FreeBSD 7 и Sun Solaris увеличивают совместимость с Линуксом

>При этом гарантируя пользователю закрытость и несвободу лучших технических решений. Что при наличии монополий вызывает vendor-lockin и это в свою очередь убивает конкуренцию.

Из пальца высосал? Конкуренция и обозначает захватывание рынка лучшим техническим( и по другим параметрам) решением. В качестве простого примера в GPL варианте бедный _никогда_ не выиграет конкуренцию у богатого за счет технического превосходства (посмотри что пишут разные пацаны из DSL и прочих LinuxSystems оторые пытались помелочи конкурировать с новелом). В случае BSD у него есть все шансы.

>пакт о ненападении

То есть монопольный сговор. Именно то из-за чего MS - мегазло. Если ты не видишь как в случае GPL может возникнуть монополия которая будет не лучше MS - подумай на солнышке сидя. Это легко.

>пакт о сотрудничестве

Вово. Как у мобильных операторов по поводу тарифов.

>пакт об открытых стандартах

Стандартизацию изобрели до GPL. Она приносит пользу рынку безотносительно GPL.

> пакт о свободе пользователей уйти к конкуренту без травмирования своей инфраструтуры.

Это делается за счет конкуренции и стандартизации.

>В том числе и у БСД кусок кода упер и закрыл

Ну да. TCP - стек. НАверное MS стеками торгует.

> Потому как GPL говорит о том что "даром взял - _обязан_ поделится".

скорее "даром взял и делишься - делись тоже даром". AFAIK можешь и не делиться (например, при использовании внутри компании).

>скорее "даром взял и делишься - делись тоже даром". AFAIK можешь и не делиться (например, при использовании внутри компании).

Ну да - хлеб который захавал сам - им поделиться трудно.

> Ну да - хлеб который захавал сам - им поделиться трудно.

Теологи эту фразу традиционно относят к нематериальным (в понимании закона) благам, то есть хлеб тут не причем. А софт вот - причем.

полный респект +1, мало, к сожалению таких единомышленников

>В какой книжонке вы вчитали, что типичный потребитель берет и ничего не дает взамен?! Как раз основной смысл заставить потребителя постоянно что-то покупать, чтобы экономика работала, а не была в говне по воле выживших из ума стариков аля КПСС. Потребитель дает взамен деньги.

рассуждения колхозного электрика о толщине прошлогоднего снега, из-за таких как вы весь мир под пятой мелкософта, надеюсь не навсегда!

>рассуждения колхозного электрика о толщине прошлогоднего снега, из-за таких как вы весь мир под пятой мелкософта, надеюсь не навсегда!

Это как раз и есть рассуждения колхозного электрика который надеется на "председателя" который все порешает, а во всем обвиняет "их".

> К тому что ты обвиняешь MS в том что он не платит команде BSF,

Не в оплате деньгами, а в оплате открытием своих изменений этого кода. И отсутствием действий мешающих честно (цена vs качество) конкурировать.

> Ты тут перечисли много 'если': "этой фирмы", "этой комплектации", "в москве".

"этой комплектации" имелось ввиду с виндоус на борту. В любой комплектации ноуты этой фирмы шли с виндоус.

> "в москве"
Читай во всей россии. Фирма западная так что очень маловероятно что в Москве перманентно небыло чего-то, что они в Россию поставили.
Так что "если" тут мало.

> Ты как объект формирующий спрос _не просил_.
Спросил в местных шопах. Но не у топ менеджмента корпорации, у меня с ними связи нету. И кстати этот менеджмент должен сам пытатся выяснить чего хотят клиенты, а не ждать пока мы телепатически им передадим или выйдем на демонстрации перед офисом корпорации.

> Ты был учасником спроса на ноуты с вендой и благодаря своей покупке ты увеличил спрос ноутов с вендой, ты ответственнен за формаирование рынка

В условиях монополии потребитель не ответственнен за формирование рынка.

