> любят игрушки

Да нет, не только. Иногда хочется и музычку записать-свести, и покодить для души, или, там, предки просят чего-то сделать в ворде или павер-поинте... В виндах мне нравится простой, удобный и понятный подход к системе в целом, который не требует от меня совершенно ненужных усилий для выполнения того что мне надо. Игрушки тут в последнюю очередь - то что мне надо прекрасно шло под вайном, но это не спасало от патологически неудобной системы. Вообще такое ощущение что линукс и весь софт под него делали либо вредители, либо мазохисты.

> нравится помогать заблудшим и ставить их на путь истинный

И многих поставили? Или санитары не ведутся, а соседи по палате отмалчиваются? :)

> Более-менее, _популярный_ софт

А мне нужно ВСЁ, а не только мозилла, licq и емакс. Я не знаю что мне завтра понадобится/захочется - эмулятор какой-нибудь приставки или разводчик электронных схем. В виндах всё что от меня требуется - это найти нужную прогу и возможно хак для неё. ВСЁ! А в линуксе если разработчики дистра не озаботились подогнать нужную мне прогу под своё творение, то начинаются свистопляски с ручной сборкой, десятком библиотек, которые ещё на 50 библиотек перекинуты, и половина из этого не собирается вот именно этой версией GCC... Знаем, плавали.

Да и сам софт - либо недоработанный, либо сделан "не для всех", т.е. неудобно.

> И многих поставили?

Немногих. Но сам процесс... :)

Ага, особенно у нас, где подавляющее большинство сидит на диалапе на 14400... Народные умельцы всё равно украдут, 50 раз хакнут и выложат для людей.

Нафига, когда можно не морочить себе голову всяким дерьмом.

> Если же такие нововведения M$ будут непреодолимы, то народ останется на том, на чём сидит сйчас - здравый смысл у людей ещё остался.

Здравый смысл подсказывает, что нефиг связываться с копирачьей мутью и лучше пользоваться более спокойными в этом плане вещами.

> идите осваивайте командную строку, маны читайте иваще у нашего софта своя идеология" то такой разработчик будет послан далеко и надолго в известном направлении. А если ещё и потребует за ЭТО бабки, то я думаю его в психушку сдадут.

В психушку надо сдать того, кто требует денег, чтобы к расшаренной папке можно было более 10 пользователей подключиться.

И вообще, судя по твоим постам, ты серьёзно не только с линуксом, а даже с обожаемой тобой виндой не работал.

Предназначенный для широкой аудитории _развитый_ софт, что в линуксе, что в винде не требует ничего особенного от пользователя, более того, в винде может даже сложнее чем в линуксе управляться с софтом.

Под виндой, кстати, полно специального и _дорогого_ софта, который без бубна не поставишь

> Немногих. Но сам процесс...

Так и пишем: мазохизм...

> И многих поставили?

Ну некоторым ещё вместо пересборки гентуу нравится играться с софт-айсом. :) Чувакам удовольствие, а нам хороший софт нахаляву. :)

> Здравый смысл подсказывает, что нефиг связываться с копирачьей мутью и лучше пользоваться более спокойными в этом плане вещами.

Есть ещё удобство, широкий выбор софта и поддержка любого железа. И за это многие готовы платить.

> В психушку надо сдать того, кто требует денег, чтобы к расшаренной папке можно было более 10 пользователей подключиться.

Проблемы кул-админов меня не колышат. У меня дома даже локалки нету. :)

> Предназначенный для широкой аудитории _развитый_ софт

Нука-нука, какой именно? OO, мозилла и гимп? А в виндах ЛЮБОЙ софт, кроме узкоспециального, ставится одинаково удобно и как правило удобен в использовании.

> Проблемы кул-админов меня не колышат. У меня дома даже локалки нету.

Ничего не вижу, ничего не знаю, мне лучше всех?... :)

Стрим рулез, а быдлохомеланы с порезанными портами - мазздай.

> Иногда хочется и музычку записать-свести,

http://colibri.ru/binfo.asp?ch=1&cod=171742 -- Во идиот-музыкант, а?

> и покодить для души,

И тут линукс хуже виндов? А ты вообще, имел дело с линуксом?

> или, там, предки просят чего-то сделать в ворде или павер-поинте...

Почему-то родителей я _никогда_ предками не называл.

> Вообще такое ощущение что линукс и весь софт под него делали либо вредители, либо мазохисты.

