> Пилоты формулы-1 начинают с мопедов и картингов. Если сравнивать с досом, то "пилоты" тогда начинают на санках с горки. м$-дос мертв, упокойгосподиегодушу... ;o) Другой anonymous.

to Только то, что в Линуксе она мощнее?

Да в том и дело, что она мощнее, а потому непонятнее.

Вообще Линух мощнее, а потому непонятнее.

Ну вспомните, как Вы изучали ОС. Слишком много сразу не переварить. Но уже надо получать ч-л полезное от компа. Не забывайте, что надо учить человечка, у которого нет предварительной инфомации.

И ему надо много чего рассказать про комп. на _простых_ вещах. Затем переходит к тому, что еще надо, но нет в DOS и что ученик уже видел, и объяснять дальше.

Конечно если Вы не хотите, чтобы он пользовался компьютером, как телефоном.

И много здесь найдется умников, которые каждый день говоря о процессорах, микросхемах, портах и т.д. и смогут хотябы в общих чертах объяснить как работает телефон?

А уж как работает p/n переход я просто не спрашиваю.

Ну кто-нибудь скажет,что ему это не обязательно чтобы крутые проги писать. Но это уже непоследовательно.

Только не надо фантазировать: "У него есть предварительная информация Его этому учила мамаша еще в утробе" Когда ситуация изменится тогда об этом и следует говорить. Обучение/изучение - эволюционная штука.

Ну а что, есть такой UNIXoman, который не умеет работать в DOS?

Короче, чего то сегодня не работоется, вот и за****ся. (т.е.)заговорился.:-)

To м$-дос мертв

lex prima - Это очевидно не так.

lex seconda - Как по вашему, зачем Дональд Кнут в своей книге изпользует машину MIX?

to "пилоты" тогда начинают на санках с горки

Ну кто нибудь обязательно сделает вид, что не понял о чем речь.

"Один недостаток (достоинство?) у shell перед бейсиком - нет графики"

На самом деле недостатком является недостаток _знаний_

Про вполне себе скриптовый tcl/tk чего нибудь слышали ?

однако ДОС-то платная. Об этом не забывайте.

однако бесплатных ДОСов как грязи.

Но ДОС в XXI веке? смешно ей-богу...

anonymous (*) (2001-08-08 18:56:07.0): поверь мне - линукс в школе это еще смешней чем ДОС... Ну возможно за одним исключением - в физмат школе...

2Irsi (*) (2001-08-08 19:02:49.0)
Подожди-подожди... Вот вспоминаю я себя школьником...
Что стояло бы, на том и учили бы - и никакой разницы для меня в чем
учиться мышкой возить и аппликухи запускать или приобретать некоторое
знание о том, как данные на винте хранятся, нет. многопользовательская ОС, очевидно,
удобней в условиях нормального школьного вандализма.

anonymous (*) (2001-08-08 19:08:35.0): а и так и так не проходит...
Если орентироваться на "зубрилок", то винды однозначно... Если "зубрилки" будут учиться работать на виндах, то это им принесет больше пользы ибо хоть смогут потом применять полученные знания...
Если орентироваться на думающую часть, то вопрос становится более сложным и имхо линукс не очень подходит из-за сложности первоночально освоения. Кроме того для таких школьников учебная ОС должна удолетворять следующим основным критериям:
1. Быть проста в первоночальном освоении, т.е. требовать минимального объема знаний для начала работы с ней.
2. Предоставлять возможность углублять свои знания по мере увелечения степени подготовки ученика.3. Желательно чтоб была многопользовательской по указанным Вами причинам
4. Желательно чтоб "зубрилки" тоже извлекли пользу

фрюниксы не удолетворяют п.1&4 , винды плохо удолетворяют п.2... BeOS прекрасно удолетворяет обоим пунктам, но полный пролет по п.3&4, хотя в теории это решаемо. MacOS X пожалуй идеальна - прекрасно удолетворяет по всем пунктам, кроме п.4 пожалуй...
Как видим идеального решения нет...

