Эксперт по безопасности Microsoft собирается перейти на LinuxMCE

> Патенты как таковые должны быть. Я изобрёл, и именно я имею право это производить, а не миллионы китайцев с которыми я не могу соревноваться по мас совости и дешевизне производства. Но должно быть ограничение по времени, лет на 5-10. Тот кто изобрёл за свою идею что-то получил себе в карман, но и остальных не обломает...

Имхо, большинство здравомыслящих людей считают так же: патенты должны быть, но должно быть какое-то ограничение. И 5-10 лет - это не мало. В науке и компьютерной индустрии - это иногда просто огромный срок. Сравните какие компы были лет 5 назад и какие сейчас. Имхо, должна быть какая-то градация: произведение искусства (те же самые песни, фильмы и пр) - срок может быть побольше, компьютеры - смотря на что: стандарты должны быть вообще без хозяев; а вот софт... тут тоже, имхо, так просто не поставишь какой-то разумный срок "для всех".

>В кинотеатре искажений больше, потому как страшенный аналог.

Ты когда в последний раз в кинотеатре был? А что у тебя в школе по оптике с физикой было? Давай сравним динамический диапазон позитивной киноплёнки с компьютерно-экранными 8 битами на цвет? :D

> Хм... ээ... а можно огласить критерии, по которым экранка причисляется к унитазным? И привести примеры?

В новостях по ящику когда монитор или телевизор в кадр попадает картинку видели? Будет тоже самое.

Тут уже предложили как то частично обойти - показывать проектором и снимать потом как в кинотеатре

> компьютерно-экранными 8 битами на цвет?

кабы там еще и 8 бит было..

Папка Windosws в WinXP Pro весит около 2 Гб, WinXP Home -- около 1 Гб, в WinVista -- 7 Гб.

Я подозреваю, что 6 Гб сверх -- это и есть DRM.

Заметим, что у M$ противоречивые цели: с одной стороны -- за бабло толкать Виндовоз, а с другой стороны угождать всяким видеопрокатным и звукозаписывающим студиям в части защиты их прибылей.

Непонятно, почему я должен платить Масдаю за код, который работает против меня. DeRMо потребителю не нужен, т.к. оно усложняет ему жизнь.

Стратегия Масдая понятна: лупить с нас бабло за гадящий нам код. Стратегия потребителя -- слезать с ОСи от Масдая.

Эксперт по безопасности это уже понял. До большинства изеров это дойдёт чуть позже.

Экранка, переходник, параллельный шнур -- предложенные способы обхода DRM.

Ещё круче -- драйвер, который будет очищать битрейт и превращать поток DRM в поток Free (или noname).

Мне катца, что DRM - это тупиковый путь. Ни к чему он не ведёт, кроме как к доп. издержкам для компаний и хакеров. Ибо копирование информации - это одно их её фундаментальныйх свойств. Запрещать копирование -- всё равно, что ссать против ветра.

>Запрещать копирование -- всё равно, что ссать против ветра.

Но попытаться-то они были должны. :)

Тут уже и не в диапазоне дело, пленка - да, лучше циферок. Но одно дело ставить камеру в тихом и спокойном помещении, а другое дело - тайком протаскивать в кинозал. Собственно это имелось в виду

Когда телевизор - возможно, там и развертку видать, и вообще. А когда даже цифровым фотоаппаратом делаешь скрин с ЖК, то очень даж ничего.

> Патенты как таковые должны быть. Я изобрёл, и именно я имею право это производить, а не миллионы китайцев с которыми я не могу соревноваться по мас совости и дешевизне производства. Но должно быть ограничение по времени, лет на 5-10. Тот кто изобрёл за свою идею что-то получил себе в карман, но и остальных не обломает...

В других областях это может быть важным, и там патенты могут быть оправданы. Но нас наверное больше интересует ситуация с патентами в области программного обеспечения, а тут очень легко добиться массовости и дешевизны производства. Если производитель будет проводить разумную маркетинговую политику, то он может распространить огромное количество копий программы пока конкуренты пытаются сделать что-то своё. Здесь скорее нужно заботиться об интересах конкурентов, чтобы у них не было препятствия для создания программ, совместимых с первоначальной разработкой, потому что в противном случае даже лучший продукт может оказаться не в состоянии вытеснить лидера (вытеснил ли Jabber ICQ? а OGG - MP3?).

> Здесь скорее нужно заботиться об интересах конкурентов, чтобы у них не было препятствия для создания программ, совместимых с первоначальной разработкой, потому что в противном случае даже лучший продукт может оказаться не в состоянии вытеснить лидера (вытеснил ли Jabber ICQ? а OGG - MP3?).

Здесь нету собственно предмета разговора - все вышеперечисленные вещи и так бесплатны, куда дальше-то? Тут уже в хорошем смысле народ "с жиру бесится" - есть вполне рабочие и бесплатные аська и mp3, но мы сделаем своё и лучше, хоть оно в принципе не особо и надо. Тут уже решает при прочих равных только кто раньше появился и набрал "пользовательскую базу", с этим надо смириться.