Под виндой-то какая благодать: Next, Next, Кряк, Кряк, финиш. А если сорвалось, то сушим вёсла. А конкретно, что тебе не понравилось в софте для Линукс?

> А мне нужно ВСЁ, а не только мозилла, licq и емакс.

Я говорил про _популярный_ софт. Со специальным софтом я и в винде на работе натрахался выше крыши. Последний бзик с _популярным_ софтом: из-за антивируса скорость копирования данных неприлично низкая. Пользователи работают с ограниченными правами, когда отменить антивирусное сканирование "на лету" не могут. Надо придумать, что делать админу (админ не я), если совсем отключить проверку противоречит условиям работы. Твои действия?

> А в линуксе если разработчики дистра не озаботились подогнать нужную мне прогу под своё творение, то начинаются свистопляски с ручной сборкой, десятком библиотек, которые ещё на 50 библиотек перекинуты, и половина из этого не собирается вот именно этой версией GCC...

Не всё так плохо, особенно про GCC, но иногда действительно приходится повозиться. Но в виндах программу, не рассчитаную на нужную версию виндов, если она не заработала, практически нельзя заставить работать. Я уже несколько раз приводил пример, что пришлось с Win2003Server откатиться на Win2000Server из-за одной программы, разработчики которой захотели денег за версию, работающую в Win2003.

> Стрим рулез, а быдлохомеланы с порезанными портами - мазздай.

Ути-пути, а у тебя в Стриме неужто 25-ый порт не порезан? Или МТУ-Интел перестало порты фильтровать? При том, что у меня в локалке как раз таки и не порезан.

Кстати, проблемы с подключением более 10 пользователей у меня на работе на компьютерах WinXP, которым это лицензия не позволяет.

> быдлохомеланы с порезанными портами - мазздай

Ему про лицензионную политику, он про хомеланы...

Интересно, почему клоуны на ЛОРе появляются только по очереди, не пересекаясь между собой? Енержайзер, лелин, теперь этот...

>>В надежде на то, что потом он уйдёт на Ubuntu? :)

Я бы ушел,да че-то лениво.И так все работает.

Господа, сколько можно вестись на тупые провокации жЫвотных из ПТУ? Вы что, себя не уважаете, а?

Вроде как угомонился мессионер. Либо забанили,либо родители пришли и отправили учить уроки.

> Во идиот-музыкант, а?

Ага, спасибо, тратить 600 рэ на какую-то муйню, потом трахаться с полуработающим софтом, написанным (судя по качеству) пионерами по пьяни... Я как-нибудь лучше посижу в ламерских виндах, зато с удобными и хотя бы отлаженными ACID и SF.

> Почему-то родителей я _никогда_ предками не называл.

Значит у нас разные родители. :) Что впрочем радует - только родственников-красноглазиков мне ещё не хватало. :))))

> И тут линукс хуже виндов?

Пожалуйста мне под линукс реалмодовый ассемблер и QuickBasic/Visual Basic. Си "для души" меня как-то не возбуждает...

> А конкретно, что тебе не понравилось в софте для Линукс?

Геморрой с настройкой и установкой, общая недоработанность и корявость. Я не знаю как там обстоит дело с сетевым софтом и всякими серваками, мне это не нужно, а вот прикладухи просто ужас. Одна неработа хоткеев в FF в русской раскладке чего стОит... В виндах-то вон такой же FF и никаких проблем нету. Это конкретно софт, так сказать в отрыве от самой системы. А про особенности самой системы я могу рассказывать только нецензурной лексикой. :))))

> Со специальным софтом

Winamp - "специальный" софт? LightAlloy? AtGuard? Miranda/&RQ/QIP? ReGet?.. Я могу продолжать до посинения.

> Твои действия?

Продемонстрировать работу компа начальству и попросить апгрейд. Если работаешь не в сигаретном ларьке, то думаю потратить пару килобаксов на апгрейды всего "парка" для фирмы не проблема.

> а у тебя в Стриме неужто 25-ый порт не порезан? Или МТУ-Интел перестало порты фильтровать? При том, что у меня в локалке как раз таки и не порезан.

В локалках обычно вся сеть сидит в инете через одно очко, которое понятное дело на вход порты не пропускает. Т.е. все файлообменники не работают. Бегать к админу с водкой и просить чтобы он тебе порты прокинул? :) А у стрима прямой IP и таких проблем просто нет. С атаками и т.д. тоже проблем нет - модем-роутер за 30$ сам решает все подобные проблемы.