Ryki proch ot rodnoi DOS. Ymenya na vinte ona kak na svoih 100MB sidela, tak i bydet sidet. A to bez Turbo Pascal nostalgiya mychaet.

2Irsi: Мне очень хочется узнать, а много ли Вы, многоУважаемый наш, занимались преподаванием в школе, или где бы то нибыло еще? Дело не в операционной системе, а дело в правильном подходе к составлению учебного процесса. Информатика в школе не преследует(вала IMHO) цели научить кого-то кликать мышкой по знакомым пиктограммам. А дать общее понятие о том, как все это (OS, net etc) устроено и работает. Информатика, мон шер, наука прикладная... и о том, куда и как ее можно и нужно прикладывать, нужно учить в школе...

По поводу Линукса в школе - вопрос открытый, надо сначала посмотреть на "программу"(методику) обучения, а потом пускать пузыри на эту тему... И еще не факт, что Линукс для школы не подходит.

PS Я, в свое время имел отношение к преподаванию в школе... и не только там :) Но, все что мной сказано, это только мое личное мнение.

Вот как виндузятники решают проблемы!
Получено минуту назад от Supporta
***************************************
As expected, the reboot has made printing work again. Please let me know if you still cannot print.
**************************************
Production, Real -Time, Авианосцом говорите, да только для сортира MS и годится.

Oracle

2Oracle: "Вот как виндузятники решают проблемы!"
Такое ощущение, что в юниксе kill -HUP было придумано от нечего делать. Другое дело, что net stop/start мало кто использует, потому как проще перегрузить машину и не думать.

Ogr, kill -HUP, а равно как и прочие сигналы, кроме сами знаете какого, личное интимное дело каждого процесса, а net stop/start я вообще не знаю откуда вы придумали, хотя очень давно вожусь с Линухом. Наверное, какой-то самописный скрипт, который вы когда-то не смогли запустить и с тех времен у вас патологическая ненависть к Линуху... Наверное, вам еще нужно ненавидеть Фрю, Солярис, да и прочие Юнихи, хотя кроме этой троицы я, к сожадению, ни с чем не работал.
Кроме того, "проще перезагрузить машину" - это вообще рефлекс из давних времен, когда пользовался виндой. Проще причину найти и никогда больше не трахаться непонятно с чем. Кроме того, если что-то не работает, то хоть в нужный runlevel reboot пропиши - один хрен не поможет. А если вдруг помогла, то есть два варианта:
1. Читать доки до просветления, ибо в Юниксах, в отличие от Windows чудеса случаются уж очень редко.
2. Ставить WinXX и молиться дяде Билли, чтоб все работало.

На практике повидал разное, но пункт первый мне всегда помогал.. тьфу-тьфу-тьфу...

Кстати, Огр, для самообразования почитайте для чего придумали сигналы :))))

Народ. Вы вначале устакантесь, что вам надо --- на практике или на самом деле. (Для тех кто не понял объясняю: На практике растёт и шири(яет)ся использование MS Word для рабты с текстом, а на самом деле Word для этого абсолютно не годится.)

Na samom dele, konechno!

Гм. Ну мне как-то проще пользовать линух именно на десктопе. А коннкретно на ноуте. Минимум манипуляций с трекпойнтом, просто быстрее все выходит. dict "слово" в линухе vs куча возни, чтобы сделать это в виндах.

Ну, кино смотреть медленно, ну поиграть - надо до 8bpp понизить разрешение, wine запускает почти все, во что можно играть. Плюс игрули от Loki.

Про шелл говорить нечего - это просто удбнее во много раз.

Винды по-своему хороши, конечно, но - неудобные. А в остальном да - супер-пупер, согласен.

Я ленивый и не очень умный - но чем программить для себя в виндах не знаю. Все очень путано и сложно. В линухе намного проще.

И самое важное - документация. Это почти решающий фактор. Всегда можно почитать и понять.

