Trolltech спонсирует Aaron Seigo

>>а при запуске под кде на qt ....

По-моему вы ошибаетесь, не работает оно на qt пока.

>ну и гимп. так это и есть все многообразие "действительно полезных программ только на гтк" ?

дело в том, что gtk-программы не тянут за собой гном =) в отличие от =)

> Следующая Ваша остановка - www.scribus.net, далее - везде

мне гимп то не нужен, на фига мне скрибус ? это ваша остановка а не моя - мне совершенно в другом направлении

> Мне оно неинтересно. Есть рабочий инструмент - хорошо. Нет - плохо.
ну и отлично. вот только гик думает что рабочий инструмент может быть только с гтк и только в гноме.

> Повторюсь: я тулкитным шовинизмом не страдаю.
вот его бы этому научить. так брыкается ведь, на людей бросается

> Из какой категории?

графика - хоть векторная хоть растровая.

>может еще и расширения на с++ пишешь ?

каюсь, грешен...

>а при запуске под кде на qt ....

ну тык. главное, что оно собирается на gtk и не тащит за собой кеды =)

>>А там ScrapBook есть?

>А кому это надо?

"у нас нету, ну и не надо". где-то я это уже слышал =)

>> а xul/xpfe оно понимает?

>И что на нем создано (не считая мозиллы и птицы)? Несколько недоразвитых RSS ридеров? Ах, да - есть у меня еще Komodo, не скажу, что плоха, но если-бы написали на QT - цены ей не было.

ты просто представь себе, что в некоторых конторах есть ещё и внутренние сетевые сервисы и клиенты к ним на базе gecko =)

> дело в том, что gtk-программы не тянут за собой гном =) в отличие от
> =)

идея фикс что-ли ?
ну так продолжай - что дальше-то ? ну тянет нечто кде - ну и что ? у человека который ставит кдешнюю программу уже и так есть полноценная кде среда. это только у гномеров начинает тянуться - так пользволась бы сразу кде и не крутили мозни ни себе ни другим

>Еще какая верная! Он перестал им быть с тех пор - как в него засунули эту БААЛЬШУЮ кучу коровьего навоза под названием Ге-Но-Ме.

кури доки, чтобы понять отличие _набора_ библиотек от одной большой библиотеки под названием KDELIBS

Ой-Ой-йой! И, как давно мы перестали тянуть за собой все, что начинается на Г...? А хоть и требует софт на QT дбя работы КДЕ, так он под это и написан, и все программы имеют одинаково-приличный внешний вид, единство стиля и удобство настроек, а не тот разномастный зоосад, который называется Гном.

>>ну и гимп. так это и есть все многообразие "действительно полезных программ только на гтк" ?

>дело в том, что gtk-программы не тянут за собой гном =) в отличие от =)

Qt программы тоже не тянут за собой KDE, а Gnome-программы тянут за собой Gnome, точно так же, как KDE-программы тянут за собой KDE.

Другое дело что гноме-программы бесполезны и неудобны, gtk-программы полезны и некоторые не имеют аналогов, qt-програм для повседневной жизни очень мало, KDE-программы в большинстве удобны, продуманы, полезны и хорошо интегрированы друг с другом.

Таким образом вытекает решение gtk + qt-gtk-engines + qt + KDE, как впрочем я и сделал у себя на десктопе.

А вот если хочется легкий wm - то тут уж придется забить на KDE программы, как впрочем и на Gnome ( то, что он быстро работает, кушает мало памяти - сказки ). И набрать программ, написанных на gtk, т.к. на куте их нет и выглядят они без КДЕ хреново.

> "у нас нету, ну и не надо". где-то я это уже слышал =)

у гномеров. нету своих полноценных приложений - ну и не надо. зато у нас куча разнородных гткашных аплликух.

> ты просто представь себе, что в некоторых конторах есть ещё и
> внутренние сетевые сервисы и клиенты к ним на базе gecko =)

конечно - ведь это такая вещь что ни на чем другом кроме гтк и гекко это сделать было нельзя.