> не пересекаясь между собой

Это уже вопросы к ленину и энержайзеру - я сам давно хочу с ними вместе пофлеймить, но они старательно меня избегают. :))))

О, уже и уроки выучил, ай маладец :)

> О, уже и уроки выучил, ай маладец :)

В ПТУ ничего не задают, чтоб ты знал. :)

> В ПТУ ничего не задают, чтоб ты знал.

... именно поэтому ты и пошел туда? ;)

Не поэтому. Отучусь столько же сколько и в школе, зато сразу получу среднее специальное. Ну и вообще ПТУ это прикольно. :)

Ну вот, опять... :( Только начали и сразу прячутся. :(((

> Ага, спасибо, тратить 600 рэ на какую-то муйню, потом трахаться с полуработающим софтом, написанным (судя по качеству) пионерами по пьяни...

Ты случайно не в музыкальном ПТУ учишься?

>> Почему-то родителей я _никогда_ предками не называл.

> Значит у нас разные родители. :)

Хочешь сказать, что если бы у нас были одинаковые родители, я бы их тоже "предками" называл? Это твоя логика.

> Геморрой с настройкой и установкой, общая недоработанность и корявость.

Если программа уже собрана или подготовлена для конкретного дистрибутива, то установка происходит даже проще и не заметнее, чем в виндах. И например, для Debian'а немного найдётся софта, не имеющего сборки для него. Если софт надо компилировать для своего дистрибутива, то обычно тоже всё нормально проходит, разве иногда доустановить что-нибудь надо. Тяжёлые случаи возни случаются в основном с проприетарными программами для Linux, хотя бывает, что и несовместимость сильная. А в виндах ты как-будто не сталкивался с проблемами в установке. Причём, если программа не хочет ставиться и нормально работать в виндах, то очень, по настоящему тяжело, может заставить её это сделать. Часто советуют "переустановить" винды.

> Одна неработа хоткеев в FF в русской раскладке чего стОит...

Вообще-то не только в FF, очень много программ не реагируют на алфавитные хоткеи в русской раскладке. И что? А меня вот раздражает, что в винде нельзя окно "приклеить" поверх всех остальных и множества рабочих столов нет.

>> Со специальным софтом

> Winamp - "специальный" софт? LightAlloy? AtGuard? Miranda/&RQ/QIP? ReGet?.. Я могу продолжать до посинения.

Под словом "специальный" я имел виду софт не для широкой публики, не секретный, а просто малоинтересный большинству. Например, какой-нибудь Hyperion.

А к чему ты перечислил WinAmp, LightAlloy, AtGuard, Miranda я не понял, проблем с их аналогами в Linux'е я не помню, правда прямого аналога AtGuard нет, вместо него iptables.

> Продемонстрировать работу компа начальству и попросить апгрейд. Если работаешь не в сигаретном ларьке, то думаю потратить пару килобаксов на апгрейды всего "парка" для фирмы не проблема.

Я ведь не случайно все эти примеры приводил, видно что ты просто говоришь о вещах с которыми не сталкивался. Для сведения, апгрейдить ты предложил P-IV 3Ггц c 512Мб, "фирме" вполне по средствам поставить на рабочие места по двухпроцессорному Xeon или Opteron серверу, но боюсь, предложи я такой "апгрейд", меня не поймут. А самое смешное, неуверен, что антивирус и на них не будет тормозить передачу данных.

Кстати, расскажи ка мне, как ты на пару килобаксов собрался апгрейдить компьютерный парк "не сигаретного ларька"?

> В локалках обычно вся сеть сидит в инете через одно очко, которое понятное дело на вход порты не пропускает. Т.е. все файлообменники не работают.

И опять неправ, работают, правда с проблемами в рейтингах. К тому же можно и реальный IP за $5 в месяц взять (у меня). Правда я ещё не решил хорошо это или плохо для меня.

> С атаками и т.д. тоже проблем нет - модем-роутер за 30$ сам решает все подобные проблемы.

Анекдот.

> В ПТУ ничего не задают, чтоб ты знал. :)

Мне тебя жаль. Это _очень_ плохо. Советую самостоятельно заниматься, особенно по математике.

> Ты случайно не в музыкальном ПТУ учишься?

Чур меня! В радиотехническом.

> Если программа уже собрана или подготовлена для конкретного дистрибутива, то установка происходит даже проще и не заметнее, чем в виндах. И например, для Debian'а немного найдётся софта, не имеющего сборки для него.