> Свою собственную свободу нужно активно защищать.

Вот я и защищаю призывая ЛОРовцев не лицензировать свой "just for fun" код под лицензией BSD, не работать на бизнесы построенные на отбирании нашей свободы (including but not limited to майкрософт)

anonymous> Совдеповский мелкий хостер? Ну-ну...

мастерхост дерьмо. Проверено.

> У тебя мир пользователей BSD разработок сужен только до мегакорпа Microsoft? По твоеу больше это никому не надо?

Microsoft наиболее очевидный вредитель с большим отрывом от остальных, от действий которого страдаем больше всего. Вредность остальных гораздо ниже, оне менее опасны. НО! Я же не призываю лицензировать под BSD с оговоркой против MS , я призываю к LGPL или GPL т е с оговоркой против всех вредителей.

> А есть еще и разработчики которые используют не в виде библиотек, или создают полный дерайвед ворк

Надо ли на блюдечке с голубой каймой нести нахаляву код разработчикам закрытого ПО ?

> или модифицируют библиотеки

LGPL код позволяет использоваться библиотекой в закрытом ПО, и наживаться, всего лишь надо выдать изменения сорсов библиотеки.

> и по ряду причин не могут открыть код. Кроме PCшек дома - есть еще более другие девайсы, а кроме дистрибутивов операционок - более другие проекты.

Оптимизация прибыли за счет отсутствия свободы пользователей. Зачем таким помогать нахаляву ? Помогать тем кто готов трахнуть твою свободу за лишний доллар.

>Microsoft наиболее очевидный вредитель с большим отрывом от остальных, от действий которого страдаем больше всего.

Прежде чем обвинять кого-либо в воровстве, не мешало бы привести доказательства, а не только рассуждения о вселенском зле Microsoft.

Потому как если копнуть глуюже, выяснится, что реальных доказательств воровства нет, а весь вред Microsoft, никак, НУ НИКАК с BSD лицензией не связан.

У MS есть Active Directory. Где _доказательства_ воровства кода? У MS есть Office. Где _доказательства_ воровства кода?

У MS есть MSSQL Server. Где _доказательства_ воровства кода?

У MS есть MS Axapta. Где _доказательства_ воровства кода?

Надеюсь, посетители ЛОРа понимают разницу между воровством технологий и кода?

У MS есть IIS. Казалось бы, что мешало своровать код Apache 1.3? А вот сами написали, причем последняя версия IIS, объективно, качественный продукт.

Я не защищаю MS. Но и краноглазых, кричащих про воровство, тоже.

Новый завет - это keep seeding after download (c) bash.org.ru

>А давно в библии написали что благотворительность и безвоздмездность это плохо?

Там много чего написано, например "возлюбите врагов ваших" (кстати, очень хороший приём сохранить психическое здоровье в трудных условиях). Всё было бы хорошо, но люди не идеальны, к сожалению...

Харе спороить. У них просто разные области применения. BSD хороша для исследователей, особенно если разработка ведётся на гранты (а та_самая_строчка позволяет доказать, что деньги налогоплательщиков потрачены не зря). GPL - для коллективной разработки несколькими компаниями одного продукта, гарантируя, что никто из них не сматается, прихватив код.

Асилить, ниасилить. Не тупи. FreeBSD юзают больше не на хостингах и серверах для приложений и сервисов, а на серверах доступа типа РРТР/РРРоЕ, а также вместо циско, если не надо держать full view в BGPv4. Держат потому, что там есть сетевая подсистема NETGRAPH, есть DRVICE_POLLING, благодаря чему тазик с фрёй спокойно роутит кучу килопакетов и имеет удобные средства для управления полосой активных юзеров, получая её из радиуса при подключении юзера. В линуксе такое не раелизуемо, если это не какой-нибудь Микротик.

а /usr что, общим разделом?