2evil (*) (2001-08-08 22:53:13.0): "а net stop/start я вообще не знаю откуда вы придумали"
Ответ был Ораклу, в большенстве случаев kill -HUP является эквивалентом для net stop/start в Виндовсе... Это так к сведению. А то Вы имеете наглость рассждуать о предмете (Виндовс), когда на поверку выяснется, что предмета разговора не знаете.
2anonymous (*) (2001-08-08 23:27:56.0): "И самое важное - документация. Это почти решающий фактор. Всегда можно почитать и понять"
Запомните раз и на всегда - пользователи документацию не читают. Это явлется правдой без относительно к компьютерам, автомобилям, видеомагнитофонам или холодильникам. Система должна быть сделана таким образом, что можно было бы получить результат с мнимум усилий. Что касается шелла, то в Виндовсе он есть и очень мощный.

ogr, ну ты клоун,(извини , но других слов больше не нашлось), kill -HUP используется в своей основе для того чтобы демон перечитал свой конфиг, а висюки в виндах, в данном случае затыки с принтером, менеджером печати и etc, пытаються лечить исключительно кнопкой reset. И вообще объясни мне пожалуста, ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ???? Ну не нравиться тебе линух, ну и на здоровье не пользуйся, тебя ведь ни кто не заставляет!!!, мне не нравяться винды, ну я не сижу же сутками в форумах о винде, не извергаю словесный понос на головы любителей винды, каждый сам идет своей дорогой в ад. А у тебя помоему патология, это все одно , что каждый вечер приходить в один и тот же бар, ходить около посетителей и ныть: да ваше пиво дерьмо, да вы его пить не умеете. НУ НЕ НРАВИТЬСЯ НЕ ПРИХОДИ!!! мало того что ты сам не пишешь ниче дельного так еще и эфир засоряешь. И неужель ты где-то еще работаешь и у тебя семья??? НЕВЕРЮ, при таком кол-ве флейма с твоей строны времени небудет хватать ни на работу ни на личную жизнь. если у меня появляется время да я лучше с женой и ребенком в парке погуляю...... sanya.

"Запомните раз и на всегда - пользователи документацию не читают." Это я вполне понимаю. Я говорил не об абстраткных пользователях, а о себе. Мне довольно-таки по барабану "пользователи"

Мне кажется, что специалистов, понимающих винды, очень мало. Вы, наверное, один из немногих. И проблема у вас такая же как и у линуховедов - вы знаете об ОС больше чем подавляющее большинство, знаете фичи, которыми кухарка не воспользуется.

Я высказал свое мнение - винды сложнее линукса, если говорить о каждодневном использовании, и винды лучше линукса в освоении.

2sanya: "kill -HUP используется в своей основе для того чтобы демон перечитал свой конфиг"
Ровно для это можно использовать net stop/start. Другое дело, что "ковёрным" это не известно потому как в Виндовсе трудно гнуть пальцЫ.
"И вообще объясни мне пожалуста, ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ????"
Где-то в середине этого треда уже один потреянный_тух спрашивал можете прочитать...
"при таком кол-ве флейма с твоей строны времени небудет хватать ни на работу ни на личную жизнь."
работать надо головой, а не руками. Вот руки у меня и пишут сюда, а голова работой занята.

Вот и я решил влезть в этот флейм

Для людоеда
- Запомните раз и на всегда - пользователи документацию не читают.
Документацию не читают _только_мудаки! Если к продуктам MS не нужна документация, почему за обучение ее продуктам берут таки неплохие деньги? Ведь получается и так должно быть все понятно?
Как раз наоборот, ВСЯ политика MS была построена на отсутствии документации для сторонних пользователей и разработчиков. Почему MS не описывает как отключить ту или иную фичу? почему у меня в 98 форточках вис MATLAB 5.2 и нормально работал в OSR2?
Тут Ваша аргументация сударь переходит в полный абсурд.
Любая техническая система, а ПрО это техническая система _нуждается_в_документации. Документация не нужна только программе, которая будет печатать на экране "hello world!".
Да и еще:

Людоед перейдя на картофель,
исхудал от нехватки жиров,
и его заострившийся профиль,
агрессивен вдруг стал и суров!
Ogr, сходи покушай, а то ведь и впрям люди не поймут, что ты на самом деле белый и пушистый! Да, ещеБ как говорил корнет Плетнев - "Попробуй почитать - увлекательное занятие". Вспомни анекдот: чукча не читатель, чукча писатель.