О вкусах не спорят конечно, но отдельные setup.exe как-то проще в обращении. Не надо выискивать в репозиториях нужный файлик и вкорячивать его обратно при переустановке. Вообще я не понимаю смысл в репозиториях - лишняя прослойка, лишний геморрой.

> Если софт надо компилировать для своего дистрибутива, то обычно тоже всё нормально проходит, разве иногда доустановить что-нибудь надо.

"Ненормально" и "доустановить что-нибудь" (при доустановках зачастую рекурсивно начинались теже проблемы :) ) мне приходилось слишком часто, так что даже с моей любовью ко всему нестандартному, я плюнул на всю эту канитель и вернулся в винды с setup.exe.

> Тяжёлые случаи возни случаются в основном с проприетарными программами для Linux

Единственная проприетарщина которую я всерьёз юзал это Cedega. Работало кстати сразу и без проблем - я дуже удивился, линуксовая прога а не надо дорабатывать напильником. :)

> А в виндах ты как-будто не сталкивался с проблемами в установке.

Кроме установки вручную DLLки для программ на VB6 под Win98 ничего не вспоминается, кстати.

> Причём, если программа не хочет ставиться и нормально работать в виндах, то очень, по настоящему тяжело, может заставить её это сделать. Часто советуют "переустановить" винды.

Когда ставят одно поверх другого 20 кривых драйверов, сносят их, снова ставят - да, бывает. Но у меня такое было всего 1 раз, и то оказалось что звуковуха из слота выскакивала, а с дровами было всё в порядке. > Вообще-то не только в FF, очень много программ не реагируют на алфавитные хоткеи в русской раскладке. И что?

А то что это реально неудобно. И вот из таких мелочей складывается общая корявость всего линуксового гуя.

> множества рабочих столов нет.

"На вкус и цвет...". Я эту фишку просто ненавижу.

> А к чему ты перечислил WinAmp, LightAlloy, AtGuard, Miranda я не понял, проблем с их аналогами в Linux'е я не помню

После любой виндовой аськи и плеера смотреть на линуксовые кривульки просто страшно. Я не про свистелки, мне они даром н нужны, я про опять-таки общую кривость и недоработанность, котоаря лезет изо всех щелей. В том же licq уже который год не могут пофикисить чтобы корректно рисовалась иконка в трее при старте иксов.

> А самое смешное, неуверен, что антивирус и на них не будет тормозить передачу данных.

Ну дык в чём проблема - поменять антивирус или хотя бы настроить существующий. Раз проблема есть, почему бы об этом не сказать админу или своему начальству? Кстати, антивирь небось AVP? Ну тогда сами виноваты, AVP это вообще "подари врагу".

> Кстати, расскажи ка мне, как ты на пару килобаксов собрался апгрейдить компьютерный парк "не сигаретного ларька"?

512М оперативки и юзеры будут приятно удивлены летающей W2K. Просто я знаю конторы где by design тормознутый W2K (корпоративная безопасность и всё такое) заставляли юзать чуть ли не на 64М.

> И опять неправ, работают

Пожалуйста расскажи мне как без захода к админу с водкой заставить работать через NAT+VPN прогу, которая хочет определённые порты на вход. Буду очень признателен.

> Анекдот.

Почему это? Я вот включил в модеме NAT и теперь вообще забыл что такое софтверный фаерволл. :)

> Советую самостоятельно заниматься, особенно по математике.

Ты мне про порты через NAT лучше помоги. :)

>Пожалуйста мне под линукс реалмодовый ассемблер и QuickBasic/Visual Basic. Зачем?

> Зачем?

Я кажется написал русским языком - покодить для души. Запихать какой-нибудь красивый эффект в 256/128/64 байта или реализовать на бейсике замороченный алгоритм. Гимнастика для ума, мать её так...

>Я кажется написал русским языком - покодить для души. Запихать какой-нибудь красивый эффект в 256/128/64 байта или реализовать на бейсике замороченный алгоритм. Гимнастика для ума, мать её так... А реальный режим зачем?

Для прапорщиков - реальный режим=DOS... Винда это дело эмулирует вполне сносно, а всякие эмуляторы либо работают некорректно, либо чудовищно тормозят.

>Для прапорщиков - реальный режим=DOS... Винда это дело эмулирует вполне сносно, а всякие эмуляторы либо работают некорректно, либо чудовищно тормозят.

Ээээ, значит мой комп сразу после включения работает в ДОС, пока не загрузится в линукс? А почему я в XP из под ДОС не могу через 13int к диску обратиться?

