LinuxBIOS с X сервером

Ну так десктопная система и есть X-терминал + локально/удаленно (один фиг для нас это прозрачно) запущенные программы.

А видяхи сверхмощные нынче, пусть Х-ы и не в BIOS-e видяхи, а загружаемые в нее, но чтобы крутились на GPU.

Что в этом плохого?

> ТТЛ (а "ЛА3" как имя нарицательное намекает на них)

Не, ЛА3 есть ещё и КМОПы

Первые машины, с которыми я общался, были из разряда "включил и загрузился в ОС из ПЗУ". Скажу я вам, очень правильно и очень красиво строить машины таким образом. Одно только но. И это очень большое и существенное "но". Нужна железная, 100% совместимость со старым ПО. Это всегда было очень большой проблемой и останется ей. Единственное разумное решение - не менять ПЗУ вообще никода. Ошибки в ПЗУ игнорировать и жить с ними. Так было во всех комммерчески успешным проектах. Это практически все игровые приставки. Это практичаски все игровые компьютеры. Как жить иначе - не придумано. Можно только пофантазировать на тему стабильного API, но это всё утопия. Вот так. И никаких обновлений ни по какому интернету.

>Ну так десктопная система и есть X-терминал + локально/удаленно (один фиг для нас это прозрачно) запущенные программы. >А видяхи сверхмощные нынче, пусть Х-ы и не в BIOS-e видяхи, а загружаемые в нее, но чтобы крутились на GPU.

>Что в этом плохого?

дада

а проц оставим для святого emerge :)

А на самом деле GPU очень специфичный процессор с большими ограничениями... Особено в nvidia, поэтому такое сделать в настоящее время маловероятно. Да и не кроссплатформенно получится...

> ...Это практически все игровые приставки. ...

все современные приставки обновляются :)

>Alan Carvalho de Assis из проекта LinuxBIOS умудрился засунуть в микросхему BIOS'a

Подумаешь, не такое еще засовывали.

>>Подумаешь, не такое еще засовывали.

И не в микруху! ;-)

>Пеши есчо! В байте бывает 6, 7, 8, 9 бит - запросто. И 12 бывает.

Некоторые опять путают байты и слова. Или байты и символы. То, что в некоторых архитектурах адресуемые единицы бывают 7 или 9 бит - не делает байт 7- или 9-битным.

>Не, ЛА3 есть ещё и КМОПы

Есть. Но это уже не _имя нарицательное_ :)

> На Амигах вроде бы часть системы на ПЗУ была записана (кикстарт вроде называлось). Амиганты ещё иногда это дело обновляли :). Система стартовала супер быстро - очень убивало когда видел как 14 мегагерцовый комп с 2 мб памяти летает сразу после нажатия кнопки питания ( ну почти ), а дома ПЕСЕ с 8 мб тормозит как ... ну просто тормозит. У меня в свое время ZX Spectrum был на Z80. 4 Мегагерца, 48 кБ ОЗУ и встроенный интерпретатор Бейсика. Грузился в момент. Правда программы с магнитофона загружать по 10 минут было не очень весело.

> Мне понравилось, что БИОС можно будет обновлять по сети.

Ещё прикольней будет если тебе БИОС обновят по сети и ты этого не заметишь ...

>Всегда-всегда? о_О раньше ж были машины, в которых и 7 бит было в байте... так что не нада говорить "_всегда_"

И сейчас есть 9-битные машины. Да и с непосредственной адресацией 16-битных данных. Но от этого байт не становится 16-битным. Это - _слово_.

Скажи мне, чему равен ниббл в "9-байтной" системе?

> Первые машины, с которыми я общался, были из разряда "включил и загрузился в ОС из ПЗУ". ... большое и существенное "но". Нужна железная, 100% совместимость со старым ПО. Это всегда было очень большой проблемой и останется ей. Единственное разумное решение - не менять ПЗУ вообще никода. ... И никаких обновлений ни по какому интернету.

