Battle for the Desktop: Why Linux Isn't Winning

Чтобы NT и 2k ставились пошустрее, им жедательно smartdrv предварительно запустить.
Помню, ставил NT4, format.com упорно не хотел форматить раздел в FAT16, хоть и раздел был меньше 2 гиг.
Пришлось предупреждение fdisk-а прочесть, что он по поводу больших дисков пишет :)
После все стало быстро и без проблем.

линейное чтение??? кхкхкхк а смартдрайв не пробовали перед етим запускать? ну насмешил :)))))

> Да и вот пример из жизни. Пошел я ASP покупать. > И увидел, что у них на компах стоит винда... интересно, они заплатили за лицензии? :) > Тут же ноги в руки и удрал :). правильно, а у меня не получилось. Я брал по почте, а когда обратился в поддрежку (у них wvdial в кору уходит, хотя не только он один), то получив подтверждение о прочтении увидел, что у них в конторе почтой управляет родной MSЭксчайндж. Какую ж от них поддрежку можно ждать? Бабло сняли и тащатся быки. Ответа нет до сих пор - сложная это штука - wvdial. RH хоть отвечает... :)

Жаль, конечно, что вес системы растет. Сейчас я держу Linux в разделе на 450 М, e2compr, 90%Mandrake 8 +7%RedHat,k.2.2.14(RH)+e2compr patch, KDE2.1.1+kdelibs 2.2 с KOffice1.1 (на Star/Open Office трафика мало,для него и держу), Kylix_oe 1 на P225MMX 62M :) Ram +2M shared video. Скорость загрузки до init - 15 c (2 cdroma), до gdm - 1мин с небольшим, до gdm - чуть больше минуты, до kde - еще минута. Медленновато, система тяжеловата...

Ой-ой, ты думаешь, я это не знал - и про smartdrv и про все остальное, а? Столько времени на эти нти уходило, что любые возможности по укорению процесса как жемчужины в навозе выискивались специально и планомерно. Самое быстрое было - это запустить из под Win95 - но так это, блин, для миграции на десктопе специльно придумали, чтоб новичков затащить, а не чтобы удобно было. А если переклинивало чего - то тут уж хана юзверю, его файлам и вообще всему, а инженеру - проблемы разгребать и загубленные данные пытаться восстановить. Очень негуманно часто получалось, только уже привыкли настолько, что даже дети малые знают, что винды надо перегружать и переустанавливать, а данных своих как-то иначе надо заботится.

Только я все ж про другое - насколько удобно и гибко это процесс был изначально разработан и какое в основе этого просматривается представление фирмы об умственных способностях, потребностях и интересах своих клиентов, как простых юзеров, так и профессионалов.

Понимание пришло после знакомства со спецами по вызову из тех.поддержки - они с выражением собственной значимости на лице и без малейшего нетерпения отправляли все ритуалы и даже неотрывно следили за списком копируемых файлов, будто этот процесс без них невозможен - но у них оплата ПОЧАСОВАЯ - вот и получали они удовлетворение от процесса, под них все это и разрабатывалось! И я ни разу не видел, что кто-то из них рекомендовал или использовал сетевые варианты установки - только с CD или с hdd, после прогрузки трех дискет...

Установка, переустановка, перенос, бекап и все остальное фрюниксов после этого самыми разными способами - верх гибкости, скорости и удобства, легко поддающеся, когда надо, полной автоматизации, настраиваемой в зависимости от окружения, даже монитор и клавиатура не являются необходимыми в общем случае... Только понимать надо чего и ЗАЧЕМ ты хочешь.

Зато все хорошо на SOlaris.
Посадил юзеров на SUN Ray, и радуешься.
Админ делает свою работу - юзера - свою. Все довольны.

Сам ты урод. Динозавр. Твои Фортран и Лисп умерли, так что ж ты собака не подыхаешь

По поводу ненужности Linux десктопа (тут кто-то говорил, что оно там просто не нужно и никуда не впилось) - нужно. Как раз для того, чтобы составлять _ощутимую_ конкуренцию MS. Некий такой маркетинговый прессинг. Т.е. на данный момент в сетке из нескольких десятков компов-десктопов под MSWin разных мастей сервером ставят Linux в том случае, если _понимают_, зачем это надо. Если надо "что-то" - ставят NT/2k. Если бы на десктопах стоял Linux, разве кто-то задумался бы о сервере не с unix-like OS ? Сейчас в развитии Linux большую роль играет мода. Мода проходит - что останется ? Небольшая группа апологетов. Linux проталкивает в массы open-source и остальные unix-like системы, поэтому десктоп нужен как воздух именно для популяризации OS.

