Hans Reiser требует включить поддержку Reiser4 в основную ветку ядра 2.6

> ...потом его всё это за*бывает и он переходит на etxt3 и живет спокойно...

Докончи фразу ? "счастливый в своем ламерстве ;-)"

Читайте внимательно.. он готов на уменьшение производительности для увеличения надежности.. чего и я придерживаюсь, юзая ufs2+SU и postgre :)

>> Да и готов я платить производительностью за надежность.

> ufs производительна? мне уже смешно

я неправильно прочитал фразу, сорри

> Предлагаю следующий сценарий. Ставишь рейзер и разгоняешь память

А еще берешь в руки отвертку и молоток - рабираешь винчестер и царапаешь отверткой диск, после чего забиваешь его молотком обратно...

Люди софт пишется для "НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ" - помните из физики такое поняти ? Остальное - это не баги - это ваши эксперименты.... Чтож поделаешь, что у кого-то лучше отрабатывает на экстремале, а у кого-то хуже - это больше относится к стилю написания и оптимальности. Как сказано в законах Мерфи - "Защиту от дурака можно придумать, НО НЕ ОТ ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОГО". А судя по постам - тут все ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЫЕ (я не исключение :-) )

ИМХО Файловая система - это не то, с чем стоит торопится...

    THIS FILE SYSTEM TYPE IS NOT YET FULLY SUPPORTED (READ: IT DOESN'T WORK)
    AND USING IT MAY, IN FACT, DESTROY DATA ON YOUR SYSTEM.  USE AT YOUR OWN
    RISK.  BEWARE OF DOG.  SLIPPERY WHEN WET.

глюк заключается в подвисании иксов при выходе из них (на nvidia) блокировалось все. можно было по ssh с другой машины зайти но ее (второй машины) не было.

Я думаю мнение оракла по этой проблеме может быть авторитетным? http://www.oracle.com/technology/oramag/webcolumns/2002/techarticles/scalzo_l...

http://www.oracle.com/technology/oramag/webcolumns/2002/techarticles/scalzo_l...

рейсер показывает себя совсем не в топе....

Я лично для /home держу jfs для / ext3

Уже полгода на серваке /home и /var на reiser4 крутится с 2.6.10 ядром и патчем от райзера. Был месяц, когда раза два в неделю электричество в здании отключалось. всё впорядке - полёт нормальный, после включения всё возбуждалось как надо!

2 (20.09.2005 23:47:06)

Послушай анонимный, я писал про кастрирование, а ты про очко. У тебя что только одно на уме, или просто больное место ? Когда даешь такие двусмысленные советы, лучше не делать это анонимно, тебе так не кажется?

Кроме того, я дал реальную статистику за несколько лет, она именно такая, она тебя чем то не устраивает ?

2 all

Вчера у нас дома умерло электичество, когда я работал с компом, чем не резет, у меня все разделы под рейзер или рейзер4, продолжаю с утра никаких проблем нет.

2 green Когда имена файлов созданы в алфавитном порядке, что то меняется для find-а ?

Для find - нет, доя файловой системы - да. Просто у reiser4 дефолтный directory name hash как раз просто алфавитный.

Куча разделов, все на ext3 - было когда светы вырубали (в это время что-то компилилось), было когда сам тестировал, вырубал питание, во время копирования файлов, проделал таких тестов больше десяти....  - мой выбор ext3 !!! (куча разделов: /, /home, /var, etc.. - все на ext3)

>Да щаз. Это в корневом только. В подкаталогах - сколько угодно. Как, ты думаешь, распакованный дистрибутив WinXP на FAT32 у меня валяется? Там 5641 файлов и подкаталогов в i386 (M$ плодовита, но глупа). И в установленной системе в windows\system32 их аж 2151. Ничего, живут. На FAT32 (нах им NTFS, для тормозов? На ноутбуке-то?).

Очнитесь, FAT32 количество файлов в корневом каталоге не ограничивает. Их ограничивали старые мс-дос поделки с FAT12, FAT16

Ты теоретик. Начитался страшных статей.

