная магия.
Может, конечно, я недостаточно долго и тщательно делал RTFM, но
я и не собираюсь возиться целый день с настройками WM. Гораздо проще
поставить тот же fluxbox и отредактировать его конфиг.

И самое интересное -- с каждой версией KDE становится все тормознее и глюкавее,
и места под него все больше и больше надо ( вот отсюда, скорее всего, растут ноги
у страшилок про то, что для установки Linux требуется 1.5Gb) ,
а функциональность -- та же самая...

> Линус тоже на нем сидит.

Меня совершенно не интересуют сексуальные проблемы г-на Торвальдса.

Кроме того, я покупал диск и память не для убогого монстра KDE, мне и так есть, чем их занять.

> Более того, использует RH и SUSE.

Как мне кажется, ТАКИМ людям все равно, какой дистр -- они все равно на нем
живого места не оставят.:)

Для меня ни RH, ни SuSE не подходят -- нет apt, нет и варенья :).
А для того, чтоб все собирать из исходников, есть Gentoo.

Dselect ★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

>4AVL2: Гм, извини, но насчет iso8859-1 тебя имхо уели. :)
>Это болезнь всех русских дистрибов - вроде все есть, но досадные
>мелочи остаются.

Возможно. Хотя лично я ни одного конфига с этими шрифтами в "Мастерах" не менял. Везде русский из коробки, включая .gtkrc . Гном2 вообще очень хорош в этом плане. Общие натройки шрифтов - отличная штука.


>Кстати, о кнопках в win-upd - а у меня, вроде, все видно.
Русская версия 2000prof. Когда вызывается из трея, не влазит.

>Опять же про msttf - они там в exe лежат?
в rpm лежат *.ttf.

> (сорри, не качал их у вас,
>скачивал с ms) А нельзя сделать, чтобы они раскрывались в темп,
>потом исполнялся скрипт на распаковку и запись в каталог, после
>чего exe бы удалялись? Тут товарищи страдают :)

ftp://ftp.atmsk.ru/download лежит corefonts*src.rpm который как раз это при сборке и делает. Соотвентсвенно buildreq на cabextract, freetype (из за ttmkfdir).


А есть iptables. Тоже все хорошо, скрипт
в инитах болтается - сбрасывает все правила. По идее он должен,
как и скрипт для ipchains в /etc/sysconfig забирать на выполнение
файлик iptables (в ipchains - ipchains), однако, увы и ах, не
поставляется такой файлик в комплекте.

не знаю как в acp/rh, а в альт

1)создаем цепочки/правила iptables
2)сохраняем их - service iptables save
3)включаем автозагрузку этих правил chkconfig iptables on

работает.


AVL2 ★★★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

>(На кой нужно это поделие, если есть TeX?

чтобы делать дряные странички, коих дофига в офисе. тех и ликс для
этого не очень подходят.

>Совместимость с M$ Office? -- не смешите людей...).
Нет проблем. Доки открываются отлично. Глюки, которые я видел, связаны
с тем, как криво форматируют юзера документы.

>Но и глюков там -- мама не горюй:

>1) Шрифты корячит -- аж глаза режет. Уже этого достаточно для того, чтоб забыть про это поделие и пользоваться TeX'-ом.


ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/oo-fonts.jpg


>2) При попытке редактировать/просмотреть html файл с не указанным
>charset валится в корку


ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/oo-charset-html.jpg


>3) Как он таблицы перекручивает... Камасутра просто отдыхает...

эмоции.


>Про возню с локализацией я помолчу -- это не баг, это фича...

apt-get install openoffice-ru и опенофис с русским интерфейсом, справкой, перекодировщиком для неюникодных офисов, русскими и нерусскими переносами и проверкой орфографии у вас в кармане.

Тех техом, но опенофис имеет свою нишу, неплохо ее заполняет и динамично развивается.




>> Более того, использует RH и SUSE.

>Как мне кажется, ТАКИМ людям все равно, какой дистр -- они все равно на нем
>живого места не оставят.:)

дурное дело нехитрое. мне ТАКИЕ люди напоминают сопливых тинейджеров в программе "12 злобных зрителей".

>Для меня ни RH, ни SuSE не подходят -- нет apt, нет и варенья :).

в сусе уже вроде официально есть. к RH надо прикручивать. хотя всех проблем это не решает.