Кисть Хокусая

Линуксу нехватает единого десктопа . Все это разномордие имхо не нужно. Тянет каждый в свою сторону а пользы от этого никакой . Может объединение усилий и помогло бы создать нормальный десктопный линух , понятный и простой для обычного человека. Разнообразие это прекрасно , конкуренция - да , замечательно и прогрессивно ... но людям это разнообразие глубоко параллельно. ИНТЕРФЕЙС , вот чем берет Майкрософт , так ненавистный всеми линуксоидами. И линукс никогда не получит места на рынке десктопов без нормального интерфейса.

xaoc

Зачем этот словесный понос "за жизнь"... 1. Работайте в такой ОС которая Вас устраивает.... 2. Если не устраивает - см. пункт 1й :-)

Читал пейджер, много думал... :)

завидую я вам... сколько сил тратите да на пустую болтовню... чего взбудоражились то ? ну америкос, ну мало того что тупой, да еще и жадный :) пожмотил деньги на свой любимый виндовс и удивляеться, что надо еще и головой работать и еще в чем-то разбирацца... отменное качество за маленькие деньги - это никак не укладываецца ни в рамки американской мечты ни в рамки американской прагматичности :) а вы и готовы таким слюни вытирать, на ему хоть винда хоть спарк под соусом -все едино, клиент дозрел и мозги ворочацца не желают... во как надо маркетинговую политику вести :)))

2anonymous (*) (2001-11-13 12:55:58.0)

Утешься, молодость -- это недостаток, который сам собой быстро проходит.

Автор, на мой взгляд, правильно указал на проблемы, но кое-что он не учитывает.

Во-первых, тестирование стоит очень (я имею ввиду ОЧЕНЬ) дорого. Автоматическое тестирование претендующее на полноту стоит дороже разработки продукта. На ручное нужно время. Таким образом мы имеем два вида дистрибутивов - не оттестированый свежак (Mandrake), и более-менее проверенный но менее свежий софт (SuSE). Ключевые продукты еще успевают проверить, а вот с остальными просто труба.

Во-вторых, поддержка железа важнее чем поддержка софта. Это факт. Поэтому именно туда кидаются основные силы тестеров.

А в третьих, для тех кто считает что зря Линукс идет на десктоп. Достаточно очевидно, что либо Линукс завоюет хотя бы часть десктопов, либо потеряет серверную долю очень быстро. Десктопы оказались ключевой позицией в мире IT.

Полностью согласен с ZhekaSmith. Десктопы сейчас определяют доминантную ОС
- факт. Но положение может изменится. Как насчет бума приставок ?
Т.е уже сейчас практически под все приставки есть Линух.
Приблизительный сценарий "бума приставок": Под все СТАРЫЕ
и новые приставки появляется линух. Диски с софтом распостраняются
теми же каналами что приставочные игры.
Производители приставок нанимают хакеров для портирования
стандартного софта. Конкуренция идет не между ОС на одной платформе
а м-ду платформами целиком. В случае если линукс станет
стандартной ОС для приставок все просто. НО даже если и не станет
- это на ПОРЯДКИ удешевит разработку приставочных игр.
Никто ведь не мешает на диск с игрой закатывать еще и линух.
А разработка кросплатформенной(в смысле hw) игры сейчас используя
в качестве платформы линух я думаю дешевле чем просто игры под винду.
Так как софт фришный, а программеры вполне те же. Я хочу
сказать что разработка игр под приставки с использованием этого
метода УЖЕ СЕЙЧАС требует умения писать только под posix/SDL
а не под экзотические приставочные SDK.

Народ я думаю с тестированием софта все решится само собой,
как это уже неоднократно бывало ранее.
Идея такая - надо что-бы contribы были для всех дистрибутов
одинаковые. И даже не сами пакеты а сорцы пакетов. Повторюсь
не сорцы программ , которые уже одинаковые, а сорцы пакетов.
Ну и завести независимый ОТ ВСЕХ ДИСТРИБУТОРОВ пакетный манаджер
только для этих самых контрибов. Что бы дистрибуты состояли
из одного-двух дисков с основой и были тематическими. И каждый
поддерживал кроме своего формата пакетов еще и общий. А
общий стандарт пакетов будем в ISO регистрировать или в RFC

Но в общим есть надежда что тут BSDишники помогут.
PORTS ихний уже портировали - теперь нужно что-бы его
в дистрибутах поддерживали.