Не придирайся, ты прекрасно понимаешь о чём я...

Ты сам не понимаешь о чём ты...

На, держи. И вот так вот у вас всё.

http://rss.slashdot.org/slashdot/eqWf?m=3640

У "нас" такое просто невозможно. У "вас" такое -- каждый день. Кого и за что ты здесь агитируешь?

Ты говоришь, что с NAT тебе не нужен фаервол. Ты хорошо себе представляешь, что тако NAT?

В целом, конечно, дискуссии ты не стоишь. Какое-то децтво босоногое. QuickBasic, прекрасный DOS и остальное в том же духе. Смешно ей бо.

>Не придирайся, ты прекрасно понимаешь о чём я...

Эээээ, я не понимаю. Объясните мне зачем вам реальный режим процессора. А что такое переносимость программы и как у VB с этим обстоят дела?

> У "нас" такое просто невозможно.

Зато у "нас" я не обязан для выполнения простейших вещей читать маны и копаться в настройках.

> QuickBasic, прекрасный DOS и остальное в том же духе.

Мне нравится кодить для души под то и другое. Мне кажется я имею на это право.

> Ты хорошо себе представляешь, что тако NAT

Network Address Translation. Фича используемая для "отображения" одних IP-адресов на другие, в частности для выхода в инет целой сетки через один реальный IP-адрес - в исходящих пакетах внутрисетевые адреса подменяются на IP роутера и удалённый комп не видит ,что за роутером сидит целая сеть. В моём случае NAT используется по сути для того, чтобы закрывать на вход все порты, кроме явно мной разрешённых. Кроме закрытия портов на вход, я фаерволл больше ни для чего не использовал. Что не так?

Windows vs Linux ???

Не флейма ради... Да, винда более юзабельна из коробки для домохозяки. Да, подавляющее большинство софта для винды очень удобно, красиво, функционально и т.д. НО! А он денег стоит. И я, как профессиональный программист (пишу под винду, кстати. Корпоративная ИС. Винды/офис/антивирус/бухгалтерия - все официально куплено. Даже пара файнридеров для двух сканеров и прочие мелочи) могу сказать, что этот софт стоит своих денег. Но на домашнем лаптопе, как и на двух домашних серверах - линукс. И меня он вполне устраивает. И удобен. И нравится. И зачастую налабать простой скрипт гораздо удобнее, чем искать приблуду, которая делает что мне надо. А софта под лин вполне хватает, если не надо какие-нибудь специфические задачи. Другое дело, что он иногда менее юзабелен, чем вендовые аналоги. Зато бесплатен.

Ладно, каждому своё - мне демки на асме, а тебе возня с линуксом.

>убунта лучше всего для домашнего десктопа, а дебиан для тех кому надо работать

Поставил дома, посмотрел с полчасика и снес. Причины - цвет соответсвует содержанию.

Только не надо кидаться и кричать о красноглазых. Это лично мое мнение и оно может не совпадать с мнением многих присутствующих. Для дома не подходит. Использую дома SuSe со времен 9.0, доволен всем. До Сусе использовал Mandrake...

А я неделю назад убунту на работе поставил, до этого была суся. Первые пару дней буквально заставлял себя работать в гноме, потом не выдержал и apt-get'нулся до КДЕ 3.5.1. Очень понравилась скорость тех же кед. Общие впечатления от системы таковы: юзать очень даже можно, но только при условии безлимитного инета :)

>Winamp - "специальный" софт? LightAlloy? ReGet

фу. ты наверное и из грязных тарелок привык питаться

Не надо пожалуйста отвечать на провокации ptu-boy'a. Если тролля не кормить, он сдохнет. ptu-boy - типичный тролль.

> Гимнастика для ума

"гимнастика для ума"? это человеку которому лень читать документацию? ты себе крупно льстишь. тебя кто то жестоко обманул

Вообщем, Убунту вполне подходит для тех, кому не нужны графические конфигурялки Yast/MCC/redhat-config-tools, ну и проги тоже. Лично меня бы устроило наличие в дистре не одного, а пяти-семи исошек, а так лень качать...

>А как можно украсть что-то СКОПИРОВАВ, не трогая оригинал, я не понимаю

УК РФ, Статья 146. До 5 лет, дурачОг!

> Вообщем, Убунту вполне подходит для тех, кому не нужны графические конфигурялки

Типа того. Но на домашнем буке я все же оставил сусю, поскольку инет помегабайтный. Да и железа больше работает "из коробки". Пусть и медленнее.