AVL2 ★★★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

Пока все прочитал не раз прослезился :) Сколько же людей пишет сюда не знающих простых вещей...

spd ()

Re: Goodbye Linux World

2 AVL2 (*)
Ставим Ю2 - офисная с кде
При первом запуске по умолчанию видим шрифты - http://lorwindoser.narod.ru/defaults1.png
"Радуемся", и идем смотреть "качественные, почти похожие на виндовые, Шрифты от Валька"
Поехали:
http://lorwindoser.narod.ru/centschoolbook12.png
http://lorwindoser.narod.ru/centschoolbook10.png
http://lorwindoser.narod.ru/centschoolbook8.png
Что-то не то... Попробовать URW?
http://lorwindoser.narod.ru/centschoolbookurw10.png
Такая же "радость". Ладно, продолжим:
http://lorwindoser.narod.ru/nimbusmono10.png
http://lorwindoser.narod.ru/nimbusroman910.png
http://lorwindoser.narod.ru/nimbussans12.png
А что это в окне выбора шрифотов за надписи странные появились? В правом нижнем углу? "...четко и наглядно писа аглядно писать..." - это, оказывается, окно при перетаскивании и заходе за край не перерисовывается нормально. :(
http://lorwindoser.narod.ru/urwbookman10.png
http://lorwindoser.narod.ru/urwgothic12.png
http://lorwindoser.narod.ru/urwpallad12.png
Дааа, радости - полные штаны. И какой из этих "незначительно отличается" от виндовых???
Как прыгают иконки от этих перестановок фонтов - отдельная песня.
О! Знакомое название - Ariel. Смотрим:
http://lorwindoser.narod.ru/arial10.png
Оп.. Извините, это что-то не то...
Да, надо бы все это записать. Пытаемся -
http://lorwindoser.narod.ru/konkwin.png
О! А что это за глюк в последней строке Конквера? Это опять окно перерисовывается через ж...!
Ладно, пытаемся вернуть все в первоначальное состояние. А где-же helvetica 12, стоявшая по-умолчанию? А нету ее! А другие?
http://lorwindoser.narod.ru/final12.png
Все не то... Даа, как то все очень загадочно...
Ладушки, сохранили все на примонтированный флоп через конквер и закрываем окно конквера- жму на крест в правом верхнем углу. Опа!
http://lorwindoser.narod.ru/err1.png
Помню, AVL2 просил слать багрепорты. Надо попробовать. Где там протокол сбоя? Опа! Типа, иди на..., ламер.
http://lorwindoser.narod.ru/err2.png
В установке по умолчанию помочь ничем не сможешь! gdm только на втором диске.
Смотрим, как же "схожи" шрифты от Валька в сравнении с msttf".
http://lorwindoser.narod.ru/windows.jpg
Вот такие пироги...

"Шрифты постоянно обновляются. Обновляйтесь." - вы б хоть глянули, прежде чем писать. Не надоело в одну и ту же лужу по много раз попадать? Ну гляньте повнимательнее на эти шрифты. И в Ю2, и в М22 (разница в пакетах - пол-года) практически одинаковые шрифты. Версия - одна, 1.06. Внутри - разница в паре букв в паре шрифтов. Добавлена кодировка одна. И все.
"А то я сейчас вытащу мс ворд 6.0 для дос..." - вин 311 сколько лет? С ней сравните.
Кстати, смогу ли я использовать шрифты Валька в винде? Опа! Хрен вам. Только пара-тройка встала нормально, остальные - ж... . Очень качественные шрифты. Надо же, Параграф делал, адоб делал, у всех получается, а у Валька не получилось. Опять, наверное, закрытые спецификации помешали.
Вот и я снимки выложил. А народ посмотрит, кто брешет, и куда идет караван.
"Альтлинукс... просто делает нормальные дистры из того, что есть..." - из такого ... они сделали _нормальный_ дистр, чтоб ставить в офис? Даже не смешно.
Судя по кол-ву багов, даже по разу ряд приложений не запускался. Поэтому п...ть про качество, стыд, "не испытания" на пользователях лучше не надо.
Я не говорил с вами про кол-во фич. Не надо уводить разговор в сторону. Речь шла о качестве дистрибутивов.
"Так нет, дайте виндовс, но чтобы бесплатно и обслуживайте, обслуживайте мои запросы, потому что я, виндузятник, самый крикливый и наглый." - еще раз повторить? Я КУПИЛ ваш гребанный Ю2. Про бесплатно речи нет. Память лечить не пробовали? Или думаете, что от вашей крикливой рекламы вы привлечете кучу народа? Да вы их распугаете скорее.

Виндузятник

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

2 Dselect (*) (2003-03-29 00:32:00.978923)
Читайте выше. Я купил эту хрень, чтоб иметь моральное право о ней говорить. А то создатели странно как-то реагируют на замечания...
"Вы пошутили... " - нет. Я считал только бинарники.
"У M$ тонка кишка завести такой архив," - им это прото не нужно.
Я показал выше примеры багов, которые видны СРАЗУ, при первой установке и первых шагах использования. Вы хотите устроить счет?
"Л.И. Брежнев сказал, " - вот вы это г-ну AVL2 и объясните. Что нужно думать головой. А то мне он не верит. И по пустой рекламе переплюнул все наше ТВ и БГ

Виндузятник

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

Вот и померялись. Мои скриншоты и скриншоты криворукого виндузятника.
Лучшую рекламу себя, любимого, трудно придумать. :)

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

Я сделал так, как делается при установках по умолчанию в Ю2. Поэтому вопрос не ко мне, а к тебе и твоим боссам из Альта, делающим такое г...