хм, странная статейка, странного мужика. нет, действительно, из статьи следует, что этот самый дядька, забив на свой проект, потерял аж два месяца только на то чтобы запихнуть какой-то глючный дистрибутив линуха, через ж.пу на свой древний нотбук, и все это то-ли ради того чтобы может быть сэкономить конторе каких-то $8K на апгрейд (при их-то $2.5 + milion обороте) то-ли просто чтобы понтануться перед сотрудниками этим самым линухом. мдя, зато как!;) рассуждает о судьбе линуха на десктопе... :)

тут имхо все просто -- если использование линуха позволит выполнить какие-то задачи оптималнее, значит это оправдано. если нет, значит следует обратить внимание на другие альтернативы -- оффтопик, мак, денди, или что больше подойдет.

1) Linux на десктоп - а что ? иметь его на десктопе - это нарушение концепции ? может быть не иметь его на десктопе - нарушение концепции ? - куда хочу туда и ставлю - свобода выбора (свобода - это и обязанность терпеть свободу других) 2) Времена меняются - Linux стал популярен - что в этом плохого ? умные люди могут косить бабки - и за дело если есть совесть самое удивительное, что users сами подсказывают где можно и нужно косить где это видано чтобы люди сами приходили и говорили :"мы заплатим вы только сделайте !" !? 3) FSF накопил критическую массу софта, мы имеем OS которая работает не важно как но работает В период накопления софта было важно иметь копии уже известных программ - для легкости первой юзабельности и вообще юзабельности (отсюда и Posix (хотя он и не сверхистина)) Теперь же важно делать новое - это уже можно делать (и это делается) Linux превосходная платформа для разработки стандартов - никто не сможет "закрыть" стандарт Так вот пришло время когда FSF должен начать спонсировать аналитиков которые разрабатывают концепции, и проводить тестирование этих концепций кодом Почему бы не обьявить конкурс - "архитектура десктоп системы" ? с премией в xxxxx $ или "архитектура полиморфной OS" (т.е. той которая без перезагрузки может перейти от home до server и обратно -- в практике это не нужно, а как теоритическое изыскание - полезно) или "структура дистрибуционного пакета программ" или "структура системы помощи" - для эргономистов и психологов ПРИМЕМ ЛИ МЫ ЭТО КАК СТАНДАРТЫ ?__

|А теперь самое для меня приятное, как для администратора: все левое |и пришлое 
|по дефолту валится в /usr/local/. И еще, что здорово экономит время, 
|так это система PORTS. Поэтому мне не приходится насиловать свой, 
|под завязку загруженный канал в Internet, такими глупостями как 
|http://rpmfind.net

И что же считать пришлым? Все что я сам компилю, или же качаю из
сети, это пришлое, ок. Однако как же, к примеру с апачи? если 
я его ниоткуда не качал, а с дистрибутива поставил, чего ж
ему в /usr/local делать то?

|Теперь понимаешь к чему я веду? У системы должен быть костяк, 
|монолитный и предсказуемый. А если сама система состоит из кучки 
|RPM склееных "канцелярским клеем" - то звыняйте. 

Ну, если система состоит из кучки тарболов, склееных синтидекотином, 
тогда тоже звиняйте, наверное. А если у системы таки есть костяк, 
монолитный и предсказуемый, а все надбавки к системе таки rpmlib'ом
управляются, то чем плохо?

|А теперь предложение товарищам программистам:
|Не желаете ли сделать что то подобное с Linux?
|(На лицензию мне в данном случае абсолютно наплевать)
|Например взять из FreeBSD все хорошое, что лежт в "/usr/src"
|и прибавить в "/usr/src/sys" что нибудь похожее на это:
|http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/linux-2.4.14.tar.gz
|Чес слово, я бы за такой дистр деньги заплатил.

Давайте так: Вы мне деньги, а я Вам дебиан:)) Ибо по моему именно 
это Вы и желаете видеть. Плюс как бонус рпм отсутствует, а вместо
оного деб-пакеты - более похожие кстати на пакеты в БЗД.