>Такое ощущение, что в юниксе kill -HUP было придумано от нечего делать

ну я ж говорю - виндузятник должен быть дремучим и невежественным
Как в старом голливудском кино, советский солдат обязательно
в телаге, расхристанной ушанке, с беломором в зубах и в ж. пьяный

Я встретился однажды со странной ситуацией: Человек берется за набор текстов с рукописи на компьютере, получает работу, выполняет ее и приносит файлы. Выясняется, что то, что он вколотил, вовсе не тот текст, который был на бумаге, а близкий к к нему _пересказ_. Участники мизансцены до обморока тыкают пальцами в оригинал и в распечатку, пускают пузыри, ржут и т.д, но он никак не может понять причину их беспокойства. Он НЕ ВИДИТ разницы.

Я не силен в психиатрии и не знаю как к этому относится, но этот случай мне именно Оgr напомнил. Только у него происходит "абберация смысла", а не слов.

2rivares: "Документацию не читают _только_мудаки!"
Ну если ты так относишся к своим пользователям, то по всей видимости у тебя их нет. Вот просто для примера: Ты читал документацию к СДРОМ установленному на компьютере? Скорей всего не далее того места где указана его скорость и гарантийный срок. Так что свои слова можешь примерить на себя.
"Если к продуктам MS не нужна документация, почему за обучение ее продуктам берут таки неплохие деньги?"
Ты просто не видел рассценок по крусам по всяким разным юниксам и Cisco'ам, а они то уж документации имееют много.
"Ведь получается и так должно быть все понятно?"
Так все и понятно. Мало кто из пользователей вообще какие-то курсы посещал. Берут программку и в перед, будь-то Word - сразу набирают тексты без всяеих стилей, но получается хорошо, не то что tex где с начала нужно прочитать документацию, а потом что-то делать.
"ВСЯ политика MS была построена на отсутствии документации для сторонних пользователей и разработчиков"
Документации для разработчиков полно, одна msdn задвинит любую документацию в мире юникса.
"Почему MS не описывает как отключить ту или иную фичу?"
Описывает, ты только тот самый пользователь который документацию не читает.
"почему у меня в 98 форточках вис MATLAB 5.2 и нормально работал в OSR2?"
Вопрос к производителю МатЛаба, а не к MS. Если у меня падает Нетскейп под линуксом (кстати регулярно), то я почему-то не спрашиваю Торвальдса почему он падает, а спрашиваю (точнее стоило бы спросить) с AOL.
2anonymous (*) (2001-08-09 00:02:35.0): "ну я ж говорю - виндузятник должен быть дремучим и невежественным"
То что анонимусы тупы и не способны на проведение простейших аналогий тут давно ни для кого не секрет.
2speer: Что у Вас словесный понос начался? Сказать по теме более не чего, я так понимаю.

А тема-то какая? По ней все уже всё поняли, а те, кого это касается, так и выводы сделали, будем надеятся! А чего Вы тут доказать (и зачем?!) пытаетесь по стодцатому разу, я никак понять не могу, вот и ищу аналогии. За развлекалово не канает, слишком много злости, раздражения, брызг, пены и, извините, глупостей.

Может лучше сделать избранное из уже сказанного Вами ранее и пусть maxcom поместит это в раздел "O Linux" раз и навсегда (Linux FAQ by Ogr). Каждый сможет сразу ознакомится и больше не тратить время. Потому как Ваше мнение по любому поводу сводится к двум тезисам - Линух серьезно ни никуда не годится, а линуксоиды - тупые фанатики-молокососы, не знающие как нормальные люди зарабатывают нормальные деньги. И то и другое, очевидно, ошибочно, так как не отражает ВСЕГО спектра событий.