Виндузятник

anonymous ()

Re: Еще одна дырка в Sendmail/ Sendmail 8.12.9 is out

>Л.И. Брежнев сказал, что в 1980 году советский народ будет жить при коммунизме. А потом оказалось -- соврал...

Это сказал Н.С. Хрущев.

Так что нечего наезжать на Леонида Ильича.

Саныч

Sun-ch ()

Re: Goodbye Linux World

2 Sun-ch (*) (2003-03-31 14:30:33.829525)
Согласен. По обоим пунктам.
Виндузятник

anonymous ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от AVL2

Re: Re: Goodbye Linux World

Вот это классно:)) AVL оказывается себе рекламу делает. То есть берем дерьмо ALT нанимаем мастера AVL и он нам за немного денег делает из него конфетку. Я плакаль:))

anonymous ()

Re: Еще одна дырка в Sendmail/ Sendmail 8.12.9 is out

2 Виндузятник

"Клозет Linux: Покрашен в 6 разных цветов, оклеен семью видами обоев, 14 независимых ручек спускающих воду, стульчак собирается из 8 частей. Hа проспектах выглядит весьма привлекательно, правда при покупке выясняется, что полученное изделие надо "тщательно обработать напильником". При окончательном монтаже представляет собой секцию из бронированных кабинок, загородки между которыми, впрочем, можно поднять. Hо если они опущены, можно взорвать внутри кабинки хоть противотанковую мину - ваши размазанные останки не помешают задумчивому кряхтению остальных пользователей. Они этого даже не заметят. Вы можете придти со своим стульчаком, унитазом и задницей любой формы."

Клозет FreeBSD: а двери висит конверт, в который предлагается положить подробное описание вашего будущего поведения в кабинке. Если вам нужен унитаз - возьмите в кладовке и прикручивайте сами. Восемнадцать режимов спуска, тонкая настройка скорости вытекания воды и две плиты хитрой формы, которые надо поставить, если вы считаете, что все вот-вот взорвется. Позволяет распараллелить потоки на два и более унитаза или наоборот собрать их.

Саныч :)

Sun-ch ()

Re: Goodbye Linux World

2 Sun-ch (*) (2003-03-31 17:22:40.477529)
"Клозет Linux: Покрашен в 6 разных цветов (краски 2-х цветов по жизни не высыхают, 2 цвета детской неожиданности, 2 требуют спецсушилки), оклеен семью видами обоев (2 вида отпали, 2 отпадают, 3 держатся, 15 стоит в сторонке, ждет клея и "специалиста"), 14 независимых ручек спускающих воду (половина отрывается сразу, 3 требуют спецперчаток и ключей, 3 требуют программирования на ocaml для спуска воды строгими дозами), стульчак собирается из 8 частей (инструкция на английском на туалетной бумаге продается в супермаркете деревни Гадюкино или доступна по списку рассылки). Hа проспектах выглядит весьма привлекательно, правда при покупке выясняется, что полученное изделие надо "тщательно обработать напильником". При окончательном монтаже представляет собой секцию из бронированных кабинок, загородки между которыми, впрочем, можно поднять. Hо если они опущены, можно взорвать внутри кабинки хоть противотанковую мину - ваши размазанные останки не помешают задумчивому кряхтению остальных пользователей. Они этого даже не заметят. Проверка идет каждый день - унитазы взрываются, ручки обламываются - соседи, трубы, сливной бачок и ящик инструментов сантехника всегда живы. Вы можете придти со своим стульчаком, унитазом и задницей любой формы, и если научитесь, каким инструментом и как все это крепить - будет вам щщщщастье." :)

Клозет Вин HТ
Большое металлическое здание (смахивает на сейф), свободного входа нет, висит огромный амбарный замок. Для постройки его требуется мощный фундамент и куча времени, тем не менее весьма надежен, и поколебать его может только взорванная в самом центре противотанковая мина, но и тогда в некоторых случаях он может продолжать работу, скажем, с выключенным освещением. Отношение к старым задам близко к клозету ОС/2, но еще жестче, непонравившуюся задницу автоматом отрезает циркулярной пилой и выкидывает в мусорку.

Клозет Вин2к
Выглядит снаружи как клозет Вин98, но при попытке войти вы оказываетесь в тамбуре, упершись в дверь клозета ВинНТ. Пробившись внутрь, вы находите внутренности клозета Вин98, хотя вжжик и сдавленный вопль из соседней кабинки уверяют вас в обманчивости увиденного.