>А хоть и требует софт на QT дбя работы КДЕ, так он под это и написан, и все программы имеют одинаково-приличный внешний вид, единство стиля и удобство настроек, а не тот разномастный зоосад, который называется Гном.

видишь ли в чем пробле KDE...все обстоит с точностью до наоборот =)

>А хоть и требует софт на QT дбя работы КДЕ, так он под это и написан

о чём и речь. KDE - это такой тупик, откуда нет выхода в другие среды =)

>ты просто представь себе, что в некоторых конторах есть ещё и внутренние сетевые сервисы и клиенты к ним на базе gecko =)

Это жалкие, засратые забегаловки, с дегенератами - админами, работающими за бутылку пива.

>кури доки, чтобы понять отличие _набора_ библиотек от одной большой библиотеки под названием KDELIBS

А ты набери emerge galeon -pv на машине без гнома, и подумай, что лучше, двадцать библиотек по 1 Мб или одна 20Мб

>Другое дело что гноме-программы бесполезны и неудобны, gtk-программы полезны и некоторые не имеют аналогов, qt-програм для повседневной жизни очень мало, KDE-программы в большинстве удобны, продуманы, полезны и хорошо интегрированы друг с другом.

сам-то понял, что сказал? =) а то у меня к концу недели дешифратор барахлит.

>А вот если хочется легкий wm - то тут уж придется забить на KDE программы, как впрочем и на Gnome ( то, что он быстро работает, кушает мало памяти - сказки ). И набрать программ, написанных на gtk, т.к. на куте их нет и выглядят они без КДЕ хреново.

я тоже самое и говорил вообще-то =)

>А ты набери emerge galeon -pv

галеон - это гномовская программа =) предложи что-нибудь другое

>о чём и речь. KDE - это такой тупик, откуда нет выхода в другие среды =)

Это не тупик, это дорогой закрытый клуб, в который не пускают оборванцев.

>галеон - это гномовская программа =) предложи что-нибудь другое

А какой-нибудь kmail - это KDE-шная программа

> KDE - это такой тупик, откуда нет выхода в другие среды =)

если есть кде - то выход в другие среды просто не нужен. кде - полноценная среда в отличии от некоторых, которым такой выход нужен в силу своей ограниченной функциональности

>Это жалкие, засратые забегаловки, с дегенератами - админами, работающими за бутылку пива.

можешь начинать переходить на личности. разрешаю. я же вижу, что у тебя аргументы кончились =)

В OpenOffice.org есть Draw - векторная рисовалка, но именно офисного типа, то есть как Visio. Более-менее удобно рисовать всякие блок-схемы из примитивов. Больше того, если в Галерею засобачить много картинок, то схемы можно и из них составлять. Коннектор для элементов схем довольно неплох, опять же, документ Draw можно как OLE-объект вставить в текстовый документ или презентацию. Только вот за горячие клавиши я бы разрабочтиков напоил йадом. Кому-то нужно просто сесть и написать подробный отчёт о том, насколько уродски они продуманы, а точнее, не продуманы совсем.

>А какой-нибудь kmail - это KDE-шная программа

а какой-нибудь thunderbird - это gtk-программа

>кде - полноценная среда

как вендовс, да?

>в отличии от некоторых, которым такой выход нужен в силу своей ограниченной функциональности

негрософт тоже не заморачивается на интероперабельность =)

> разве тотже амарок нельзя было написать без кдеешных либ?

осмелюсь предположить, что сделать это без kdelibs было бы гораздо муторнее и дольше. Там же KHTMLPart, вроде как, используется, ну и всякие другие интерфейсные навороты... Я так думаю, пусть уж лучше он будет привязан к kdelibs, чем будет привязан только к qt и развиваться в пять раз медленнее...

Ну дык я про то и говорю !

Что прилошения на gtk - хорошие, из Gnome - не очень, на qt их мало, а в КДЕ вроде как всего много и все удобно и хорошо. Я прогтив gtk ничего против не имею.

