По поводу сделки MS/Novell возникают следующие вопросы:

1) NTFS/FAT/SMB релизованы посредством reverse engineering - нарушают ли они в этом случае патенты на ПО в США?

2) Нарушают ли патенты такие проекты как Mono/Wine/ReactOS?

3) Могла ли MS тайно несколько лет слать patch'и для Linux kernel, включая в него свою IP? Ведь обязательный sign off кода был введён совсем недавно. Чем это нам грозит? Не приведёт ли это к тому, что, например в Fedora Core/RHEL выкинут поддержку всего вышеперечисленного?

В кратце статья: БГ ушел от прямых ответов.

Недели висты на ЛОР замонали!

> В кратце статья: БГ ушел от прямых ответов.

Так ведь он почти не у дел сейчас, а в 2008 году вообще уходит из Microsoft (кстати, главный инженер Vista тоже уже собирает вещи). Крысы покидают тонущий корабль?

Возможно, а возможно корабль сам развалится из-за политических войн менеджеров...

Нет он-бы честно ответил:

"Дорогие линуксоиды - мы вас всех на рога поставим и заставим нам платить за ваши линуксы. Марш бояццо! Ага!!! Уже боитесь - мигом покупайте Сусе, пока мы ещё разрешаем. А потом посмотрим чё с вами делать.

З.Ы. А вообще советуем быстренько встать в очередь за нашим долгоспелым велокактусом (a.k.a. Vista), ато знаете как бывает... Нарущитиль патеньтофф добрый полицаи цап-цап, а потом суд и пуф-пуф!"

Балмер там тоже был. Да вообще, расслабьтесь. Вы 2000й год помните? 2002й? Точно такой же PR был, на ту же тему, с теми же действующими лицами (почти), ходами и заявлениями. Висту раскручивают, а нам надо просто сидеть и получать удовольствие от представления.

Вот только не надо теперь еще и 2ц на концах глаголов и писать слишком много ф. Ну читать неприятно.

> Висту раскручивают, а нам надо просто сидеть и получать удовольствие от представления.

Они уже и Линукс раскручивают, ибо сам факт соглашения с Novell - это огромный publicity Linux. Только зачем - непонятно; журналисты и широкая публика до сих пор не видели полный текст соглашения.

> в Fedora Core/RHEL выкинут поддержку всего вышеперечисленного?

И правильно! Уж что-что, а поддержку NTFS можно выкидывать нахрен. А FAT... ну с FAT'ом сложнее.

...обо всём и ни о чём.. как всегда..

1) В случае с патентами реализация фич роли не играет. Патентуется идея. На GIF не было, но был патент на LWZ, которым GIF сжимается. Тут реверс инжиниренг не нужен,т.к. мат. аглоритм известен, но использовать его было нельзя ни в какой реализации. Так что, патенты запрещают использование фичи как таковой.

2) Нарушают ли патенты такие проекты как Mono/Wine/ReactOS?

Mono - нет. Остальные возможно.

3) Это бессмысленно. Это бы значило, что они отказываются от некоторых своих прав он код. Как раз от тех, которые позволяют что-либо требовать.

P.S: IP - нет такого понятия.

а Vista уже вышла?

патенты на математические алгоритмы и программное обеспечение

> 1) В случае с патентами реализация фич роли не играет. Патентуется идея. На GIF не было, но был патент на LWZ, которым GIF сжимается. Тут реверс инжиниренг не нужен,т.к. мат. аглоритм известен, но использовать его было нельзя ни в какой реализации. Так что, патенты запрещают использование фичи как таковой.

Очень правильное замечание. Недавно смотрел куски из выступления rms о патентах, очень интересно и крайне познавательно, всем крайне советую посмотреть: http://video.google.com/videoplay?docid=6390784544771380326&q=cuug

>Позиция Билла несколько контрастирует со недавними высказываниями Стива Болмера.

Хыыыы.. позиция Билла! Чуть чаем не подавился. Сразу вспоминаю о чем думаю, када виндовс зависает на работе.

Что бы эти клоуны там не говорили - правду мы знаем: бабла сорвать, конкурентов придушить, и малость помарадерствовать на трупах противника. Почему-то хочется сказать в ответ на такие интервью "Боритесь честно и всем будет хорошо".

> И правильно! Уж что-что, а поддержку NTFS можно выкидывать нахрен.

Еще толком реализовать-то ниасилили, а уже выкидывать.

MicrosoftNews.Org.Ru прямо-таки. PR акции МС всё эффективнее и эффективнее, можно просто дать интервью, в котором ляпнуть слово "лялих" и всё, линупсоиды сами раструбят на весь мир чего надо...

Судя по всему уже 8 ноября 2006 как вышла, удивляюсь, что товарищи так долго скрывали данный факт! ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista

Поздравляю разработчиков Microsoft с очередным копированием разработок Apple! ;)

>Они уже и Линукс раскручивают, ибо сам факт соглашения с Novell - это огромный publicity Linux.