Клозет ХР
Очень, очень похож на клозет Вин2к. Только весь облеплен обоями и аппликациями, играет с трудом отключающаяся музыка, все моргает и переливается, на вас при посещении напяливается фартучек и вставляется соска, причем иногда - совсем не туда. При возникающих проблемах поведение идентично клозету ВинНТ, но при этом задница отсылается разработчику для выяснения причин.

http://www.leo.spb.ru/face.htm
http://winfaq.com.ru/ubb/Forum11/HTML/000016-21.html
http://tramway.bip.ru/anecdt/cpu/86.htm

:)

Виндузятник

anonymous ()

FreeBSD 5.0-CURRENT поддерживает 64 G на x86

2 Виндузятник

Ну похоже Вы правильно начинаете понимать unix-way :)

Ключевая фраза "тщательно обработать напильником"

Саныч

Sun-ch ()

Re: Goodbye Linux World

2 Sun-ch (*) (2003-03-31 18:52:26.586318)
А кто против? А к напильнику прилагается вопрос-ответ по постройке домны и выпечке железа на крышу, ссылки на магазины по продаже справочников по производству цемента, обжигу кирпича и т.д... Сплошное натуральное хозяйство... :)
Но если мне говорят - мы за тебя сделали ремонт, купи, просто поставь рулез и пользуйся - а там совсем не так - это не юникс вей, это что-то типа лохотрона. :)

Виндузятник.

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

2 Виндузятник:

> Я купил эту хрень, чтоб иметь моральное право о ней говорить.

Вообще-то за bugreport'-ы принято благодарить -- человек тратил свое
время, чтоб разобраться, хотя, вообще говоря, он совершенно не обязан
это делать.

> А то создатели странно как-то реагируют на замечания...

Это точно. Элементарное хамство.
Почему-то они не понимают, что уже этого достаточно, чтоб покупать
их "изделие" не захотелось, пусть оно хоть золотое.

Не понимают, что можно и другой дистр (вроде Debian или Slackware)
купить/скачать. Или другую OS.

> "Л.И. Брежнев сказал, " - вот вы это г-ну AVL2 и объясните.

Даже если ему это объяснить, кушать от этого ему не перехочется,
потому он и дальше будет упорно продолжать в том же духе.
А я не люблю спорить с религиозными фанатиками и рекламными агентами
(хотя, по сути, между ними нет никаких отличий).

>Что нужно думать головой. А то мне он не верит.

:))

> И по пустой рекламе переплюнул все наше ТВ и БГ

Вряд ли он настолько шустрый, но определенные успехи в
этом деле у него имеются...

> "Вы пошутили... " - нет. Я считал только бинарники.

Даже если так, бинарники под 13 архитектур занимают поболее, чем 10Gb

> "У M$ тонка кишка завести такой архив," - им это прото не нужно.

Конечно, _им_ не нужно, а пользователь пусть е@&тся сам...


2 AVL2:

> чтобы делать дряные странички, коих дофига в офисе. тех и ликс для этого не очень подходят.

А обосновать не изволите? Или то, что Вы говорите, верно по определению?

> apt-get install openoffice-ru
> и опенофис с русским интерфейсом, справкой, перекодировщиком для неюникодных офисов,
> русскими и нерусскими переносами и проверкой орфографии у вас в кармане.

Только шрифтов там нет. А без них это самое междумордие выглядит, скажем так, забавно :)
( про то, как выглядит редактируемое, я помолчу пока).

2 anonymous (*) (2003-03-29 15:07:58.369215):

> А что делать жителям скажем Украины у которых в среднем цены на диалап 1$ в час плюс
> телефоны на поминутке еще 1$ в час плюс связь в лучшем случае 28800 с ретрейнами сплошными

Если Вам надо и Вы из Харькова, то можете дать болванки и Вам запишут
за пару бутылок пива :) . Есть Debian 3.0 и FreeBSD 4.7.

Dselect ★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

>> чтобы делать дряные странички, коих дофига в офисе. тех и ликс для этого не очень подходят.

>А обосновать не изволите? Или то, что Вы говорите, верно по определению?

да я то обосновывать это не желаю. лучше бы наоборот обосновать, но вот никак пока не выходит.

вам по почте скинули прайс в екселе или ворде. надо накинуть три процента и перекинуть заказчику. Сколько это займет времени, если переводить в тех?

а если надо сделать страничку, "как у них"? Не правильно, не красиво, а так как это сделали в ворде другие люди.

А секретаршу как я заставлю все это делать в техе?

в техе отлично выходят большие струттурированные тексты, но в офисе очень много всякого барахла, которое влезает в один абзац, не стоит само по себе ничего и требует только сделать его и забыть.

Я то за. Только пока никак.

> apt-get install openoffice-ru
> и опенофис с русским интерфейсом, справкой, перекодировщиком для неюникодных офисов,
> русскими и нерусскими переносами и проверкой орфографии у вас в кармане.

Только шрифтов там нет. А без них это самое междумордие выглядит, скажем так, забавно :)
( про то, как выглядит редактируемое, я помолчу пока).