Вспоминаются школьные компьютеры Acorn с RISC OS. Насколько я знаю, обновлялось их ПЗУ неоднократно и без особых проблем. Об интернете тогда мы не знали, телефоны -- и те были проблемой, поэтому просто приезжал специалист :)

>> ТТЛ (а "ЛА3" как имя нарицательное намекает на них)

> Не, ЛА3 есть ещё и КМОПы

КМОПы - это 561 и иже с ними

>> Подумаешь, не такое еще засовывали.

> И не в микруху! ;-)

Ну, да. Саныч вроде бы уже рассказывал что-то хер и дверной проём.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82

>Ну, да. Саныч вроде бы уже рассказывал что-то хер и дверной проём.

Уставшие изображать из себя целый день 8 марта, влюбленных гамадрилов с хорошими манерами, линупсоиды оживились и потянулись за пивными кружками.

apt-flash xorg-xserver firefox xmms :)))

http://en.wikipedia.org/wiki/Byte
http://en.wikipedia.org/wiki/Nibble

> Уставшие изображать из себя целый день 8 марта, влюбленных гамадрилов с хорошими манерами, линупсоиды оживились и потянулись за пивными кружками.

Да, эмуляция всегда была затратным делом. Но пиво не рулит, первач с нами!

Трудно признавать свои ошибки. В статье про байт по ссылке выше всё сказано :)

Жирный Firefox потребует для себя отдельной флешки.

> все современные приставки обновляются :)

Там идёт разделение на изменяемую и неизменяемую часть.

> Некоторые опять путают байты и слова. Или байты и символы. То, что в некоторых архитектурах адресуемые единицы бывают 7 или 9 бит - не делает байт 7- или 9-битным.

Писать такое, не посмотрев хотя бы в википедию - наглость.

> Память отшибло? Или она у вас за 2 Мб не переваливает? В свое время Торвальдс говорил, что зашивать ОС в микросхему это дурацкая идея Вы что, беспрекословно верите тому что говорит Торвальдс? Совсем скоро HDD заменят flash-накопители, а это микросхемы - значит Торвальдс несет вздор.

>>Всегда-всегда? о_О раньше ж были машины, в которых и 7 бит было в байте... так что не нада говорить "_всегда_"

>И сейчас есть 9-битные машины. Да и с непосредственной адресацией 16-битных данных. Но от этого байт не становится 16-битным. Это - _слово_.

>Скажи мне, чему равен ниббл в "9-байтной" системе?

Какой позор! и это пишет человек с 4мя звездами. Воистину ЛОР деградирует.

В виосе по определению должна находиться не ОС общего назначения а экзоос, единственный живой пример на сегодня ХЕН. ос400 и прочие поделки ИВМа безнадежно мертвы, и даже некрофилы не могут их ожывить.

> После общения с Aplha SRM Console, к примеру, PC BIOS кажется ненужным убожищем.

+1 А ещё можно вспомнить X-терминалы Sun, где давным-давно X-сервер выполняется из ПЗУ

> У меня в свое время ZX Spectrum был на Z80. 4 Мегагерца, 48 кБ ОЗУ и встроенный интерпретатор Бейсика. Грузился в момент. Правда программы с магнитофона загружать по 10 минут было не очень весело.

6 минут максимум там можно было программу записать.

>А ещё можно вспомнить X-терминалы Sun, где давным-давно X-сервер выполняется из ПЗУ

Чего-то я таких не видал. Спецзаказ для ЦРУ?

> 6 минут максимум там можно было программу записать

ы, мля! помнит! но это для 48килобайтных. на 128 можно было и 10

а вот что в биосе реально надо, так это поддержку сети. чтоб не орали "а у мя ня серваке в америке похерились /usr и /sbin, чё делать!!!"

как-то даже не верится.

>X сервер плюс BusyBox, Matchbox, rxvt и оконный менеджер

amarok с emacs'ом туда впихнуть забыли.

Из wikipedia:

В IBM-1401 байт был равен 6 битам так же, как и в Минск-32, а в БЭСМ — 7 битам, в некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (ныне Unisys) — 9 битам. Во многих современных цифровых сигнальных процессорах используется байт длиной 16 бит и больше.