С уважением

м-дааааа<BR>
почти Данко<BR>
даже разметку забыл - за что извиняйте <BR>
;)

это дело вкуса конечно, но я вот попробовав фрю уже не хочу никакого дебиана, совсем испортился :)

Если отмотать на несколько лет назад, то можно вспомнить, что на серверах были коммерческие юнихи в основном. Они между собой практически не конкурировали, а посему производители зажрались. Тут выле Билл с NT и стал отхватывать кусок рынка. Еще линукс подключился, и производители юнихов начали терять деньги, что заставило их шевелиться несколько шустрее. Что в итоге хорошо для индустрии. Так и с десктопами, победит или не победит линукс, но конкуренцию создать может на пару с яблочниками, что в свою очередь давит на MS.

Статья полнейший бред. Нестыковочка. Если, как он пишет, обещали, что все заработает, поддержка и тд - и после этого этот узер не подал в суд (как истый американец) - не верю, ни единому слову не верю. (с)...
Далее по теме, убить два месяца - тоже бред. Нужно быть полным дауном, чтобы не попробовать другие дистрибутивы. Скорее всего он их и не пробовал. Все эти заморочки, типа Коммерческий и Для_дома - чистое гонево. Я хоть и начинающий, но на старенький Ровербук - без CD! впихнул мандраку и офис месяца 3-4 назад- ради эксперимента и пробы сил. Без больших проблем и обращений в поддержку.
Да, о узверях. Господа защитники юзверей, у кого-то есть автомобили?
А водить вы учились как, по рекламе? Типа сел-повернул-нажал-поехал.
Или учились и разбирались, что как и зачем. А почему вы думаете что узверю не надо учиться? Пусть он и хреновый - РС, и не спарк, но это не бытовая техника и обращению с ней необходимо учиться, а не читать и слушать рекламу. Автомобиль тоже не_юзер_френдли для пешехода, а водитель - админ его. Так и здесь - твой комп, твое рабочее место, так ты ДОЛЖЕН знать все что касается работы на своем месте.
А большое количество десктопов-интерфейсов и ОС очень хорошо. Представте, себе весь мир на ХРени.... блевать не потянет от однообразия? и, кстати, исчезнет такая профессия как админ, будет только _кадровый сотрудник фирмы MS имеющий право обслуживать систему_

| Да, о узверях. Господа защитники юзверей, у кого-то есть 
| автомобили? 

Да, есть...


| А водить вы учились как, по рекламе? Типа сел-повернул-нажал-
| поехал. 

Нет, сначала прочитал правила движения, и сдал экзамен. Потом сел, 
повернул, поехал. Потом еще раз. И так далее, пока не сдал на 
права. А вот как он работает - увольте. Нада бензин заливать, да
раз в 20.000 километров в гараж сдавать, чтобы там ее смазывали, 
или еще что-то такое. А если что-то портится - тогда опять же -
не мое это дело машину чинить.

| Или учились и разбирались, что как и зачем. А почему вы думаете что 
| узверю не надо учиться? Пусть он и хреновый - РС, и не спарк, но 
| это не бытовая техника и обращению с ней необходимо учиться, а не 
| читать и слушать рекламу. Автомобиль тоже не_юзер_френдли для 
| пешехода, а водитель - админ его. 

Позвольте не согласится. Я - _да_ юзер автомобиля, а механик админ 
ему. Мне вполне хватает знания на какую кнопку нажать чтобы опустить
окно, или куда двинуть ручку чтобы перевести передачу. А вот что 
именно происходит если стекло не опускается, или передача не передачится, 
меня не интересует. В гараж... 

|Так и здесь - твой комп, твое 
| рабочее место, так ты ДОЛЖЕН знать все что касается работы на своем 
| месте. 

Моя работа - писать программы, а не настраивать монтировочные точки,
или принтер или почту. Это - дело админа. 

С уважением.

2 anonymous (*) (2001-11-13 11:33:07.0): Во, с лицензионного БУТАБЕЛЬНОГО сидюка никто NT не ставил, раз все говорят про smartdrive. Понятно.

2OlegRa. Это дейтсвительно странно что он в суд не подал....

А насчет не user-friendly системы... Господа, в замену мы имеем возможность использовать Линух для самых различных целей, потому такие люди как автор сией статьи не давши себе труда даже разобраться в системе уже захотели от нее странного, и пришли в негодование по поводу того что все не получилось с первого раза.