Ну и нафиг я скриншот делал? Если уж так не нпавятся val-ttf, поставить corefonts*.rpm - меньше минуты, добавить через spadmin в опенофис - еще минута. К чему эти сентенции про отсутствие шрифтов?

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

> Если уж так не нпавятся val-ttf, поставить corefonts*.rpm - меньше минуты,
> добавить через spadmin в опенофис - еще минута. К чему эти сентенции
> про отсутствие шрифтов

К тому, что должно быть прописано в control (или где там это пишется в rpm), что openoffice-l10n-ru depends или suggests val-ttf или ms-ttf,
и добавлять их должен postinstall script, а не я.


>А секретаршу как я заставлю все это делать в техе?

Никого заставлять не надо, не хочет или не умеет -- уволить нафиг.
А всякие "затраты на переобучение" -- это полный бред, может, этим
лодырям платить надбавку к зарплате за то, что они читать умеют?

> вам по почте скинули прайс в екселе или ворде. надо накинуть три
> процента и перекинуть заказчику.

Попрошу скинуть в html | pdf | postscript.
Не сделают? Найду контору, где не забивают на [потенциальных] клиентов.

> Сколько это займет времени, если переводить в тех?

Если переводить чем-то вроде antiword -- он переводит в plain text или
PostScript -- то немного.

Dselect ★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

1) ms-ttf прописывать нельзя - они несвободны.
2) val-ttf необязательны, поэтому прописывать их тоже глупо.
3) в rpm нет suggest.

postinstall шрифтов, цепляющий spadmin, это круто, но не очень понятно (мне), как это сделать.
А если я поставил шрифты сначала, а опенофис потом? в postinstall опенофиса разыскивать все установленные шрифты и добавлять их?
Монстрово все это. Если знаете реальные варианты, подкиньте, плиз.

>Никого заставлять не надо, не хочет или не умеет -- уволить нафиг.
>Попрошу скинуть в html | pdf | postscript.
>Если переводить чем-то вроде antiword -- он переводит в plain text или
>PostScript -- то немного.

С этим ясно.

AVL2 ★★★★★ ()

про postinstall...

2 AVL2:

> postinstall шрифтов, цепляющий spadmin, это круто, но не очень понятно (мне), как это сделать.
> А если я поставил шрифты сначала, а опенофис потом? в postinstall опенофиса разыскивать все
> установленные шрифты и добавлять их?
> Монстрово все это. Если знаете реальные варианты, подкиньте, плиз.

При установке пакета со шрифтами писать существенную информацию о шрифтах и
обновлять в соответствии с ней конфиги установленных приложений (gs, mozilla, TeX,..).

При установке какого-либо приложения писать информацию о том, какие ему шрифты нужны,
как и какие конфиги обновлять при добавлении новых шрифтов, прописывать все уже установленные шрифты.

Посмотрите как это делается в defoma (Debian FOnt MAnager).

Может, оно и монстровато, но не руками же рыться каждый раз.


> 1) ms-ttf прописывать нельзя - они несвободны.
> 2) val-ttf необязательны, поэтому прописывать их тоже глупо.

1) А секцию non-free кто мешает завести?
2) Почему бы не написать в зависимостях ms-ttf|val-ttf,
либо просто general-ttf, и написать, что ms-ttf provides general-ttf,
val-ttf provides general-ttf

> 3) в rpm нет suggest.

А Вас кто-то под страхом смертной казни заставляет пользоваться этим убожеством?

Dselect ★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

>При установке пакета со шрифтами писать существенную информацию о шрифтах и
>обновлять в соответствии с ней конфиги установленных приложений (gs, mozilla, TeX,..).

очередные update-menu update-alternatives etc...
в альте пошли другим путем - пересаживают всех на fontconfig.
мозиллу уже пересадили, gs пока аладин сопротивляется, тех все равно только type1 понимает, но и его крутят.

>При установке какого-либо приложения писать информацию о том, какие
>ему шрифты нужны, как и какие конфиги обновлять при добавлении новых >шрифтов, прописывать все уже установленные шрифты.

Больно жестко. многие шрифты вызывают крах тех или иных приложений или библиотек.

>Посмотрите как это делается в defoma (Debian FOnt MAnager).

надо будет.

>Может, оно и монстровато, но не руками же рыться каждый раз.

вопрос.

> 1) ms-ttf прописывать нельзя - они несвободны.
> 2) val-ttf необязательны, поэтому прописывать их тоже глупо.

>1) А секцию non-free кто мешает завести?

а она есть. но ставить зависимости на нее - моветон.

>2) Почему бы не написать в зависимостях ms-ttf|val-ttf,
>либо просто general-ttf, и написать, что ms-ttf provides general-ttf,
>val-ttf provides general-ttf

val-ttf и так по любому ставятся. так что это просто лишнее усложнение. ничего нового эта зависимость не вытянет. зато появится еще сотня лишней зависимостью недовольных неальтлинукс-юзеров со стороны


>> 3) в rpm нет suggest.