Еще можно отдельный раздел в форуме открыть, для обсуждения ваших и подобных им точек зрения, хотя Блюзмен свой сайт прикрыл, так как немногих он вдохновил - 2/3 постингов там была от него и полдюжины сторонников. А тут все время новые люди, и молодняк горластый и пустоголовый тоже здесь (тема-то ЖИВАЯ) - на их фоне за умного легче сойти, себя потешить.

Слушай, Ogr!
Во-первых, не надо speer рот затыкать: после того, как ребята прочитали 2-ю стра
ничку по твоей ссылке и увидели, что статья не столь однозначная, во многом диск
уссия выродилась во флейм, то есть именно то, что всем так нравится :).
Все же вопрос остается воспросом. Если тебе так не нравится Линукс и как раз нравится Виндоус, то здесь-то ты что делаешь? Ну, должны же быть какие-то мотивы, наконец?
Единственное, конечно, если у тебя в контракте оговорена общественно полезная нагрузка на линуксовых сайтах Виндоус воспевать :)
Признайся, если это так, я могу даже подыгрывать - мне не жалко, если из-за этого тебя в должности повысят.

poe-t

2speer: "Ваше мнение по любому поводу сводится к двум тезисам - Линух серьезно ни никуда не годится"
Вполне есть места куда можно поставить линукс, скажем в качестве Веб Сервера, но проблема в том что тут норовят его всунуть там где ему не место, будь-то десктоп или сервер баз данных.
"а линуксоиды - тупые фанатики"
Что есть то есть.
2poe-t: "2-ю стра ничку по твоей ссылке и увидели, что статья не столь однозначная"
Да уж куда однозначней может быть: сначала поставили компьютеры с линуксом в 4500 школ, по истечении трех лет только в 20 школах имеется хоть какое-то присутсвие линукса, давате теперь в эти школы поставим внешние модемы и посмотрим сколько еще виндовсов прибавится...
"Ну, должны же быть какие-то мотивы, наконец?"
Развлекаюсь я. Вот представь пишешь программу, а тут бац кто-то заявляет, что скажем нет хардлинков в линуксе или там что с документацией в виндовсе плохо, сразу весело становится. Смотреть на реакцию и реакцию на реакцию :)
PS для тех у кого плохо с чуством юмора: я в курсе кто говорил про хардлинки...

Народ! Оставьте уродиевого в покое! Ему уже ничем не поможешь... Не будем тыкать пальцем... все и так поймут

2Ogr: Ну вот меня Линух как десктоп устраивает в гораздо большей степени чем Винда. Почему это так, Вам лично специально много раз объясняли. Я целиком согласен с предыдущими ораторами. Мне в Винде РАБОТАТЬ неудобно, потому как там все каждый раз надо снова и сновам ручками делать. Мне надо, чтобы компьютер работал. Единственное, что в Винде мне удобнее, чем в Линухе - это возможности принтера поизучать, потыкавшись в опции драйвера. Это да, не спорю.

А базы данных все-же очень разные бывают, в том числе, такие, что и линуха достаточно. Хотя лучше, если бы они сдохли, вместе с файловыми системами, ну это я уже размечтался под влиянием научной правоты Антихриста.

Наоборот, некоторые аспекты Виндового API очень даже нечего задумывались, ну а воплощение их страшно покривилось под тяжестью парадигмы "мы не просто пишем программы - мы зарабатываем большие деньги и приобретаем большое влияние".

На самом деле, разрабатывать серьезный ПРОДУКТ (а не поделки-дата-гляделки) под винды фактически нельзя, не вступив в сговор с MS и не уплатив за это вступительную мзду, или не расчитывая впоследствии им продаться. А под GNU можно, но правда сделать что-то действительно достойное также сложно, потому как это на самом деле сложно, плюс сложности стыковки бизнеса с GPL, о чем мы не раз уже 3.14.. дискутировали.