> Объем _чипов_ памяти традиционно измеряется в мегабитах. Не пиши ещё.

То есть для ядра linux и x-сервера хватило 250 килобайт? Пеши ещо.

> Из wikipedia:

The popularity of IBM's System/360 architecture starting in the 1960s and the explosion of microprocessors based on 8-bit microprocessors in the 1980s has made obsolete any meaning other than 8 bits.

Вам слово obsolete ничего неговорит? Советую заглянуть в словарь.

Времена меняются. Это им свойственно...

>С каких пор объём памяти измеряется в мегабитах? Пеши ещё.

+2

> Чего-то я таких не видал. Спецзаказ для ЦРУ?

Были такие. Целиком аппаратный X-терминал. Может даже и сейчас делают, не в курсе. Но это не машина, мозгов у неё нет. Железка это.

>Уставшие изображать из себя целый день 8 марта, влюбленных гамадрилов с хорошими манерами, линупсоиды оживились и потянулись за пивными кружками.

Сочувствую: на женщин уже не тянет, поэтому перешёл на философию? ;)

Зачот!

>А в байте _всегда_ ровно 8 бит

http://ru.wikipedia.org/wiki/Byte

>В IBM-1401 байт был равен 6 битам так же, как и в Минск-32, а в БЭСМ — 7 битам, в некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (ныне Unisys) — 9 битам. Во многих современных цифровых сигнальных процессорах используется байт длиной 16 бит и больше.

> Вспоминаются школьные компьютеры Acorn с RISC OS.

гы, а мне вспоминаются поделки под названием ПК-01 Львовъ :) - те что с басиком

>Ещё немного, и не надо будет засорять жёсткий диск такой ненужной вещью, как операционная система. :)

ksicom (*) (09.03.2007 11:41:54)

Скоро так и будет, кроме шуток.

>...В свое время Торвальдс говорил, что зашивать ОС в микросхему это дурацкая идея

anonymous (*) (09.03.2007 13:34:28)

А мужики то не знали, какой год уж роутеры, свичи разные клепают, Cisco c IOS'ом лохи деревенские... Вообще раздражает когда из человека делают эдакого наместного божка, всем свойственно ошибаться, и Торвальдс не исключение.

Andrew

На Википедии пишут такие же заблуждающиеся люди, как и вы :D

Весьма опасная ошибка последнего времени, призывать в качестве авторитета - википедию.

Ибо, достаточно заглянуть в http://ru.wikipedia.org/wiki/Единицы_количества_информации и посмотреть, как же байт определён в СИ.

Блин. Я так и не могу придумать этому Линукс-биосу применения... просто что-ли чтобы камп быстрее загружался? Или что?

ИдиЁты!!! БИОС оставался самой стабильной и надежной частью писюка, теперь эту дрянь нуна будет компилировать, патчить и еще читать маны!!!

Достали! Хочу ОС реализованную на логических элементах, шоб меньше глючила и никто ее не мог изменить, хотя нет, размечтался. Найдуться Кулибины с паяльниками, которые ножки микрух по другому коммутировать будут.

> ИдиЁты!!! БИОС оставался самой стабильной и надежной частью писюка, теперь эту дрянь нуна будет компилировать, патчить и еще читать маны!!!

По закону Паркинсона "стабильная сущность" = "сущность, которая никогда не исопльзуется."

>Чего-то я таких не видал. Спецзаказ для ЦРУ Sun-ch # (*) (09.03.2007 17:10:19)

Sun X-Ray

>Блин. Я так и не могу придумать этому Линукс-биосу применения

Правильно, там должна быть OpenBSD!

>ИдиЁты!!! БИОС оставался самой стабильной и надежной частью писюка, теперь эту дрянь нуна будет компилировать, патчить и еще читать маны!!!

Нда...... много наверно в биусов повидали стабильных). Помню одно время какието гигобайтины, перед продажей приходилось перишивать, иначе все енто говно дохло через пару месяцов.(спасало только перешивка биуса с перетыканием егоного на горячию в раб.плату). Вот так , а вы говорите стабильная часть ПК.