О Линухе на десктопе - ну много времени потребуется чтобы его туда затащить - как для создания дистрибутива, так и в каждом контретном случае. И проблема здесь не в возможности создать хорожий оттестированный дистрибутив - проблема в богатстве выбора - оно слишком велико - Microsoft этого выбора не оставляет

>- проблема в богатстве выбора - оно слишком велико - Microsoft этого >выбора не оставляет

"Свобода хороша, когда ее ограничивают..." (с) Не мой.

>Во, с лицензионного БУТАБЕЛЬНОГО сидюка никто NT не ставил, раз все >говорят про smartdrive.

Ну я ставил, с лиценционного и _бутабельного_:) Что-то особо супер-пупер performance не заметно... Шапка ставится быстрей:)

>Шапка ставится быстрей:)
самый рулез в том, что DOS ставится еше быстрее, на дискету - format a: /s
Все.
:) Это к тому, что не о том спор, кто быстрее устанавливается.

>самый рулез в том, что DOS ставится еше быстрее
Дык, это была такая шюююютка, специально для Bluezman'а...

>на дискету - format a: /s Все.
Вот спасибо. Надо будет Фигурнова ещё раз прочитать, а то все никак не могу запомнить...

>Это к тому, что не о том спор, кто быстрее устанавливается.
Офигеть глубокая мысль. Подите, отдохните, вечер уже, чаю попейте -- а то вы все слишком серьезно воспринимаете:)

Статья неправильная !!! Существует выбор, который есть у каждого и кто хочет действительно юзать комп на нормальном уровне, то про MustDie надо забыть и выбирать нормальную ОСь !!!

А как ты будешь учитывать, что вечер у всех в разное время начинается. Или ты не знал, что Земля круглая?

Возьми верёвку и удавись, гнида пиздливая.

К сожалению, я вижу функциональное непонимание как моей речи, так и статьи, коя обсуждается.
2Анонимус
Некий анонимус, сказал, что предложенная мной схема может работать _только_ в большой конторе. Заявляю - наглая ложь!
Знаю примеры, где народу 100 чел, а схема работает.
Как раз величина конторы и мешает отработки программного обеспечения по полной схеме - слишком большие накладные расходы.

2олл
А на счет статьи, вы зря называете чела тупым. Чел, четко сказал - он работает в небольшом магазине. И если он явится к манагеру с предложением взять в штат еще одного человека, "крутого" админа вроде вас, он его пошлет очень далеко. Вот он и искал _готовое_решение_. И не нашел.
Вы утверждаете, что это не нужно. Де, главный принцип в Линуксе "умный догадается, а дураку не нужно".
Это не так, вы себе сильно льстите. Для того, чтоб установить линух сегодня, а не в те славные времена, когда красна шапка только появилась, особого ума не нужно.
Нужно время и доступ к инету. Если поискать можно найти решение подавляющего большинства проблем.
Так что базар, "вот какое он ламо, мы поставили линух, а он - нет", свидетельствует _только_ о большом самомнении и, скорее всего, скромных умственных способностях.
Поймите! У чела _не_собирался_ ставить Линух. Ему было нужно предложить своему магазину готовое решение.

Кстати, в плане готовых решений у линуха отличный потенциал. Многообразие программ, виндов манагеров и проч, это большое поле деятельности. Делай какой хочешь комплект!
Но комплект, а не свалку, где все вместе. Ну на кой мне 3 виндов манагера на диске, если я сказал ставить один? Зачем 5 проигрывателей мпег, если я слушаю _только_ компакты и не люблю звук с MP3? Почему, PS шрифты в дистре идут и с иксами, и с gs, и с a2ps. И так далее...

Чел поднял очень правильный вопрос о дальнейшем движении Линуха вообще. Для особо тупых объясню - система либо развивается качественно, захватывая все новые сегменты рынка, либо умирает. Таков закон! Если линуху всегда будет нужен аддмин, непрерыно ковыряющийся в доках и инете, линух умрет.
Парадокс в том, что рынок выбирает не более хорошее, а более удобное для него (сопряженное с наименьшими накладными расходами) решение.

ХМ!. Написал я это, а потом подумал, зачем? Не флейма же ради... Остается надеяться, что изготовители российских дистрибутивов перестанут считать себя умнее всех, а возьмуться за дело... И внесут свою долю в экономический подъем в России.