Вот дискуссия по поводу TCP/MS, там это тоже обсуждается, сама тема в новости просится, только к линуху отношения как-бы и не имеет:

http://slashdot.org/article.pl?sid=01/08/02/2136232&mode=thread

2speer: "меня Линух как десктоп устраивает в гораздо большей степени чем Винда. Почему это так, Вам лично специально много раз объясняли."
А объяснял почему мне не удобно работать в линуксе как на десктопе. Даже в этом треде. Мало того ни кто даже не возразил...
"Хотя лучше, если бы они сдохли, вместе с файловыми системами"
В 2005 году в качестве файловой системы Виндовсе будет выступать база даннах http://www.theregister.co.uk/content/4/20879.html
"На самом деле, разрабатывать серьезный ПРОДУКТ (а не поделки-дата-гляделки) под винды фактически нельзя"
Это Вам так кажется, потому как ни когда этим не занимались. Вот скажем для примера staroffice я очень сомневаюсь, что у этих ребят былии какие-то контакты с MS.
"Вот дискуссия по поводу TCP/MS"
Вы линк из-за которого эта дискуссия началась прочитали? В кратком изложении: Майкрософт импелемнтнул RAW sockets в XP (стандарт между прочим). А теперь поборники соблюдения стандартов на слэшдоте наезжают на MS, забывая что в опенсоурсе это существует в таком же виде. Просто очередной FUD линуксоидов.

-HUP, кстати, придумали вовсе не для демонов, им он "случайно" пригодился ;-) У демонов нет управляющего терминала, легально SIGHUP они получить не могут, вот и пригодился свободный сигнальчик. (/me вспомнил как писал демонов на perl...)

net start/stop однако занимается обрыванием всех коннекшнов и не всякий их потом может восстановить, а это, однако, не то же самое, что намекнуть демону перечитать конфиг. Вообще же, во многих изделиях от MS видно, как "силы добра победили силы разума" (ц) Korchmar.

2Casus: "net start/stop однако занимается обрыванием всех коннекшнов и не всякий их потом может восстановить"
Вы бредите... Команда net stop "print spooler" остановит спулер печати команда net start "print spooler" его запустит. Если есть какой-то сервис, который должен перечитать конфиг, то это правильный способ его попросить сделать. Какие конекшены Вы имели ввиду?

>А объяснял почему мне не удобно работать в линуксе как на десктопе.

Полностью с тобой согласен, впервые кажется! Только в отличии от тебя я не называю Винду убогой только из-за того, мне она не сгодилась, а виндузникам, наоборот, нравится.

>Это Вам так кажется, потому как ни когда этим не занимались.

Занимался, занимался. И на стенке у меня висел плакатик "В моей смерти прошу винить Билли Г." Коллеги очень даже понимали, об чем речь. Но смерти я решил избежать, поэтому больше не уродуюсь. А поскольку я хоть и смутно но помню те времена, когда tty был действительно tty, хоть и назывался РТА-80 и имел матричную головку, то вернуться к униксам, было как из иммиграции домой.

Но колбасило первое время будь здоров - тоже искал средство конфигуряния всего из-под Xов, не сразу вспомнил даже, как по сети с одной машины на другую попасть, хе-хе. Поэтому и считаю, что антидот к этой отраве (GUI) надо еще в школе вводить, если хотим хотя бы 1% процент нормальных на выходе иметь.

>Вы линк из-за которого эта дискуссия началась прочитали?

Так я сначала на оригинал и попал, а потом уж полез смотреть, что там на /. по этому поводу перетирают.

>Майкрософт импелемнтнул RAW sockets в XP ... А теперь поборники соблюдения стандартов на слэшдоте наезжают на MS, забывая что в опенсоурсе это существует в таком же виде. Просто очередной FUD линуксоидов.

Ха, ну вот и пошла "абберация смысла". Наезжают-то как раз за то, чего он при этом НЕ имплементнул и высказыаются любопытные предположения (в духе теории заговора) зачем такая комбинация сделано-несделано может потребоваться МракоСофту в ближайшее время!

2Ogr: > Берут программку и в перед, будь-то Word - сразу набирают тексты без всяеих стилей, но получается хорошо, не то что tex где с начала нужно прочитать документацию, а потом что-то делать.