Если проблемы с железом - у тебя никакая FS нормально работать не будет.

Хотя у меня был сдохший фуджик, который я прочитал, сильно охладив в морозилке(после чего он умер совсем). Так вот там был reiserfs v3.

Не... ну ты ССЗБ, причём конкретный. Ты рабочий сервер тоже разгонять будешь?

Ты на год посмотри, да?

нахер эту райзерэфэс. достаточно кривых эфэс уже понаделано. ext3 есть и достаточно. под Windows только NTFS и все счастливы. Если маргиналам нужно, то пусть сами компилируют и ставят свои эфэсы.

--седайко стюмчик

> под Windows только NTFS и все счастливы

Ага, это если не вспоминать про дефрагминтацию. А как пройдет пол-годика - пипец машинке. :(

Кста, народ! А как у рейзера с дефрагментацией? У Ext2/3 всё нормально в этом плане за что ей большое спасибо.

P.S. а виндах я бы давно NTFS Заменил бы на ext3 и был бы счастлив. Эх.

2 green

Значит попробую генерировать имена случайным алгоритмом, посмотрим что измениться, интересно.

В процессе find не забывай еще чтобы оно делало stat(2), для верности ;)

2 All

Господа и товарищи, а все таки, вы не находите, что вместо обмена мнениями по поводу того рейзер хороша или нет, стоило бы иногда говорить на тему того, почему ее не включают в ядро, в котором огромное количество файловых систем, а эту не включают.

На эту тему уже в lkml говорят. Чего повторяться-то? ;)

Если бы я еще при этом по английски читал так же легко как на русском

:-)

Потом официально , я просто напомнил про текст самой новости

Хочу сказать, итак в течении дня приходится много чего читать на английском, устаю и время это не всегда рационально использовать именно так.

Думаю, это не только моя проблема

;)

>а в 2.6 на него забили и сказали "используйте ATAPI"

Но ведь не выбросили? Т.е. в ядре болтается кусок заведомо нерабочего кода и никого это не волнует? Тогда чево такой шум по поводу нежелания включения reiser4? Религия или личная неприязнь?

> Уже полгода на серваке /home и /var на reiser4 крутится с 2.6.10 ядром и патчем от райзера. Был месяц, когда раза два в неделю электричество в здании отключалось. всё впорядке - полёт нормальный, после включения всё возбуждалось как надо!

Теоритически дело могло не из-за электричества конретно. Хотя два совпадения это уже не случайность. Однако, приоткрою завесу тайны, когда я в последний раз (напомню у меня их было всего два за два года, причем оба в последний год из этих двух) "выправлял" упавшую систему - мне утилита ругнулась "..." не помню как по англицки, но перевод приблизительно такой "За время работы утилиты было зарегистрированно изменение скорости доступа к диску из-за проблем с железом. Вобщем - меняй, козел, железо ;-)".

> Но ведь не выбросили? Т.е. в ядре болтается кусок заведомо нерабочего кода и никого это не волнует? Тогда чево такой шум по поводу нежелания включения reiser4? Религия или личная неприязнь?

Почему? Просто Legacy--интерфейс и все. Чтобы старый софт мог хромать дальше. А разработчикам новго сказали --- не пишите под него, все равно ни править, ни оптимизировать не будем.

> Т.е. в ядре болтается кусок заведомо нерабочего кода и никого это не волнует?

Он в целом почти рабочий. Только legacy, и им никто особо не занимается :-)

> За время работы утилиты было зарегистрированно изменение скорости доступа к диску из-за проблем с железом

А ето оно не на ремапленные секторы так ругается, часом? MHDD гонял?

Не, это оно ругается так если у диска использовалось DMA и вдруг пропало. (если DMA сразу небыло - оно тоже ругается).