на фоне пиара Винсервера в журналах и на сайтах той же компьютерры это смешно. Многие видели эти банеры "...вдруг погас свет.. виндовс.. или линукс.. можно ли ему доверять". То они упорно доказывали что линукс просто сакс. Потом они заключают соглашение с новелем и все сразу шоколадное?

1. "Мы крутые, вы лохи!"

2. "Мы крутые, вон те пацаны тоже, а все остальные лохи и их мы нагнем"

3. ?

> а Vista уже вышла?

Да, на позапрошлой неделе БГ был в Москве, презентовал это чудо. Корпорации уже могут закупиться, а для конечных пользователей она выйдет в 2007 году. (Читай: версии за 500 баксов уже есть, а за 250 появятся попозже).

П.С. Посмотрел скрины высты - на Enlightenment E17 похоже :-)

нет

> В кратце статья: БГ ушел от прямых ответов.

Ну, для тех, кто умеет читать между строк это не проблема. Он в часности высказался в поддержку веб-серверов на FreeBSD и прочих таких штуках. И ещё там разное свободное программное обеспечение, которое пишут студенты в университетах, а потом его берут и делают на его основе платное и устанавливают его в университетах, а студенты делают на нем бесплатное. Это типа такой круг. Этот круг нельзя разрывать. И Столман там незнаю. Который там с GPLv3. В своём мире там. Потом Гейц пишет про то, что любит свободное ПО и берет свободное ПО и выпускает свободное ПО. И всех любит.

Дальше идет речь о том, какое Sony дерьмо и как зае&^сь у MS будут обстоять дела с продажей икс-бокс под Рождество, а сони совершает ошибку, что собирается торговать своей приставкой.

Я не стебусь, просто перевожу близко к тексту.

Когда будет мегафлейм про свисту? Скока можна ждать? =/

> Когда будет мегафлейм про свисту?

Когда критическая масса CD по 70 руб. наберется.

очевидно что Билл когда говорит 'free software' всегда имеет в виду 'беспланое'

> правду мы знаем: бабла сорвать, конкурентов придушить, и малость помарадерствовать на трупах противника

Вполне здоровое желание.

>Когда критическая масса CD по 70 руб. наберется.

То есть года через два? :)

Это может произойти в дух случаях, упадут цены на DVD или ее засунут на 1 CD...

Китай отказался от Windows (кроме одной провинции). Linux поддерживается на гос. уровне. А тогда как влезть в Китайскую экономику и получать от туда денежки. А с ростом этой экономики будут расти и доходы. А если учесть, что IBM уже там то надо торопиться.

> Это может произойти в дух случаях, упадут цены на DVD или ее засунут на 1 CD...

Опаньки, уже на 1 CD не влазит?

>Ну, для тех, кто умеет читать между строк это не проблема... Это типа такой круг. Этот круг нельзя разрывать.

Да люди статью не читали и флеймят о чем-то о своем, что в мозгах накопилось, теперь выходит ;)

>People often choose commercial. Those commercial companies pay the taxes, create the jobs. The government takes that and puts it back in the universities, and then there's more free software gets created. So it's this wonderful (virtuous) cycle, and I love that.

>Now some people are trying to break that cycle by saying that you can never take things that taxpayer money helped create and use that in a start-up; (and) that if you do, if your code and theirs ever touches, you can never license it.

>The only thing you see a disagreement on is that we think people should be careful about which licensing model they use, because it means you're breaking this cycle. Now (Free Software Foundation head Richard) Stallman, he is truly pure; unlike many people who sort of try to act that way, he's pure. In V3 (version three of the General Public License) he's going to really make it clear that there's the world of "can never be (commercialized)"--nobody can ever make money on it, you know, build Web services or things. At least he's pure.

Наш ответ Биллу будет? Что за круг, он сам его придумал? Он реально нужен? Если да, то чем заменить налоги от компаний, производящих коммерческий софт? Налогами от компаний, предлагающих тех. поддержку открытого ПО, например? :)

>чем заменить налоги от компаний, производящих коммерческий софт?

Вливаниями от Минобороны, Mинэнерго? ;)

> Это может произойти в дух случаях, упадут цены на DVD или ее засунут на 1 CD...

Памятуя, как умельцы игры обкрамсывают - сделают. Выкинут драйвера все - один фиг, их доставлять надо будет, как в XP-хе - и будет на одном CD. А - плюс иконки перегонят в 4-х битный цвет, для слабых компов.

> Позиция Билла несколько контрастирует со недавними высказываниями Стива Болмера.

Как я обожаю эту игру в хорошего и плохого следователя... :)

>> правду мы знаем: бабла сорвать, конкурентов придушить, и малость помарадерствовать на трупах противника

>Вполне здоровое желание.

я и не говорю что больное, в разумных пределах все мы звери. Ну хоть ради спортивного интереса попробовали бы удивить мир чем-то интересным. Например системой, которая сама приспосабливается к компу - эдакий интелектуальный вариант дженты. Или чем-то, что действительно работает везде, как линукс. Низкими аппаратными требованиями, защищенностью, легкостью управления. Но не ценой и количеством же пиара!