Сам удавись козлина! (Господа сорри за оффтопик, но этому уроду давно пора перцу всыпать). Ты падлюка всё орешь про оптимизирующие компиляторы фортрана, так приведи примеры, какие именно компиляторы! Господа я нюхом чую, что этот засранец наверное участвовал в создании совкового гавна, которое и компилятором то трудно назвать - БЭСМ 6Д(долбо..бский) или БЭСМ 6М (мудо..бский). И только попробуй вякнуть тут про сраньдарт Fortran 95, оператор Forall и т.д.

rivares>>>Вот он и искал _готовое_решение_. И не нашел.

Решения исходной задачи он и не искал, он пытался поставить линух извращенным (для первого раза) способом, причем сделать он это не смог бы и на знакомой ему системе. А когда не получилось, он начал не разбираться, а требовать чуда от суппорта. Судя по тому, что о законной защите своих прав он и не заикается, его отшили весьма аргументировано и он пошел жалобно вопить на весь свет. В доках известных мне платных дистрибутивах есть упоминания о разных вещах, которые можно с ними или из них сотворить, но которые не покрывается стандартным суппортом.

Надпись на этикетках товаров часто гласит "Срок годности не ограничен. Гарантийный срок хранения 1 год". Никакой бессмыслицы в этом нет - первое про свойства ПРОДУКТА для потребителя, второе - ограничение производителем срока принятия претензий по ТОВАРУ.

>>>Вы утверждаете, что это не нужно.

Не фантазируй и не обобщай неконкретно.

>>>Поймите! У чела _не_собирался_ ставить Линух. Ему было нужно предложить своему магазину готовое решение.

Вот поэтому ясно и видно, что он идиот и пример его разбирается, как показательный и типовой случай дурака с инициативой. Вместо того, чтобы искать решения задачи, он повелся на модное слово и стал требовать от нечто под названием "Linux" (что это, он так и не увидел!) небесных кренделей. Вторым мотивом его поступков было еще и желание с'економить несоразмеримо мелкие в сравнении со стоимостью задачи деньги, с чего он и начал, пионэр. Грамотное же экономство делают тогда, когда работающее решение задачи (а лучше не одно!) уже известно/найдено и можно выбрать наиболее подходящее и/или поиграть параметрами для оптимизации.

>>>Чел поднял очень правильный вопрос о дальнейшем движении Линуха вообще.

Линух ВООБЩЕ развивается уже 10 лет, вовсе обходясь без таких недоЧЕЛовекОВ, как ты и он. И дальше превосходно обойдется. Сила Linux'a - в свободе ДЕЛАТЬ то и так, как хочется, столько, сколько можется. Все остальные недостатки - суть продолжения и следствия этого главного достоинства, но они не способны его погубить, пока есть люди с потребностью в такой свободе и в такой форме знания.

Нужно либо участвовать в процессе хоть немножко, хотя бы на уровне понимания и тогда можно взаимодействовать прямо с нужными персонами, либо отдавать деньги тем, кто захочет их взять в уплату за тяготы общения с соответствующим контингентом. Он и будет делать дистрибутивы, организовывать суппорт, вытирать сопли и менять штанишки. И еще - организовывать и оплачивать разработки. Такая вот планида и так обстоят дела в настоящей момент.

>>>Для особо тупых объясню - система либо развивается качественно, захватывая все новые сегменты рынка, либо умирает. Таков закон!

Это закон действительно для тупых. Умные не попадют в область его допустимого применения, потому как знают следствие из него - система, исчерпавшая все рынки либо умирает, либо начинать бороться за жизнь другими , НЕСИСТЕМНЫМИ, средствами. Что мы и наблюдаем сейчас с системой ОФФТОПИК.

>>>Парадокс в том, что рынок выбирает не более хорошее, а более удобное для него (сопряженное с наименьшими накладными расходами) решение.

Парадокс в том, что сейчас, кажется, таковой системой оказался Linux, который без этого обходился раньше и обойдется дальше, если оно окажется не так. Независимо, успеют или нет на этом заработать российские и прочие дистрибутовцы.

Хочешь письками померяться, членососина? Оки. Начнём с позорных x86: берётся компилятор Portland F90/HPF, берётся их же C++, или любой другой на выбор, и сравнивается. C++ в отсосе, Фортран рулит, да ещё и умудряется многие конструкции не спросясь на SMP разпараллелить. А всё от чего? Да от того, что они более высокоуровневые, чем всё, что есть в C++, и компилятор о них ЗНАЕТ, а не догадывается. Короче, сопляк, иди ка ты читать про теорию компиляции.