>А Вас кто-то под страхом смертной казни заставляет пользоваться этим убожеством?

так далеко не уйдешь. хотя чего еще ожидать от назвавшегося dselect-ом ;)

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

2 AVL2:

> Больно жестко. многие шрифты вызывают крах тех или иных приложений или библиотек.

Не используйте такие библиотеки и/или шрифты. По крайней мере, в stable.

> >Может, оно и монстровато, но не руками же рыться каждый раз.
> вопрос.

Нет, не вопрос. Есть вещи, которые нельзя заранее знать при установке пакета,
которые целиком и полностью зависят от выбора пользователя -- их надо
писать руками. А все остальное должен делать postinstall/prerm.

> >1) А секцию non-free кто мешает завести?

> а она есть. но ставить зависимости на нее - моветон.

!) Почему нельзя завести секцию contrib -- для софта, который сам по себе свободный,
но зависит от чего-то несвободного?

2) Почему? Это в стиле M$ -- сделать использование third-party tools крайне неудобным.
Все коммерсанты одинаковы... :(
Простому [и не совсем простому, и совсем не простому] юзверю
плевать на религию, главное -- чтоб все работало.

> val-ttf и так по любому ставятся.

А если я вместо/кроме них хочу поставить другие шрифты?

> так что это просто лишнее усложнение. ничего нового эта зависимость не вытянет.

Смотря с чьей точки зрения. С точки зрения пользователя -- это упрощение, я могу
стандартными средствами поставить те шрифты, которые хочу _я_, а не создатели
дистрибутива со своими религиозными заморочками по поводу non-GPL лицензий.
А maintainer'-ам, конечно, придется повозиться...

> зато появится еще сотня лишней зависимостью недовольных неальтлинукс-юзеров со стороны

А эта зависимость -- не лишняя. После установки пакета можно будет просто работать,
а не выяснять, почему все валится в корку [когда шрифтов не находит].

> так далеко не уйдешь. хотя чего еще ожидать от назвавшегося dselect-ом ;)

Ничего особенного -- просто я вещи называю своими именами.
А причин, по которым следовало бы использовать глюкало под названием rpm,
я совершенно не вижу. Скорее наоборот.

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от AVL2

Re: Re: Goodbye Linux World

>в сусе уже вроде официально есть

вроде как нету, стандартый YaST'овый package manager,
в 8.1 (или .0 ?) он наконец-то по человечески зависимости рюхать научился,
прямо как apt

anonymous ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от Dselect

Re: Re: Goodbye Linux World

2Dselect:
>Про ОО. Он даже не столько глючен, сколько огромен (~250Mb занимает)
Ничего не поделаешь - аналог MS Office... ;-)

>и тормознут, и при все при этом -- практически бесполезен (На кой нужно
>это поделие, если есть TeX? Совместимость с M$ Office? -- не смешите людей...).
ВАМ не нужен... Мне тоже... Но может кому-то всё-таки нужен?:)

>1) Шрифты корячит -- аж глаза режет. Уже этого достаточно для того, чтоб
>забыть про это поделие и пользоваться TeX'-ом.
Шрифты такие... Нормальные шрифты не корячит. Про TeX - согласен...
Но есть ещё много несогласных:)

>3) Как он таблицы перекручивает... Камасутра просто отдыхает...
Не замечал... Вроде всё нормально...

>А теперь про KDE. В первую очередь, не ясно, зачем это может кому-то
>понадобиться -- что в нем такого, чего нет в xfce, wmaker, fluxbox,icewm,flwm,....?
>Второе -- прожорлив немеряно. А перечислять многочисленные segfault'-ы мне
>просто лень. То панелька отвалиться, то Konsole грохнется, то еще чего-то перекорячит...
Мне тоже особо не нужен, но может кому нравится?:) Прожорлив -
относительно тех WM, которые Вы перечислили. А так - очень даже
шустро бегает... И вроде бы ничего не отваливается... в моём случае:)

>Третье. Настроить KDE так как МНЕ удобно -- это какая-то черная магия.
Согласен, настраивать долго... Потому как "фишек" в нём много:)

>И самое интересное -- с каждой версией KDE становится все тормознее и глюкавее,
А вот здесь несогласен... Как раз наоборот, ИМХО...

>Кроме того, я покупал диск и память не для убогого монстра KDE, мне и так есть, чем их занять.
А кто-то именно для этого покупает. Если так судить, то нафиг тогда
мобилки, с часами, будильником, радио, кучей мелодий, органайзером, etc.
ИМХО нафиг не нужны, но кричай "мастдай!" на них - глупо:)

Led ★★★☆☆ ()

Re: Goodbye Linux World

>> Это признак неустойчивости или неуверенности в своем выборе? В своем >>будущем?