Про TeX. У нас главбух в свое время (когда у нее 286 машина была) платежки (и всю документацию) на TeX рисовала (разобралась за два дня с помощью понимающего человека). Дальше на уровне рефлекса "хочу это, значит, делаю так".

А вообще давай проведем эксперимент. Исходные данные: Научный отчет, изобилующий математическими формулами, таблицами, графиками/рисунками, страниц этак на 200-300.

Ты будешь набирать его в ворде, я -- в LaTeX. А потом сравним, сколько времени и нервов каждый из нас на это потратил. А еще сравним то, что получится на бумаге. Отдельно рассмотрим, сколько раз ворд завис/ исчерпал ресурсы винды в процессе набора/внесения правок. Особенно обратим внимание на ТТХ компьютеров, которых достаточно для выполнения данной работы.

2 speer: Что-то в вас выдает студента-младшекурсника или школьника-старшеклассника. Особенности лексики, косноязычие... Хотя столько раз не угадывал сколько человеку лет в оффлайне... "Следи за собой. Будь осторожен." (с) Витя Цой.

Bluesman

Я тот, кто сказал, что начинать надос ДОС.

До меня это говорил Flower в дискусси по Hymnazix. Он там привел ряд соображений в защиту такого подхода. ИМХО то, что он говорил - првильно.

Хотелось-бы добавить следующее:

Не надо забывать о том, что целью обучения не является изучение какой-либо ОС. После того, как ученик освоит основы работы в ДОС можно и нужно переходить к работе в более сложных ОС. В ДОС ученик получает _базовые_ знания

ДОС машину можно легко подключить к любому серверу, где и можно изучать работу в многопользовательской среде.

На ДОС можно поставить Win. С ДОС можно подолжить в dosemu.

ДОС мягко приучает работаь с командной стороки. Важность этого здесь объяснять не надо.

В ДОС нет навороченно графического интерфейса.

Для ДОС есть достаточно свободных средств, которые можно и нужно использовать для изучения языкос программирования и алгоритмов.

Можно еще долго продолжать.

Я же посил ПОДУМАТЬ, прежде чем кукаркать.

P.S. Очень ко многим просьба: отслеживайте пожалуйста осиротевшие поцессы в своей голове.

Чтобы было кого ругать подпишусь например так:

Bear

2Bluesman:

Судя по тому, что вы не опознали ни один из отсылов и временных идентификаторов, которые, как бы я не молодился, сознательно или бессознательно попадают в мои лирические отступления, я значително старше вас Ж;))

2Obidos: вот так все линуксоиды и поступают - берут задачу, которая идеально подходит к линуксовой проге, берут виндузячью прогу, которая совсем не заточена под эту задачу, и под конец умалчивают о некоторых фактах, весьма существенных. Итак по порядку:

1. Ворд не заточен под набор текста с большим кол-вом формул, LaTeX - именно для этого и создавался.
2. Набор такого текста - достаточно редкая задача, гораздо чаще набивают что-нибуть попроще типа договора, докладной записки и т.д.
3. Ворд не претендует на то чтоб быть программой для макетирования, LaTeX - претендует, т.е. это проги разного класса.

Что из этого следует? Да то что:
1. Сравнивать эти программы просто некоректно - это проги разного класса.
2. Если и пытаться сравнивать, то надо выбирать задачу попроще - например просто текст, без формул и графиков, максимум что - несколько несложных таблиц.

И еще - Вы не упомянули о таком факте, как затраты времени на обучения. Посади юзера за LaTeX без предварительного, достаточно длительного, обучения и он не сделает ничего - посади за ворд и после 15 минут объяснений он наберет нужный ему текст...

И напоследок - я проводил соревновани по оформлению простого текста в TeX & Word, при этом за TeX работал далеко не новичек... Победил я и это при том что вордом я пользуюсь от случая к случаю, а он TeX - практически ежедневно...

anonymous (*) (2001-08-08 21:49:34.0): в школе учить не пришлось, но лекции по обучению юзверей читал (собственной разработки). И вообщем во многом с Вами согласен. Но имхо вы не все факторы учитываете и несколько идеализируете подход...