вообще по поводу железа как будто в среднем качество и стабильность PC снизились эдак в 1.5-2 раза и главное на мой взгляд тут питание, если лет 10 назад типового блока питания хватало с хорошим запасом, то сейчас они частенько балансируют на грани фола, плюс ставят часто дерьмо всякое - написано 400W, а на самом деле честных 250W будет .. выбирают кульные видюхи, процессоры, медные кулеры, диски, а о БП вообще не думают, а потом начинают плакаться что данные теряются и система глючит .. ну допустим ext3 более пригодна к восстановлению, чем рейзер, но это ненормальная нештатная ситуация, что за радость собирать систему из разного хлама, ставить туда ext и радоваться своей великой мудрости ..

> Я бы так не сказал, одно время у меня был ужасный винт, который любил на ходу выключаться или отключать дма. Там было 3 раздела с двумя фс, один всегда fat32, на другие я ставил ext3, xfs, reiser3. После этих частых сбоев у всех фс, кроме фат32, были случаи, когда они запарывали весь раздел. Восстановить не получалось. А с фатом ни разу ничего не случилось:)

А что вообще с ним может случиться? Эта ФС проста, как веник. У неё две копии таблицы FAT. Умрёт одна - можно использовать вторую. Вот если запишешь мусор в область корневого каталога - тогда таки да, проблемы огребёшь. Но вероятность этого... хм... :)

>> ...потом его всё это за*бывает и он переходит на etxt3 и живет спокойно...

> Докончи фразу ? "счастливый в своем ламерстве ;-)"

Анекдот про "сейчас мы медленно спустимся с горки и отымеем всё стадо" напомнить? Так вот, ты - тот дятел, который орал "хочу ту, рыженькую". Опыт приходит с годами, у тебя всё впереди. ФС должна ОТВЕЧАТЬ ПОСТАВЛЕННЫМ ЗАДАЧАМ, а не тупо перевыполнять их ценой надёжности и нервов. Маленьким глупышам это пока недоступно.

> Так что теперь почти на всех хостах есть строчка background_fsck="NO" в /etc/rc.conf

А где это искать в слаке? Чё-та нет там в /etc таких строчек :)

У меня система на ext2 жила с кучей какашек в lost+found после ряда поверкатов (упса не было). После одного из них попортилась partition table, система ругалась при загрузке, но жила ещё год после этого (машина многоюзерная). Потом захотелось апгрейдиться, вспомнил про ломаный диск, купил новый и поставил на него новую систему. Старый диск был ИБМовский с того самого еб@нутого венгерского завода, из нескольких дисков с этого завода поломалась чуть не половина (правда диски нагружались мама не горюй). Вот это надёжность, мой выбор - ext3.

> Люди софт пишется для "НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ"

Софт пишется для РЕАЛЬНЫХ условий. Так вот, в реальной жизни возможны перебои с питанием и аппаратные сбои. И задача ФС - разруливать такие ситуации с минимальными потерями. Если она на это неспособна - значит для РЕАЛЬНЫХ условий она не годится.

> - помните из физики такое поняти ?

Физику ты зря приплёл - именно она славится своими "сферическими конями в вакууме", которые красивы, но бесполезны для практики.

> Остальное - это не баги - это ваши эксперименты....

Эти эксперименты просто показывают, как поведёт себя ФС в частном случае РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ. Reiser поведёт себя явно хреново, поэтому для задачи хранения важных данных он садится на поезд в Бобруйск. А интернет-кэш на нём, наверно, хорошо хранить :)

> Кроме того, я дал реальную статистику за несколько лет, она именно такая, она тебя чем то не устраивает ?

Меня устраивает. Я рад, что тебе до сих пор везло с reiser. Может быть, это ещё долго будет продолжаться. Но я бы не стал так рисковать :)

> Вчера у нас дома умерло электичество, когда я работал с компом, чем не резет, у меня все разделы под рейзер или рейзер4, продолжаю с утра никаких проблем нет.

Какие выводы можно сделать на основании ОДНОГО ресета, да при условии, что неясно - была дисковая активность или нет? Что ФС - не совсем полный отстой? Ну, радуйся.

Я ведь не случайно написал когда я "РАБОТАЛ С КОМПОМ", мог же этого не писать. Пошевелить извилиной видать очень неохота да ?

отлючение компа, было в тему обуждения, вот я и написал.