Нет это признак того что всякие виндузоидные мудвины должны сидеть где-нибудь в помойке и зрать вскую хрень от дяди билла - а вот когда они прибегают сюда то им только ленивый не дает пинка в сторону их помойки - побыстрей хочеться выгнать этих бомжей 8-)))

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

2anonymous (*) (2003-04-07 16:57:13.436)Да нет бомжи как раз гребанные линухоиды которые по ночам дрочат над очередной преальфа тулзой от Васи Пупкина и выдают ее за гениальное достижение века плюс при этом пудрят мозги нормальным людям криками "HAVE A LINUX REVOLUTION"
Мрази

anonymous ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от anonymous

Re: Re: Goodbye Linux World

Мальчик, накопи денежек за пол года, сними себе проститутки и сеними напряжение, а спермотоксикоз тебя совсем доконает ;-) сейчас в инете на людей кидаешься, потом начнёшь рекламные плакаты на улице насиловать:) это ктож тебя так обидел? Ккой-то злой линуксоид единственную в жизни девушку отбил?:)

anonymous ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от anonymous

Re: Re: Goodbye Linux World

Мальчик, накопи денежек за пол года, сними себе проститутки и сеними напряжение,
а спермотоксикоз тебя совсем доконает ;-) сейчас в инете на людей
кидаешься, потом начнёшь рекламные плакаты на улице насиловать:)
это ктож тебя так обидел? Ккой-то злой линуксоид единственную в
жизни девушку отбил?:)

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

Да пиздец вашнму Линуху - щас SCO выиграет иск у IBM, и развитие линуха как серьезной корпоративной системы (а не как беспорядочного наборчика преальфа тулзей) встанет. На достаточное долгое время, чтобы профукать место под солнцем другим ОС. Кстати, об этом иске тут у вас стыдливо умалчивается, только в justnews первоапрельский прикол засунули об этом. Ну так скоро будет не смешно. пИнгвины, за все хорошее надо платить бабло. =)

anonymous ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от anonymous

Re: Re: Goodbye Linux World

>Кстати, об этом иске тут у вас стыдливо умалчивается, только в justnews первоапрельский прикол засунули об этом.

Дык здесь этот флейм давно проходил.

>Ну так скоро будет не смешно. пИнгвины, за все хорошее надо платить бабло. =)

Но за дерьмо почему-то тоже бабок хотят.

В данном случае шансы SCO спорны.

Ikonta_521 ()

Удивите меня чем-нибудь

gothiquebegemothic@umail.ru

Raz ))) 6 chasov eto konez preludii ))) Moscow ))))_)))) Usd is not feel good )) Why ?)) Check __)))) Exclusive for linux.ru Der Morgen Danach

GothiqueBegemothic ()

Удивите меня чем-нибудь

EvroNews ))) V S Zha sledili ))))) Ahha )) Ne Usledili )))

GothiqueBegemothic ()

Удивите меня чем-нибудь

Hacking ?)))Hmmm 6 hours ))))) And Stille )))Halt Mich )))

GothiqueBegemothic ()

Удивите меня чем-нибудь

Mozilla 1.2.1

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.2.1) Gecko/20021130 Dubliruu )))

GothiqueBegemothic ()

Re: Goodbye Linux World

2GothiqueBegemothic

Съебись отсюда навсегда, придурок ебанутый.

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

2GothiqueBegemothic

Тест Тьюринга тебе не пройти.

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

Бл.... ну Вы меня поняли Вот уж совсем чего не перевариваю так это официозно-правильных личностей. Просто смердит от них. Человек, который сидит в Винде и отказавшийся от Униха но "знает" бл... типа ее. Что типа Linux хрень и все такое и что типа "юзал я ее". Нормальный чел если перешел на Уних, не перейдет обратно даже если столкнется с кучей проблем. Но проблемы решаемы. И не было еще человека который бы при решении проблем не получал от этого пользы.

IMHO мнение по поводу Винды и Униха и Slackware в частности - ну юзаю я ее :) Господа. Вынь - это качественный набор программ, гладкая при нормальном железе и руках установка и продуктивная работа но не дальше рабской работы шестерки (похоже не правильно написал:) Про ошибки и глюки писать вообще не буду. Их хватает везде и на любой OS

Unix (Не беру в пример Mandrake and подобные и прошу прощения у поклонников этх дистров) - Глюки и проблемы на первых порах, неизвестность что и где искать на первых порах и конечно же труд, но хотя и инет нужен в огромных количествах но опять же кто не умеет им пользоваться. Но!!!!! Unix это развитие личности и проверка чела на вшивость и если человек остался на нем и не ПОБЕЖАЛ!!! то конечно же он добьется (прошу прощения за мат) Охуенных результатов. Такой человек с легкостью будет выполнять необходимую (И не только!!) работу Но!!! что самое главное Качественно и с душою а не шняжно!! и рутинно как на винде.

Ту некоторые пишут про скорость поноценной установки. Ребят, а что Вы так часто переустанавливаете систему что это стало для Вас эквивалентом крутизны системы? А че говорить:) Каждый сам про себя все знает если честно посмотрит на себя.