Ну а дальше ещё более подлый удар по яйцам: берётся Digital Fortran90 на Альфе, и любой другой компилятор под ту же архитектуру. Разница в производительности числодробильных задач ещё большая. Офигеть, да? Ну так это только для ламеров писюкатых "офигеть".

Ну и про Лисп сейчас пососёшь: скомпиляй Maxima на GCL и на CMU CL, и сравни по скорострельности с последней версией Mathematica, или любой другой CAS, что тебе под руки подвернётся. Опять же, будешь в сильном прихуении, ибо не знаешь, что GCL в нейтив компилит, а CMU CL - так и вовсе в рантайме это делает. Кроме того, Лисп уже давно не есть рулез, так как существует Схема, для коей ещё более производительные и могучие компиляторы наличествуют.

Ну и если совсем в хай теч лезть, то есть ML, который по скорострельности не уступает голому Цэ, а по возможностям многократно превосходит все эти Жабы, смоллтолки, C++, и прочие детские игрушки для ламерочков.

Ну что, насосался? Теперь иди, гуляй, сопля подзаборная.

А скажи, подорюга, почему ты, урод на голову, каждую тему переводишь на свои
сраные компиляторы? Добить тебя что ли чтоб не мучался?

Если ж вы такие умные, то чего ж вы строем не ходите?
Давай, проталкивай "правильные" языки в индустрию, а не сри по форумам.
Тут споришь о языках, с физиками о физике (студент, которого выперли со второго курса), больше лень искать было.

Начал ты, уёбище. Не я про Фортран тему завёл.

И ты сдохни, сопля подколодная. Ты, гандон рваный, так ни хуя мне по делу возразить не смог. Ну а про физику и вовсе молчал бы, чтоб не позориться (хотя куда уж больше - все и так видят, что ты - ебанутый и непрошибаемый ламер).

Офигеть. Что тебе по делу возражать, если ты по делу нифига не говоришь.
Смотрел я твои проектики на sourceforge. Никому они нафиг не нужны оказались.

P.S. Правда глаза колет.

2speer:

А ты разбираешься во всем, что тебя окружает? Ведь обязан-же! Как работает лифт, как колонка на бензозаправочной станции, как солнце светит. Ты же все это используешь! Нехорошо не знать

Я стараюсь разбираться с окружающими вещами настолько, чтобы проблемы которые из-за них возникают, можно было бы (а) решить, (b) обойти, (c) извлечь из них выгоду (заработать, например). Во -вторых, я никому ничем не обязан большим, чего они мне или чем я сам для себя решил.

В третьих, насчет лифта - это ты в точку попал. У меня в доме, такой э-э-э странный лифт, что посторонние застревают в нем (обычно ненадолго - жильцы выручают) с вероятностю в 50%. Это в том случае, если им вообще удается привести его в движение. Так что пришлось и мне научится его разблокировать в разных ситуациях. На замену у ЖСК накопления инфлятица съела. Придется наверно, спонсировать, если совсем сломается, то же ведь комьюнити :)))

А если с Солнцем будут проблемы, я у Антихриста спрошу, чего делать. Он знает, а я знаю, что он знает... А пока работает, так лучше и не трогать!

2speer:

т.е. по мере необоходимости. Я думаю, если бы лифт исправно работал - врядли бы тебя он заинтересовал. И ты такой можно предположить - один. А лифтом пользуются десятки. И им неинтересно знать как он работает...

Вообщем, я повторяюсь. Все это было выше сказано про авто. И компьютеры в этом плане тоже самое. Особенно софт. Единственный плюс в этом - ты можешь колупаться сколько влезет Вреда от этого никакого... А большинству это нафиг не упало. Работает - ну и ладно. Не получается - другое найду. И таких большинство. И на них ориентируется МС.

Ну а линукс на сервере.. На то и профи нужны, чтобы он там был.

если смотреть по газетам то компании кот. идут на линукс делают это из за ред ворм и т.п. ни разу никто не обосновывал свой переход на линукс его десктопностью. в силикон велли и в бостоне народ потек таки на линукс но серверный.

микрософт наск. мне известно не рассматривает десктопный линукс как серьезного конкурента.

это по моему говорит о том что предмет дискуссии существует только для тех кто здесь с пеной у рта отспаривает наличие-отсутствие десктопа.

железо и его дешевизна это аргумент пока рецессия но не потом. кроме того нвидия и иже с ней тоже не согласны на малое железо

резюмируя есть конкретно определившаяся область где линукс прет. так чего бы не эксплуатировать ее.

не надоело еще ананасы в анадыре выращивать?