Вот если бы ogg при одинаковом качестве "на слух" занимал в 2 раза меньше места чем mp3, тогда бы им реально заинтересовались массы. Хотя, надо сказать, ogg и так довольно хорошо пробился - и скачать есть где, и много народу жмёт-качает только этот формат, и даже есть железки которые этот формат крутят. Учитывая насколько мало он отличается для пользователя от mp3 и насколько позже оного он появился, всё весьма неплохо.

> Я подозреваю, что 6 Гб сверх -- это и есть DRM.

DRM там копейки занимает, жалкие несколько dll'ек - в новостях по комповым сайтам даже писали какие именно.

А остальное - красивые картинки, дрова для всего что можно и что нельзя и очень жирные проги переписанные на всяких дебильных дотнетах.

> Мне катца, что DRM - это тупиковый путь. Ни к чему он не ведёт, кроме как к доп. издержкам для компаний и хакеров.

Абсолютная защита и не нужна, достаточно чтобы просто ломать стало сложнее некоторого уровня, выше которого ломающие скорее забьют на всё это, чем будут ломать себе голову как же всё-таки это вскрыть. Примеры уже имеются и среди существующего виндового софта - кто-нибудь из варезников видел вскрытый полноценный вариант Avid? Или хотя бы такую мелочёвку как Marratech? Вот и я тоже не видел.

>Ты когда в последний раз в кинотеатре был? А что у тебя в школе по оптике с физикой было? Давай сравним динамический диапазон позитивной киноплёнки с компьютерно-экранными 8 битами на цвет? :D

Так и предстовляю себе незабываемые аудио-визуальные ощущения при просмотре фильма в полностью заполненном кинотеатре с экраном диагональю метров 15-20, в третьем ряду на первом месте!

Это никак не сравнить с акустикой расположенной симметрично, ЖК(или плазменной) панелью (с 24 битным цветом) расположенной прямо перед тобой, с интимной обставновкой и возможностью контролировать процесс просмотра наконец! В кинотеатре лучше!

> А если просто припаять к шнуру от монитора параллельный шнур, что получится? Система проверит монитор на "доверенность" а поток пойдёт не только на него, но ещё и на некое записывающее устройство без искажения.

И паять ни чего не надо уже продают разветвители для мониторов, практически в любом компьютерном магазе можно увидеть, как моники одно и то же кажут
И потом что у нас screencasting отменили, или они и память видюхи заблокируют?
И вообще ради того что посмотреть фильм мне что прийдется купить моник с ненужной мне фичей, старый неплохо справляется, а внем точно никаких вредных фич нет.

> Здесь нету собственно предмета разговора - все вышеперечисленные вещи и так бесплатны, куда дальше-то? Тут уже в хорошем смысле народ "с жиру бесится" - есть вполне рабочие и бесплатные аська и mp3, но мы сделаем своё и лучше, хоть оно в принципе не особо и надо. Тут уже решает при прочих равных только кто раньше появился и набрал "пользовательскую базу", с этим надо смириться.

Так о том и речь, что тот, кто раньше стартует, тот первым наберёт большую "пользовательскую базу" (пока конкуренты осознают ситуацию и пишут свои программы он будет единственным на рынке), значит получит долговременное преимущество. А по поводу бесплатности... Это ведь второстепенный вопрос, тем более, что ICQ и MP3 не являются действительно бесплатными (в первом случае оплата осуществляется просмотром баннеров, а во втором всё ещё более очевидно - MP3 является платным форматом для производителей работающих с ним программ и устройств, правда может и не во всех странах).

> Вот это и называется FUD.

Почитал вики. Познавательно, спасибо. :)

> Ну во первых по серийному номеру можно отыскать магазин где считыватель был продан, дальше отыскать тебя будет довольно легко.

Отыскали - ДАЛЬШЕ ЧТО? Предъявят мне обвинение? Возьмут штраф? Поищут копии?

> Во вторых кернельный драйвер может и по интернету незаметно посерфить, благо он в нулевом кольце сидит. У вас ко всему оборудованию gnu драйвера? У меня - нет. К тому же DRM нам впаривают вместе с другой бякой которая называется TCPA и которая наполняет DRM новым смыслом.

Посерфил, сообщил - ДАЛЬШЕ ЧТО?

> Как и когда-то раньше, фирмы просто будут сами внедрять плоды разработок и _никогда_ не раскрывать своих секретов

Так пускай патентуют секреты. А они патентуют херню какую-то. Sony запатентовала Jog-dial - где секрет? Microsoft запатентовала ClearType - где секрет?

> Мне катца, что DRM - это тупиковый путь.

DRM - тормоз прогресса.

> А вы в курсе, что тот самый DRM предусматривает защиту как на программном, так и на аппаратном уровне? Система работает комплексно: Если ваш монитор не поддерживает DRM - не сможете вывести на него видео, или сможете, но в заведомо ухудшеном качестве. Если же попытаетесь вскрыть аппарат, перепрошить или подключиться извне к шине для получения декодированных данных - монитор поднимет тревогу и сообщит об этом ОС.