Человек помешан на деньгах. И "free" для него исключительно бесплатное, смешивает FreeBSD и Internet Explorer (ну, оба же бесплатны). Понятие свободы не доступно абсолютно.

birdie неплохо бы подучить английский, BG нигде в интервью не поддерживал RMS, а наоборот, он несколько раз повторил своё несогласие, и то, что он всеми силами предостерегает своих клиентов от GPL, которая создаёт свой мир, недоступный для коммерциализации, в особенности версия 3 (ну, это он просто услышал звон, не поняв где он). В общем для менеджера, хоть и уже неформального, ему простительно. А будь он техническим работником, такая речь более чем на бред не тянет. :)

Примерно об этом и спич. Я просто дальше его бред сформулировать не сумел :)

>http://video.google.com/videoplay?docid=6390784544771380326&q=cuug

Спасибо за ссылку =)

видел интервью позднера с билли. он там распространялся на тему будущего, образования в школах и университетах и т.д.

бесит, что весь АйТи прогресс, а особенно в научно-образовательной сфере в умах обывателей связывают с майкросовт, который собсвенно этот самый прогресс и притормаживает из-за своей пропертиарщины.

своими ушами слышал рекламу по радио: "Наконец то интернет станет быстрым и безопасным! И произойдет это в 2007 году с выходом интернет эксплорер 7"

тфу..

>in general, Linux is not nearly as high-volume as Windows is on servers

смеялсо, сколько ни говори "халва", слаще во рту не станет

> Человек помешан на деньгах.

Хорош фигню тереть, это токмо "хомо америкось" на буказоидах повернут аки прохудившийся слив в сортире. Остальной мир гораздо больше ценит доброе-мудрое-вечное - поэтому нужно выпить, повод уже имеется.

>своими ушами слышал рекламу по радио: "Наконец то интернет станет
>быстрым и безопасным! И произойдет это в 2007 году с выходом интернет >эксплорер 7"

А как ты думал? Тысячи леммингов перестанут качать дерьмо на свои компьютеры :)

> он там распространялся на тему будущего

Вилл Гатис похоже при встречах с российской бюрократией и прессой демонстративно забывает причёсываться - вот такой лохматый сыровар

> "Наконец то интернет станет быстрым и безопасным! И произойдет это в 2007 году с выходом интернет эксплорер 7"

А реки будут молочными с кисельными берегами

> смеялсо, сколько ни говори "халва", слаще во рту не станет

зато если долго повторять "говно" - таки затошнит

Ну вообще подобный же бред на русском есть в последней компутерре. там же морда Билли на обложке. Тоже про злого Столлмана, из-за которого студенты теперь должны отдавать разработки на халяву, вместо того чтобы организовать стартап по продаже своих поделок и двигать потихоньку к success.

>Они уже и Линукс раскручивают, ибо сам факт соглашения с Novell - это огромный publicity Linux. Только зачем - непонятно;

Уронить акции RH в мизер и успеть скупить раньше чем Oracle.

> а сони совершает ошибку, что собирается торговать своей приставкой.

По-моему, "they'll sell the rounding error amounts they can make." переводится примерно как "их объемы продаж будут в пределах ошибки округления - это все, что они смогут сделать".

> 1) NTFS/FAT/SMB релизованы посредством reverse engineering - нарушают ли они в этом случае патенты на ПО в США?

birdie, ты опять ни хера не понимаешь. Патент - это ИДЕЯ. Например, запуск приложения двойным мышиным кликом. Как именно ты эту идею реализуешь - сам всё напишешь, отреверсинжиниришь чью-то реализацию или принесёшь из астрала - патентное бюро НИИПЁТ. Идея используется - плати. Поэтому - MUST DIE.

>> правду мы знаем: бабла сорвать, конкурентов придушить, и малость помарадерствовать на трупах противника

> Вполне здоровое желание.

Ты немножко путаешь понятия, тебя родители плохо воспитывали. Оно ОБЫЧНОЕ, а не ЗДОРОВОЕ. Точно так же, как десятки убийств в Москве каждый день - явление обычное, но не здоровое.

> Опаньки, уже на 1 CD не влазит?

Если выкинуть всю рекламную дребедень, то и 700 Mb много будет. Полезного кода-то там - кот наплакал.

>Если выкинуть всю рекламную дребедень, то и 700 Mb много будет. Полезного кода-то там - кот наплакал.

Так и вижу как "полезный код" свисты умещается на один флопик :)

> Памятуя, как умельцы игры обкрамсывают - сделают. Выкинут драйвера все - один фиг, их доставлять надо будет, как в XP-хе - и будет на одном CD.

Достаточно выкинуть видео. Весь каталог i386 от XP с интегрированным SP2 занимаеи 480 Mb. Я сильно сомневаюсь, что в висте полезного накодили существенно больше.