Кстати, спасибо что разрешил радоваться, а то мне было стремно как то без твоего разрешения это делать. Ты мне впредь всегда сообщай об этом, чтобы я знал, когда мне радоваться. Только учти, я человек веселый, придется тебе делать это часто. Кроме того, не делай этого невпопад, что бы не получилось так, что мне надо быть серьезным, а ты мне разрешаешь радоваться.

> Я ведь не случайно написал когда я "РАБОТАЛ С КОМПОМ", мог же этого не писать. Пошевелить извилиной видать очень неохота да ?

А у тебя при работе непрерывно трещит винт? Это что ж за работа такая, а? Или ты по жизни в свопе сидишь? У меня вот памяти гиг, swapiness выставил так, чтоб своп зря не дёргала, и всё OK. При большинстве видов работы винт отдыхает. Или ты всё печёшь (ядра собираешь)? Гентушник, что ль?

> Кстати, спасибо что разрешил радоваться, а то мне было стремно как то без твоего разрешения это делать.

Да ладно, что уж там... Будешь себя хорошо вести - ещё что-нибудь разрешу :)

> Ты мне впредь всегда сообщай об этом, чтобы я знал, когда мне радоваться.

Сегодня до 21:00, а потом - спать. Нечего по ночам колобродить. :)

> Только учти, я человек веселый, придется тебе делать это часто.

Я тебе график составлю, распечатаешь и повесишь на стену :) Печатать-то есть на чём?

> Кроме того, не делай этого невпопад, что бы не получилось так, что мне надо быть серьезным, а ты мне разрешаешь радоваться.

Ну, это будут рекомендованные "часы радости", необязательные. Можешь и скорбеть. Главное - не радоваться ВНЕ их рамок! :)

Возвращаясь к нашим баранам:

Вне ветки -mm reiser можно пробовать только на ядрах 2.6.12 и ниже. К 2.6.13 они его еще не прикрутили. По крайней мере на их фтпишнике оно не лежит.

> Так вот, ты - тот дятел, который орал "хочу ту, рыженькую".

Во-первых - в анекдоте были быки. Во-вторых если тот анекдот переводить на птиц и я там дятел - похоже тебе досталась роль петуха ;-) В третих - у меня ФС отвечает поставленным мной задачам а слушать анонимные возгласы "НЕ стоИт ! НЕ стоИт ! ЗАТО как висит !" честно говоря задолбало .... Я например написал как упало и какая виагра подействовала. В четвертых - учитывая, что почитываю здесь флеймы давненько, а недавно умудрился ввязаться в спор с парой анонизмусов в ветке про средство администрирования линукса под виндой я пришел к одному выводу: Анонизмусов называют так по причине того, что спорить с ними, анологично, что заниматься анонизмом - время тратишь, а толку ноль. Спасибо, но мне хватает нормальных людей для споров и интеллектуальных баталий. Посему если кто хочет пообщаться-поспорить - милости прошу - отметьте себя уникальным ником.

Последний мой ответ на анонимный пост ;-)

> Эти эксперименты просто показывают, как поведёт себя ФС в частном случае РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ.

Я тебе написал как продожить эксперимент - дай ответ какая FS выживет в тех условиях ;-) А у нормальных людей работает бэкап, и стоят UPS-ы там где требует безопасность данных..... И настроено выключение серверов по пропаданию питания. Вот это РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ и СИСТЕМНЫЙ подход, а не кабель через задницу, а потом вопросы "ПОЧЕМУ У МЕНЯ СЕРВЕР НЕ ДОСТУПЕН" или "ПОМОГИТЕ ПРОДЕЗИНФИЦИРОВАЛ ВИНТ В КИПЯТКЕ - ГДЕ ВСЕ ДАННЫЕ".

> Я тебе написал как продожить эксперимент - дай ответ какая FS выживет в тех условиях ;-)

Очень глупый пример написал, условия совершенно не реальные.