ESTAF ★★★ ()

Re: Goodbye Linux World

Вот ведь спор то... действительно вечный :) nuix/linux Плюсы: Стабильность, отказоустойчивость.(хотя если сравнивать с той-же OS/400 то можно ставить под вопрос :) В доказательство GOTO http://uptime.netcraft.com/up/today/top.last.html и не надо рассказывать скоолько у кого винда работала... не докажите никогда что вин стабильнее никс.) Удобство администрирования(Конфиги действительно решают когда есть огромное количество настроек.) Мультиплатформенность.(Да винда есть и под другие платформы, но спросите человека который хоть немного работал на том же самом MicroVAX как ему NT там понравилась :)))) Малые требования к ресурсам компьютера.(Здесь спору нет и не может быть... БСД работает на 386/4мв/32мв/no videocard... попробуйте винду на таком же заставить поработать:)))) Безплатность(Спору нет помоему :) Кстати играет огромную роль в разработке ПО, так как если ты лицензируешь прогу чтоб ее потом продавать то обязан предоставить все лицензии на по на котором ты его написал) Гибкость(Здесь имееться в виду настраиваемость под себя... Есть много чего что нельзя сделать в вин.) Документация(Сорри но под никсы документации гораздо больше... Сказываеться возраст и разность комьюнити использующее вин и никс :) Юзеры не пишут доки, и слава богу! :)) Минусы: Все что описано в плюсах винды :) Windows: Плюсы: Интуитивность(Имею в виду "Next, Yes, Next, Next, Done." :)))) Разпространенность(Но коментс) Однообразность(Работая дома и придя в другое место с компом не возникнет сложностей работы за другим компом.)

Немного для обьяснения вышесказанного: Работал и с виндами до 100 станций использующихся практически круглосуточно(около 4 лет), и с виндами как "сервера"(около года), и с никсами как сервера (около 6 лет), и как рабочая машинка всегда был никс. Чесно скажу что для работы и дома лучше винда, хотя сам использую никс чисто по идеалогическим соображениям(никс всегда прав :) греши только на себя если чето не работает), и скажите мне как напроимер зделать комп клуб на никсах, или заставить работать бухгалтеров на них-же, вспомните что в россии к сожелению винда популярнее и вы не одни... Да я использую никс потомучто для меня он лучше, а вот матери например не под силу будет его освоить...

Предлагаю добавить мой список плюсами и минусами, но только аргументированно.

WBR, Connor.

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

Кстати винду можно переставлять минут за 10 :) Если кто слышал что такое образ диска :) Со всеми программами и дровами, но под свое оборудование :(

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

Кстати про посты такого типа как : "А вообще интересный вот вопрос: Если Линукс такой Рулез форева, а Винда такая сякая мастдайка, то почему везде стоит Мастдайка, все ее юзают и тратят на нее бабки, а Линукса нахер херят и игнорируют и так и сяк (наблюдения не из контор где три компа на 10 человек, а из контор мирового масштаба с мультидоменными структурами по всему миру и т.п.). "

Интересная у вас "контора мирового масштаба с мультидоменными структурами по всему миру и т.п." И наверное все сервера не на i386, найдите мне хоть одного админа который сможет справиться стоит на НТ??? И про киски не слышали, и про с AS-400 и хаял бы линукс в пользу винды :))) Винды не СПОСОБНЫ работать на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мощных компах... Винда не для серверов... И по етому она плоха... А линукс может быть хорошим десктопом (И не важно после каких там настроек и гемороев.) В конце концов можно написать программу которой нет в линуксе а есть в винде... а вот плохих вещей из виды не выкинешб по причине закрытости кода.

anonymous ()

Re: Goodbye Linux World

2anonymous (*) (2003-04-20 04:36:33.153335)
Ага, а линух типа для серверов???
Слушай красноглазик если ты дальше своей P4 512 ОЗУ ничего не видел так молчи блин в тряпочку и не вылазь из своей норки. Или может поговорим о связке Оракл + Linux на 6 и больше Гиг ОЗУ? Ааа, да я забыл "оно неработает или работает нестабильно потому как нах@#$й нам это ненадо". Блин бесит просто, фанатики фуевы

anonymous ()
Ответ на: Re: Goodbye Linux World от anonymous

Re: Re: Goodbye Linux World

2 anonymous (*) (2003-04-20 13:29:30.133902):

> может поговорим о связке Оракл + Linux на 6 и больше Гиг ОЗУ?

А может -- о Mathematica + Windows на >=2 CPU?
О Windows на Alpha?
Или о кластере (>50 узлов) под Windows?

Или "оно неработает или работает нестабильно потому как нах@#$й нам это не надо"?

> Блин бесит просто, фанатики фуевы

Ну. знаете, бурное проявление эмоций -- это и есть признак фанатизма.

Dselect ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.