>Postgre все никак не может избавиться от имиджа академической поделки, >неюзабельной в реальной жизни (наблюдал в двух не самых маленьких >чисто-ИТ конторах). И Мускуль, несмотря на его многочисленные зияющие >недостатки используется весьма активно.

в одном не очень большом интернет холдинге используют postgres где только можно если pgsql - академическая поделка, то mysql - поделка для малышей...

2JB:
>да мне просто интересно есть ли аналог гимпа на kde/qt

помнится, OpenSources начался в т.ч. с девиза ~ "Время хакера слишком дорогая штука, чтобы по двадцать раз писать то, что уже написано" ...

>> кде - полноценная среда

> как вендовс, да?

нет, не как вендовс. так и пишем - гном не полноценная среда. возражений не поступило.

>> в отличии от некоторых, которым такой выход нужен в силу своей
>> ограниченной функциональности

> негрософт тоже не заморачивается на интероперабельность =)

ну и пофиг. так и пишем - возражений по ограниченной функциональности гнома не поступило.

ЗЫ что все негрософт да негрософт - твое мерило ценностей что ли ? так есть и другие

>OpenSources начался в т.ч. с девиза ~ "Время хакера слишком дорогая штука, чтобы по двадцать раз писать то, что уже написано" ...

тем не менее, gtk-софт переписывается на qt. успешно или нет - другой разговор

> что лучше, двадцать библиотек по 1 Мб или одна 20Мб

предположим что есть программа prog1 которая использует гномовскую либу libgnome-1 и есть prog2 которая юзает libgnome-2

в итоге чтобы поставить эти две гномовских проги мне надо скачать всего две либы по одному метру каждая

а в случае с кедами мне пришлось бы скачивать все 20 метров ради одной проги

> если pgsql - академическая поделка, то mysql - поделка для малышей...

за малышами - будущее, а академики скоро в ящик сыграют

Распорядок дня на ЛОРе:
  1.Чтение новости.(поверхностно)
  2.Обсуждение новости(недолго)
  3.Определение преимуществ между Гномом и КДЕ.
  4.Обмен "комплиментами".
  5.Определение различий между Линукс и Виндовс.
  6.Обмен "комплиментами".
  7.Сравнение анатомических подробностей у оппонентов.
  8.Краткое изложение предыдущих новостей.
  9.Обмен "комплиментами".
 10.Отдых. Подготовка к следующим новостям.

Aristarch.

> а в случае с кедами мне пришлось бы скачивать все 20 метров ради одной
> проги

открой для себя мир дистрибутивов на дисках.

кстати пользуясь кде мне не приходится думать о том чтобы скачать какую либо гткашнюю шнягу, не говоря уже огномовской

> так и пишем - гном не полноценная среда. возражений не поступило.

подожди записывать, возражения есть ;) гном намного ближе к unix way чем кеды, которым скорее windows way

> так и пишем - гном не полноценная среда. возражений не поступило.

впринципе в этом есть доля правды, но не вся

в кедах меня не устраивает интеграция чайника с кофейником

например мне не нужен конкверор как браузер, все равно до уровня оперы или мозилы он не дотягивает, а вот избавится от него нельзя

>тем не менее, gtk-софт переписывается на qt. успешно или нет - другой разговор

Возникает вопрос: Если на GTK все так хорошо, зачем переписывать его на QT?

> так и пишем - гном не полноценная среда. возражений не поступило.

ну куплю я себе дебиан на двд, а он разве обновлятся не будет?

>>А какой-нибудь kmail - это KDE-шная программа
>а какой-нибудь thunderbird - это gtk-программа

ну geek дастал уже необоснованными утверждениями
thunderbird - это не gtk программа - это geko программа
gtk там только один из backend'ов

убери мозиловское семейство из gtk

да кстати - когда ты это успел с++ выучить, два дня назад ахинею нес ...

>а в случае с кедами мне пришлось бы скачивать все 20 метров ради одной проги

Ответ не правильный. В КДЕ все либы устанавливаются или вместе с базовой установкой , или вместе с основной группой, например kdenetwork или kdepim. Последующая установка одиночных приложений - не требует больше ничего.