> Прежде чем обвинять кого-либо в воровстве, не мешало бы привести доказательства, а не только рассуждения о вселенском зле Microsoft.

Воровства там и нет. Код BSD был честно использован в соответствии с его лицензией, в этом все и дело, понимаешь? ;)

Речь всегда шла о TCP/IP. Вот тут свободная пресса что-то писала, не уверен что сильные доказателсьтва, можешь сам покапать.

http://www.freelists.org/archives/snafuu/06-2001/msg00017.html

> та_самая_строчка позволяет доказать, что деньги налогоплательщиков потрачены не зря

Какая строчка, уточни пожалуйста. Не то чтобы у меня была цель получить гранты, но интересно...

> мастерхост дерьмо. Проверено.

+1

Страшное старье с никаким ассортиментом на VPS, и tun/tap там нет (а у остальных есть)

> Потому как если копнуть глуюже, выяснится, что реальных доказательств воровства нет

Воровства нет. А код BSD - есть, хотя как утверждается потом они все сами в стеке переписали. Вот, рекомендуется к полному чтению.

http://www.kuro5hin.org/?op=displaystory;sid=2001/6/19/05641/7357

+1000

>Воровства там и нет. Код BSD был честно использован в соответствии с его лицензией, в этом все и дело, понимаешь? ;)

http://www.freelists.org/archives/snafuu/06-2001/msg00017.html

2001 год. Стек TCP был с тех времен был полностью переписам минимум один раз. Хорошо, допустим, в MS лгут и код оставлен без изменений. Тогда где есть хоть сколь-нибудь свежие, а не почти семилетней давности, доказательства?

Опять же, открыты другие вопросы:

У MS есть Active Directory, Office, MSSQL Server, MS Axapta, MS IIS MS DNS, MS Flight Simulator.... И где _доказательства_ воровства либо заимствования кода для этих проектов?

Не покупки компаний, не воровства идей (с воровством идей я не спорю), а именно воровства или заимствования кода, причем из OpenSource проектов?

Логично предположить, что TCP стек, как программный модуль, проще чем, например, SQL сервер MySQL. Где логика - взять стек TCP и не взять код PostgreSQL, Apache или одного из шедулеров Linux? А если предположить что код OpenSource проектов таки-да использовали, то почему это еще не найдено?

Может, просто потому, что код не имеет смысла красть, а проще повторить все тоже самое, зная алгоритм? Тогда о каком вреде BSDL вообще идет речь?

>http://www.kuro5hin.org/?op=displaystory;sid=2001/6/19/05641/7357 1) To put a TCP/IP stack in NT 2) To adapt the sockets user-mode API for NT

Это для Win NT. А что с Win2K, WinXP, Win2k3 и Vista?

почему /usr примонтированна не read only?

>А это ведь Иисусу - сказал "даром получили, даром давайте" (Матвей 10:8)? Это же явно ближе к GPL, а не к BSD ("даром получили, спокойно продавайте").

*BSD с его логотипом как то не очень совмещается у меня в желудках с христианством.

> 2001 год. Стек TCP был с тех времен был полностью переписам минимум один раз. Хорошо, допустим, в MS лгут и код оставлен без изменений. Тогда где есть хоть сколь-нибудь свежие, а не почти семилетней давности, доказательства?

Ну ты нахал. Я тебе разжевал и погугли, а ты припираешься, что мол еще несвежие доказательства? А зачем тебе, прости, свежие, чем старые плохи стали? А если если предъявят свежие - следующий раз потребуешь решения суда или подтверждения от БГ, что код таки был? Или таких эе, но сперламутровыми пуговицами? Хорошо, вот ftp.exe, ping, netstat, telnet и прочая, говорят еще не переписаны. А теперь (во избежании требования перламутровых пуговиц) - ПНХ!

У тебя поврежденное восприятие моих слов, я пишу не о воровстве кода, а о нарушении законов, как реальных так и этических, про которые совершенно очевидно, что они должны были бы быть в законодательствах, чтобы стимулировать нормальную конкуренцию на основе цена/качество.