> Аналогично со звуком.

Перепрошить, не тронув сертификата и контрольной суммы прошивки монитора, можно (подобные фокусы с сотовыми телефонами поставлены на поток). Далее, СЕЙЧАС в природе НЕТ мониторов, поддерживающих RM; есть кинопроекторы с жесткими дисками для кинотеатров, но это ЧУТЬ-ЧУТЬ другая ценовая категория, да и оборудование это специализированное и не бытовое. Вообще, вся идея мыслилась для защиты от воровства в кинотеатрах (откуда 80% содержимого и уходит), а потом умные головы из издательских компаний начали пихать ее в быт, где ей действительно долго не выжить.

>> В кинотеатре искажений больше, потому как страшенный аналог.

> Ты когда в последний раз в кинотеатре был? А что у тебя в школе по оптике с физикой было? Давай сравним динамический диапазон позитивной киноплёнки с компьютерно-экранными 8 битами на цвет? :D

Если кинопленка где и сохранилась, то в российской (африканской, колумбийской,...) глубинке. Во всех остальных местах фильмы приходят в кинотеатры на жестких дисках с этой самой RMS, которая стоит на цифровом проекторе (который вовсе не обязательно под виндой, скорее даже под юниксом), а сертификат для воспроизведения выкладывается в Интернет за минуту до начала сеанса :D (цитата из микрософтовского комментария к RMS, вполне списанная с натуры)

>панелью (с 24 битным цветом)

Э... Товарищ даже не понял, о чём идёт речь... Мда...

>вытеснил ли Jabber ICQ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messaging

Там внизу страницы есть примерное количество пользователей:)

>Э... Товарищ даже не понял, о чём идёт речь... Мда...

Действительно не понял. Где в "компьютере-экране" ограничение на 8 бит? Можно вобще много чего с много чем сравнивать, только результат от методики зависит ;)

P.S. А с остальным я погляжу Вы полностью согласились?

>Где в "компьютере-экране" ограничение на 8 бит?

А что, где-то уже появились массовые дисплеи, видеокарты и форматы, имеющие более 8 бит на цветовой канал?

>Так что про 3 класса образования для взлома вы загнули. Если конечно не подразумевалось снятие картинки на перекошенную камеру, а звука - с аналогового выхода.

Это ничё, что 99% населения рашки смотрит пиратки-экранки и щастливы? Ибо когда узнаЮт цену за "настоящие" ДК и HDдиски для таких ДК, дороже чем однокомнатная квартира, конкретно грустнеют? Я вполе могу составить мнение о шедефре Гарике Потном по утекшей в локалку экранке

>То что придет в твои 5.1 будет блеклым подобием того, что пришло бы если бы у тебя были бы доверенная аудио система. И то что ты раздашь, будет, по качеству, совсем не то, что записали на DRM-диск.

По какому качеству, родной? А кому оно РЕАЛЬНО нужно, мегакачество?

>Что меня всегда прик^Wудивляло так то что какая-то железяка заменяет функции полици и суда. Ну ладно если в Росии, но в правовом государстве то?!

Гы, а ты думаешь, для чего роботов разрабатывают? Robocop, слышал о таком фильме? Чтобы сделать наконец неподкупных стражей порядка, которые не остановятся даже перед тем, чтобы премьер-министра штрафануть. Кстати, читал байку о шерифе, который выписал сам себе штраф за парковку перед своим участком в неположенном месте? А теперь представь у нас такого начальника РОВД? Я тоже не могу ;)

>До тех пор пока есть желание показать бОльшему числу плод своей работы (Фильм, Фото, Музыку), у тебя не будет НИКАКИХ средств защитить ее. По крайней мере пока мы не ходим строем и в одинаковой одежде :)

http://tracker.nnm.ru/net_elektronnomu_konclageryu_2006_tvrip/

>Патенты, как я понимаю, изначально придумали, чтобы народ не боялся делиться идеями - вносил вклад в мировую копилку знаний,

Неправильно. Патенты придумали, чтобы автор патента мог нажиться за 5 лет на им придуманном устройстве. Сколько успел - столько нажил. Или дал лицензию кому-то за бабло. Прошло 5 лет - кури, то, что ты придумал, перешло в общественное достояние и Sony может не отчисляя тебе ничего, клепать продукцию использующую твою идею. Проблема с патентами что срок увеличивается с 5 лет до хрен знает скольки

> А что, где-то уже появились массовые дисплеи, видеокарты и форматы, имеющие более 8 бит на цветовой канал?

А зачем? Мы ж тут пиратки делаем, а фильмы HD даже в оригинале идут 8 бит на канал.

>А зачем? Мы ж тут пиратки делаем, а фильмы HD даже в оригинале идут 8 бит на канал.

Речь изначально о сопоставлении 2.4D цифры с 3.2D киноплёнки.

А, вообще, в этом контексте - товарищ, судя по его реплике, вообще подумал, что речь идёт не о 8 битах на канал, а о 8 битном цвете. Т.е. 256 цветах.