2anonymous (*) (2001-11-14 16:17:11.0)

Вроде я за внедрение десктоп на линухе не агитировал ;))

Мы тенденции обсуждали, причем чисто техническая составляющая этих тендеций не является определяющей (с этим все согласны!) в деле массовости распространения. Оно многих тут почему-то сильно заботит и они советы всякие и прогнозы начинают давать, по-сути не разбираясь в вопросе. Пытаются свести к рыночным механизмам и пр. фигне, которые применительно к линуху либо совсем не работают, либо сильно меняется.

>>>И им неинтересно знать как он работает... Вообщем, я повторяюсь. Все это было выше сказано про авто. И компьютеры в этом плане тоже самое.

Ошибаешься, объективизированные и действующие знания (алогоритмы), работающие без участия человека формируют новый социально-культурный феномен, третью природу (вторая - исскуство), которае меняет условия существования человека, его поведение, способ передачи знаний и т.д. Обсуждать это не будем, но к выеденным яйцам это уже не сводится.

Дело в тендециях, ожиданиях и иллюзиях. СЕЙЧАС тендеция и ожидание таковы, что несмотря на всю рекламу WinXP, .NET и т.п., общественный интерес направлен в сторону от Microsoft, такого не было НИКОГДА, по крайней мере, после выхода NT3.5. Это видно и по тому, что обсуждают заказчики с девелоперами (я здесь в теме), что готовят к выпуску хардверные фирмы, наконец по тому, как это все преломляется в mass-media.

Уже поколения простых пользователей выросли в реальности зависаний и глюков МСовских приложений и потерь данных от этого, необходимости переустановок и перезагрузок, постоянной гонки перехода на новые версии - это заставляет сделать просто несовместимость форматов и обещанные исправления и улучшения и так далее. Несознаваемый осадок в мозгах от всего этого таков, что он не позволит изменить мнение о качестве продуктов MS, даже если XP действительно окажется суперхорош в техническом плане.

Люди не думают, они уже просто чувствуют (даже если это объективно не так!), что XP - очередной глючный монстр, на который придется переходить, тратя деньги и другие ресурсы, а это уже достало, потому что ни один из предыдущих переходов нирваны не приносил и т.д.

Короче: "Мы ждем перемен!", а перемены эти сейчас могут быть только со стороны Линукса, независимо, готов он или не готов, хорош или плох, надо это ему самому, или не надо.

А насчет линукса на десктопе - так уже много раз здесь очевидцы рассказывали, как (особенно в Европе) университеты, фирмы и гос.организации нехилых государств просто используют его и все, без проблем и комплексов. Россия тут, как обычно притормаживает... Ничего, наверстаем.

2 anonymous (*) (2001-11-14 16:17:11.0) Неувязочка, батенька. Ведь ты всетаки учил правила и вождение. Сидя за рулем тачки именно ты являешься админом автомобиля, по меньшей мере во время движения и именно ты отвечаешь за задавленного пешехода, а не слесарь, именно ты должен проверить состояние своей тачки. По твоему выходит, что ты не должен пользоваться программой, тк необходимо изучить на что надо нажать и что ответить на вопрос заданный программой-системой. У меня один узверь все время орал, что пропадают его документы на диске и "операционная система Word не подходит для работы, нужна новая NT 2000" - это цитата из его докладной. На объяснения о том, что документам необходимо давать разные имена он отвечал, что он и так грамотный и не надо его учить. В папке "мои документы" у него был один документ с именем Doc1.doc . Вторым его аргументом непригодности было то, что "операционная система Word" сама не делает бэкап. МС ориентируется на таких вот пользователей которые выкладывают бешенные $$ за то, чтобы "работало". Которые не утруждают себя даже чтением сообщений Виндов. Но требуют чтобы работало. Все это и культивируется МС.

2Bluezman:
>И кстати, медленно ставится NT4 только с пиратского сидюка
Звездежь... (Впрочем, как обычно...)

Анчихрист
ты блядь семитаборная чтоб тебя всем столыпином харили, охуевшее блядепиздопроёбище чтоб ты хуем поперхнулся долбоебическая пиздорвань, хуй тебе в глотку через анальный проход, распизди тебя тройным перебором через вторичный переёб пиздоблятское хуепиздрическое мудовафлоебище сосущее километры трипперных членов, трихломидозопиздоеблохуеблядеперепиздическая спермоблевотина, гондон с гонореей....