> Прежде чем обвинять кого-либо в воровстве, не мешало бы привести доказательства, а не только рассуждения о вселенском зле Microsoft.

Майкрософт была засужена судом США и Европейским судом за нарушения. Если ты об этом не слышал, или не вникал, так зачем глупо выпендриваешься ? Гугли, читай. К сожалению с приходом республиканцев к власти в 2000 году сменили судью ведущего дело и спустили дело на тормозах, запретив майкрософту лишь самые грязные трюки. Государство не справилось с задачей компенсировать причененный конкуренции вред и вернуть конкуренцию в нормальное русло.
Про то как они больше 2 лет не исполняли решение европейского суда про протокол самбы может сам себе глаза откроешь? При этом была пущена в ход армия юристов которые приплетали какие только можно отмазки, чтобы оттянуть исполнение решения суда. Т е хотя злостно уклоняются от решения суда, хотя это очевидно, но формально доказать в юридических зацепках что именно злостно уклоняются невозможно.

Кроме того говоря про законно/не законно не забывай, эти законы во многом формировались в первую очередь лоббистами корпораций.

>Наша компания проводит плановое технологическое перевооружение своих серверов виртуального хостинга, в частности устанавливает операционную систему FreeBSD 6.xx, обновляет интерпретатор PHP и сервер баз данных MySQL до версий 5.xx."

Угу. Видимо обновляют 4.хх. А так мастерхост давно известен за свою любовь к редхату.

>Мнение г-на Линуса мало интересно. Линакс, далеко не майнстрим ИТ, он вторичен.

Че? 77% TOP 100? 42, если не ошибаюсь, в хостинге? Не мейнстрим?

Выпей йаду и в газенваген.

>сразу становится ясно что (в сравнении с Sun) linux-dudes ваще нихера ничего делать не умеют.

Только масштабируется лучше и работает везде.

А так, да, ничего не умеет.

>UltraSparc - это не писюк (x86).

Старая отговорка людей с кривыми руками.

>Дожили, SGI и на линаксе. А разве эти лузеры еще не обанкротились?

С чего бы это? Вон и новель тоже живое.

>Угу, ставил как-то opensolaris-11-x86 на PIII-800/256M/IDE на посмотреть. ЖЫвенько, как Ленин живее всех жывых в мавзолее.

У меня стоит десятка на P-II-500 (105)/512/IDE/ATI-9700. Первые три дня было живенько. На четвертый перегрузился - сцуко - входит в иксы по десять минут. Потом вроде нормально работает. Осмотрел логи - ничего криминального нет. Не понимаю, в чем проблема. Переставлять принципиально не буду - хочу отрыть проблему.

>Оно расчитанно на тру интырпрайз железо, а не на это гавно.

:)

Обождите - сказали, что круче линуха. Ну дык фигли?

>Да-да, признаем, что alsa круче pcm и фронттеховского oss, и кернел linux - самый реактивный, и ему не нужно свопануться перед загрузкой хотя бы login.

Не нужно. Но если у тебя так все плохо, vm.swapness подкрути...

>Дак под свистой уже и чмоды есть и csh с zsh ставится... Точно не знаю какими шаманскими действиями, но без сигвина. Помойму там надо что-то с сайта мелкомягких довыкачивать.

Называлось это вроде Microsoft Unix Utils и было известно со времен царя гороха. Последнюю версию я видел 3.0, что ли. Но консоль как была говно, так и осталась (в плане юзабилити).

>Лучше то и это. Всё равно с журналируемой ФС есть риск потерять изменённые файлы.

Зависит от типа журнала.

>При нездоровом интересе MS et al. к Linux надо иметь что-то в запасе.

Пока линуха защищает GPL, интерес может вылиться лишь в спонсирование или написание отдельных продуктов.