> А у нормальных людей работает бэкап, и стоят UPS-ы там где требует безопасность данных..... И настроено выключение серверов по пропаданию питания. Вот это РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ и СИСТЕМНЫЙ подход, а не кабель через задницу, а потом вопросы "ПОЧЕМУ У МЕНЯ СЕРВЕР НЕ ДОСТУПЕН" или "ПОМОГИТЕ ПРОДЕЗИНФИЦИРОВАЛ ВИНТ В КИПЯТКЕ - ГДЕ ВСЕ ДАННЫЕ".

Очень просто - сбой из-за выхода из строя оборудования. Например, память проглючила. В дорогих серверах железо соответствующее, но это не гарантирует абсолютной надёжности.

>> Так вот, ты - тот дятел, который орал "хочу ту, рыженькую".

> Во-первых - в анекдоте были быки.

Да что вы мне говорите? А я-то всё никак не мог - что это они стадо коров рассматривают-то, а? Если ты придрался к слову "дятел", то оно в данном контексте уже давно перестало обозначать птицу - скорее, это существо с повышенным уровнем тупости и упёртости.

> Во-вторых если тот анекдот переводить на птиц и я там дятел - похоже тебе досталась роль петуха ;-)

А где в том анекдоте петух-то притаился? "Рыженькая", что ли?

> В третих - у меня ФС отвечает поставленным мной задачам а слушать анонимные возгласы "НЕ стоИт ! НЕ стоИт ! ЗАТО как висит !" честно говоря задолбало ....

Что у тебя там не стоИт? :) Я вообще-то о том, что вменяемые люди для таких дел используют ext3, а не ловят мнимые проценты быстродействия на reiser в ущерб надёжности.

> Я например написал как упало и какая виагра подействовала.

Мне соврешенно неинтересно убеждать в чём-то ДЯТЛА. Если он упёрся в своё, то сделать с ним нельзя ничего. Я тебя просто предупредил - если что, очку будет мучительно больно. Засим прощаюсь :)

>> ...потом его всё это за*бывает и он переходит на etxt3 и живет спокойно...

> Докончи фразу ? "счастливый в своем ламерстве ;-)"

Кстати, поясни-ка связь между использованием ext3 и ламерством.

> Очень просто - сбой из-за выхода из строя оборудования. Например, память проглючила. В дорогих серверах железо соответствующее, но это не гарантирует абсолютной надёжности.

Вижу вменяемый ответ ;-) Но абсолютной надежности, в принципе, нет... Тем-не менее у меня Reiser выжил в реальных случаях сдыхающего оборудования и вырубания питания ;-). Конечно то был домашний кнопулятор, и если что и грохнулось - не плакал бы по причине того, что все нужное дублировал.....

> Очень глупый пример написал, условия совершенно не реальные.

Понятно глупый, но больше расчитан на невменяемых анонимусов.... Чем на нормальных людей. Уставший сегодня и начитавшись за 2 минуты больше пустых возгласов от анонимусов, чем реальных тезисов - просто начинаю так-же неадекватно вести себя как и они......

> Кстати, поясни-ка связь между использованием ext3 и ламерством.

Далее следует цитата из первоначального поста на который я так ответил:

> в один прекрасный момент у него всё нагибается, теряет кучу даных и понимает, что был неправ.

Что за прекрасный момент когда все нагнулось ? Почему он ушел обратно именно на ext3, а не на другую ? Я Вас спрашиваю где факты ? А просто пофлеймить - так действительно о репутации ЛОР-а будут ходить не самые лучшие слухи..... Я вот последние два года везде ставлю Reiser, и проблем не имел, правда это все вещи такие не серьезные были.... А по-работе - это не моя сфера деятельности - посему поля и время для экспериментов нет. И заходя где-то, включая и ЛОР, посмотреть на отклики реальных людей о реальных вещах, честно говоря, хотелось бы видеть реальные отзывы.

Почитал, решил потестить jfs, распаковал на одном и том же разделе 2Гб файл bzip2, сначала на ext3, потом на jds. На ext3 проц был нагружен всё время, на jfs были какие-то провалы, я ещё подумал - ну отстой. В итоге: ext3 - 253s, jfs - 238! ИМХО jfs очень мало нагружает проц.