> В КДЕ все либы устанавливаются или вместе с базовой установкой

да нету у меня кде, потому что он мне нафик не нужен

сейчас обсуждается использование кдеешных прог вне кде и гномовских соответственно вне гнома

> подожди записывать, возражения есть ;) гном намного ближе к unix way
> чем кеды, которым скорее windows way

наплевать как этот вэй называется - пусть хоть эпл-вэй - главное чтобы мне было удобно. а мне удобно в кде. юникс вэй разрабатывался между прочим для удобства пользователя, а не наоборот.

>> так и пишем - гном не полноценная среда. возражений не поступило.

> впринципе в этом есть доля правды, но не вся
> в кедах меня не устраивает интеграция чайника с кофейником

ну так пользуйся отдельно чайником отдельно кофейником. они хоть одинаково выглядят - в одном стиле и от одного производителя. надо полагать в гноме тебя устраивает что чайник с одного сервиза, кофейник с другого, чашки взяты разномастной кучей с барахолки. надо полагать это услаждает твое эстетическое чувство правильного и прекрасного.

>сейчас обсуждается использование кдеешных прог вне кде и гномовских соответственно вне гнома

А зачем? Начните еще рассматривать гномовские или кдешные приложения без иксов. А еще лучше - без компьютера.

> ну куплю я себе дебиан на двд, а он разве обновлятся не будет?

а что - гном обновлятся не будет ? та же петрушка будет и с гномом - только по количеству файликов больше - а по объему особой разницы не заметишь скажем в пересчете на месяц.

если так напрягает - окунись в мир дельта-патчей - в генту например или в сюзе.

> та же петрушка будет и с гномом - только по количеству файликов больше - а по объему особой разницы не заметишь скажем в пересчете на месяц.

разница есть

к примеру я использую всего две гномовских проги, которые зависят только от libgnome-2 и libgnome-2

в итоге каждый месяц я буду выкачивать, помимо самих прог, только два метра

в случае с кедами придется каждый раз скачивать 20 метров

так то лучше 20 файлов по мегабайту, чем один 20 меговый

> ну так пользуйся отдельно чайником отдельно кофейником

а как? удалить конкверор не убив kdenetwork реально?

> например мне не нужен конкверор как браузер, все равно до уровня оперы
> или мозилы он не дотягивает, а вот избавится от него нельзя

а кде без kdelibs не хочешь ?
я вот гном хочу без гтк - он все равно до qt не дотягивает

> а кде без kdelibs не хочешь ?

причем тут это? мне не нужен конкверор и я хочу от него избавится

кеды как венда, в ней тоже от браузера хрен избавишся

> в итоге каждый месяц я буду выкачивать, помимо самих прог, только два
> метра

видишь ли - когда у тебя всего 2 гномовские приблуды это означает что остальную функциональность ты покрываешь другими прогами, а они тоже обновляются и кушюат траффик

> в случае с кедами придется каждый раз скачивать 20 метров
да, и никаких апдейтов к разномастной куче прог. в кде есть все свое.

> так то лучше 20 файлов по мегабайту, чем один 20 меговый
так траффик один и тот же.

>а как? удалить конкверор не убив kdenetwork реально?

Да, в SuSE 9.3 это вообще разные пакеты, может и вдругих дистрах есть, не знаю.

> та же петрушка будет и с гномом - только по количеству файликов больше - а по объему особой разницы не заметишь скажем в пересчете на месяц.

разница есть

к примеру я использую всего две гномовских проги, которые зависят только от libgnome-2 и libgnome-2

в итоге каждый месяц я буду выкачивать, помимо самих прог, только два метра

в случае с кедами придется каждый раз скачивать 20 метров

так то лучше 20 файлов по мегабайту, чем один 20 меговый


----------- эээхххх твоими бы устами да мед пить
в теории все так как ты говоришь
а на практике из шлэка выкидывают гном так как не могут разобраться в этой куче из 20 по мегабайту

>кеды как венда, в ней тоже от браузера хрен избавишся

Избавишся, еще как - попробуй suse например.