К тому же у MS отличный нюх на развивающиеся направления.

>Вы как маленькие блин - хотите запретить помощь детским домам в принципе только потому, что гдето сидит чинуша, который ворует часть этой помощи.

Помощи тут не видно, а вот бесплатный детский дом может загнуться.

Есть фирмочки, которые работают, а есть те, что паразитируют на готовом. Вот вопрос в том, чтобы уменьшить число вторых.

>Есть другие фирмы, другие комплектации в уругвае:

Если ты хочешь снимать никоном, ты станешь покупать кэнон?

Кстати, ноутов маловато с линуксом.

Но поставив линуха и пользуясь ими есть шанс, что когда-нить этот человек напишет багрепорт или подправит что-то, и это будет тоже платой.

>Ну да - хлеб который захавал сам - им поделиться трудно.

Тут скорее вопрос к умениям. Т.е. научился чему-то, научи других (если смогут научиться).

>Речь всегда шла о TCP/IP. Вот тут свободная пресса что-то писала, не уверен что сильные доказателсьтва, можешь сам покапать

Ну после 2000 он переписан.

>У MS есть Active Directory, Office, MSSQL Server, MS Axapta, MS IIS MS DNS, MS Flight Simulator.

Ты перечисляешь закрытые продукты, написанные ими самими.

А мы говорим о чем? Об использовании открытого по в закрытых продуктах. Разницы совсем не видишь?

Кстати, стек не проще, как показывают сетевые атаки.

> Я вам по секрету и отвечу, шо цифирь 10K выбрана не случайно: на 2-х зеоновом тазике (процы однокорные были) при условии, шо не прыгаем в своп оно валится на 9500-9700 процессов (Etch).

Я чесслово не знаю в чём у Вас проблема с reset, корками и процессами, у меня, как правило, всё just works. Я, право, не знаю почему, может у меня за 10 лет на Linux видимо уже рефлекс обходить грабли даже не наступая на них, не знаю. Ваш тест с форками, неплохо было бы изучить подробнее, чтобы понять, не закончилась ли определённая зона памяти, например, и может нужно что-то сделать, чтобы памяти хватало? К шедулеру это не имеет отношения, замечу.

Впрочем, недавно принятый в 2.6.23 шедулер CFS тоже может сыграть свою положительную роль в деле давания ресурсов интерактивному шеллу на фоне толпы процессопожирателей.

Вообще же, критически много процессов, как правило, это плохо спроектированная система/софт, поскольку они банально нарушают нагрев кеша процессора, сильно тормозя производительность. С тех пор, как я на 2.4.17 запускал 12000 процессов, я немного поумнел и освоил Full State Machine, так что теперь 12000 сокетов держат 12 процессов по 1000 каждый.

> 77% TOP 100?

77.8% top 500 , http://www.top500.org/stats/list/29/osfam

6 лет назад было 8.8 %
3 года назад 56.4 %

>Обождите - сказали, что круче линуха. Ну дык фигли?

Я честно пытался поставить это на PM-1.6/512 RAM, но оно ставилось так долго, а потом еще работало так хреново, что было заменено на Debian.

> Ну после 2000 он переписан.

Господа r и jackill опять нас будут убежать, что если код был MS переписан - то его никогда и не было, но альтернативный сервер Ragnarok - это нарушение каких-то там вселенных?

Спасибо, я уже все понял, время на флейм терять не буду.

>Думаю будет скучно, к тому же ничего плохого в том что микрософт использует их код я не вижу

уссаныч слепой оказывается. хоть не с рождения?

>наверное из-за того, что не считаю МС воплощением мирового зла.

последние 20 лет ты провел в анабиозе? ты не в курсе как республиканцы вытащили мс из судебного решения о разделе компании? и как мс на их избирательную компанию башлял? а как заменили статью в "Энкарте"?

отойди в сторонку тогда родной, сходи за песочком, не мешай взрослым людям общаться