Вот какая ситуация что линукс можно только изучать, а реально работать можно только под виндовс NT-2000-XP, а играть под 9х-me Та что можно сделать вывод... :))))

А какая у вас работа, ммм? Может поменять ее, пока не поздно, заодно приобретете дополнительную широту взглядов, чтобы "можно было сделать" ПРАВИЛЬНЫЕ выводы?! Откуда основания глобальные обобщения делать? Может и под QNX ничего сделать нельзя, только потому, что вы об этом ничего не знаете?

Почему это QNX неплохая OS, но вот тоько под нее не так много софта, как под винды

Ну хорошо хоть что неплохая (а может, так просто выдающаяся, для своей области применения?), а работать-то, то на ней можно или нельзя так как работают под NT-2000-XP или нет и почему?

А кстати, если под NT/2000 еще можно работать, ну хотя-бы програмисту под эти системы и еще многим, то вот про XP, с ее, как бы помягче выразится, чтобы Блюзмены не всполошились, генеалогической связью с Win9x/Me в некоторых критических местах, я бы так не сказал, не погоняв ее хотя бы годик в корпоративной среде.

XP я добавил просто, я за ней не работал а только слышал я работаю под W2k и вполне доволен... про xp я не знаю, но хотел бы посмотреть но я думаю только когда выдет как минимум 2sp, не раньше! :)

Gera IS

>Так все и понятно. Мало кто из пользователей вообще какие-то курсы
>посещал. Берут программку и в перед, будь-то Word - сразу набирают
>тексты без всяеих стилей, но получается хорошо,
Ну тут ты вобще насмешил, особенно: "но получается хорошо" :))
Боюсь, что ты юзеров только на рекламных картинках MS видел...
Реальная же ситуация выглядит следуюющим образом: человек в течение
2-3 лет работает с Вордом (постоянно) и все у него "как в первый раз"
- выравнивание и оформление с помощью пробелов/энтеров, про то, как
"делать правильно" он знает, но... не хочется. В TeX'е он может
делать те же документы СТАНДАРТНЫЕ (а не "плохие" или "хорошие")
используя ту же технику. И что теперь более "дружественно" к
пользователю? Тем более, что в TeX'е "наборщик текста" может и не
знать стандарта на оформление различных документов, он просто
должен ХОРОШО знать СВОЙ РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ (TeX). При "ручном"
оформлении в Ворде без знания стандартов оформлении документов в
разных областях не обойтись. ИМХО, освоить ТОЛЬКО TeX проще...

>BeOS прекрасно удолетворяет обоим пунктам, но полный пролет по
>п.3&4, хотя в теории это решаемо
Вся проблема в том, что решаемо это только "в теории", на практике же
даже попыток решения не наблюдается...

2Bear:
>После того, как ученик освоит основы работы в ДОС можно и нужно
>переходить к работе в более сложных ОС. В ДОС ученик получает
>_базовые_ знания
ДОС не даст базовых знаний по ОС, потому как ДОС не является
операционной системой! Это всего лишь интерфейс к BIOS и простейший
эмулятор файловой системы+примитивное API к нему.
Это тоже самое что курсы вождения начинать с освоения роликовых
коньков, ИМХО...

2GeraIS:

Ну и ладненько, вот и договорились. А я работаю большей частью под Линуксом, уже несколько лет, и никакой тоски по Windows не испытываю - это говорит о том, что либо (а) у нас разная работа (b) мы ее по-разному делаем. С этой точки зрения ругаться не о чем, но и обощать за всех тоже нельзя.

Успехов!

PS. А unix-like системы изучать действительно полезно и самому и школьникам, в рамках каких-то тем разделов или факультативов, хотя бы потому что во-первых Окошки все остальные ГУИ сильно затрудняют правильное восприяте и изучене работы компьютерных систем, а во-вторых, потому что для некоторых задач гуй или просто не нужен или, еще, хуже, ВРЕДЕН, так как мешает решить задачу РАЦИОНАЛЬНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО.