Стоимость акций Sun® упала до рекордно низких 4 млрд. долларов

> А от кстати вопрос. Сопли терь пошли. Мол что с нами буит с программистами на жаве. А я от не учил жаву хотя скоко раз шеф ( ну назовем этот вектор так) говорил мол все учат а ты чо такой умный? Ты тож учи. Учи классы. Учи ЮМЛу. Учи это поделие банды четырех под названием шаблоны проектирования (хых). А от не учил. Тока ненавидел. Молча ненавидел и ждал этого момента. Ждал когда понятно станет что жава исчерпала себя еще не родившись концепутально и эстетически. Эт очевидно было всегда. Терь уж рынок прочухал. Ну ладно. Буим смотреть что далешь буит. Но врядли чтото хорошее для жавы.

Неуч. Java живёт и развивается, начиная с рекламной истерии весны 1995 года (более 13 лет). Помимо Sun, в Java вбухали миллиарды зелёных фантикоы такие монстры индустрии как IBM, Nokia, Oracle, Fujitsu, Motorola. Не говоря уже о мелких "прихлебателей" вроде Google. Так что смерть Java от кончины Sun маловероятна.

>Вот ответь мне серьезно, ты можешь предложить вместо Жавы что-то ровноценное ей на >100% ? Только давай так без глупостей.

А чего тут предлагать? Зачем решать все вопросы одним инструментом? Дожна быть линейка инструментов. C , Haskell, Erlang и конечно , сами знаете что, решает все вопросы. Из новых Немерле и F диез. Чем плохи? Риск машины это хорошая штука. Туда нада лисп поставить и выпускать лисп-машины. Они конечно никому пока не нужны. Потому что огромная армия дармоедов жаба декодеров деблоидов в мире образовалась. Ну им можно пособие какое нить сносное выделить на переобучение там или еще чего.

Плакала киця гіркими сльозами...

>в моем? Да ты ослеп, анонимус.

Да ты просто пидор-дудрауг :-)

>Не говоря уже о мелких "прихлебателей" вроде Google. Так что смерть Java от кончины Sun маловероятна.

А вообще новость хороший детектор, как на ладони видны все кто орет :"Gpl рулит! свобода! Свободное ПО сила! Все должно быть открытым!", а как приходит тот самый момент, когда преимущество открытого ПО могут проявится, то они сразу прячут голову в песок.

Это как же называется? Ах да, вспомнил, - это лицемерии.

>Дожна быть линейка инструментов. C , Haskell, Erlang и конечно , сами знаете что

А ты лично будешь писать отдельно одни и теже фреймворки под C , Haskell, Erlang и конечно , сами знаете что ... ?

>Да ты просто пидор-дудрауг :-)

Уже на ты? Ой как нехорошо. То "Вы", а то сразу "ты". Ой как некультурно. Паникер хуев.

> Так что смерть Java от кончины Sun маловероятна.

Иными словами смерть МС не приведет к кончине Windows
так что ли ? хм ...

А тебе никто никогда не говоорил, что линейку инструментов и поддерживать тяжелее, да и с поддержкой сложнее. Ява это не только язык и ВМ, это ведь целая полнофункциональная платформа.

>Это как же называется? Ах да, вспомнил, - это лицемерии.

Конечно лицемерие, тут таких ублюдков пруд пруди. Одним горлом орут про опенсорц, в другое жрут говно и продают все о чем орали в первое.

>Уже на ты? Ой как нехорошо. То "Вы", а то сразу "ты". Ой как некультурно. Паникер хуев.

ты первый начал дудрауг. кстати- анал то тренируешь как?

>Паникер хуев.

зато не пидор-дудрауг :-)

>Иными словами смерть МС не приведет к кончине Windows

Ты допустил много ошибок:

1) Ява открыта, спецификации открыты и свободны. Большая часть кода доступна под gpl

2) Развитием явы, кроме сана занимаются ibm, Google и многие другие приятные компании, по сравнению с которыми Sun мелкая контора, или тебе никогда не говорили о преимуществе свободного ПО.

>зато не пидор-дудрауг :-)

kristall, перелогинся!

>кстати- анал то тренируешь как?

Иногда среди анонимусов такое говно встречается, что плакать хочется. Никакой логики и никаких мозгов.

>ты первый начал дудрауг.

Я? И как же? Галлюцинации?

>1) Ява открыта, спецификации открыты и свободны. Большая часть кода доступна под gpl >2) Развит

Ну как бы такбы, но... взять хотя бы тот же ЖВМ, у многих стоит OpenJDK ? Нет! Например я не видел никого у кого бы это было у все sun-jdk-***. А если оно подохнет, то ИМХО как бы и популярность позатухнет...

>А тебе никто никогда не говоорил, что линейку инструментов и поддерживать тяжелее, да и с поддержкой сложнее.

Ерунду сказал. Извиняюсь.

я вот тут подумал ( думать это вредно (с) )
так вот :

А вот JVM случаем не костыль ? А не проще ли будет выкинуть все разные оси и кругом лепить Linux ? Вроде ядро сейчас много какого железо
поддерживает.

>взять хотя бы тот же ЖВМ, у многих стоит OpenJDK ?

Вроде новость проскакивала, точно не уверен, но в OpebJDK 98% кода сановской машины, вот гнутая ява-машина да пакость.

2sdio ***** (*) (28.08.2008 17:10:57):

> Акционеры тоже за свой счет жить будут?

А это никого не волнует. Это личные проблемы акционеров,
что они вложились в акции Sun.

> я вот тут подумал ... А вот JVM случаем не костыль ? А не проще ли будет выкинуть все разные оси и кругом лепить Linux ?

Подумай еще раз.

>А вот JVM случаем не костыль ? А не проще ли будет выкинуть все разные оси и кругом лепить Linux ?

Ну ЖВМ дает еще такой плюс как безопасность. К тому же однополярный мир (с одной ОС), нереален на данном этапе, да и вряд ли будет возможен в будущем.

Те всякие XEN и пордобные хуже ЖВМ ?

>Знаешь, у меня от таких новостей аж очко заиграло, если честно. Как то не хочеться быть попущенным последним ПХПистом-лузером.

>Если Java загнется, то все, тогда хоть на базар с торбами, стоко лет попусту...

Почему, есть вариант, как сказал http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=589724#6118892 купить дорогую \"как кожа с собственной задницы\" Visual Studio .NET и работать на кошелек Рэдмондовской корпорации. Или обслуживать корпоративные информационные системы на 1С.

>Читай блоги людей много лет программировавших на Java для web а потом переползающих на Python после чего делающих за 3 месяца крутые проекты с 0 и их высказывание - много лет нас наеб.... с Javoй теперь мы прозрели !

Смешные люди. В нашей стране они бы стояли с ложкой у ЦЗН, потому что по цене не смогли бы со школьниками-пхпшниками конкурировать. Ты знаешь сколько пхп-шники получают? Так вот узнай.

А на веб все программирование не заканчивается, есть еще интранет решения, такие как 1С, Visual Links, Dig etc. Их в браузере не реализуешь. И на чем писать? На C? На хаскеле? На схеме?

>Ждал когда понятно станет что жава исчерпала себя еще не родившись концепутально и эстетически. Эт очевидно было всегда. Терь уж рынок прочухал.

Рынок прочухал что? Какую альтернативу ты видишь? C? C#? Delphi .NET 2009?

>Те всякие XEN и пордобные хуже ЖВМ ?

Мне кажется сравнение некорректно.

Сколько здесь много глупых пионеров... Деточки, поймите, такие технологии с такой кодовой базой и таким количеством разработчиков просто так в один день не умирают. Java это не JDK. И даже не Хухл с Оракелом. Java - это миллионы строк бизнес-логики. Такие вещи на помойку на за неделю не выносят. Вон, приложения на Cobol и Fortran до сих пор активно используются. Насколько я помню, крупнейшая американская система бронирования авиабилетов до сих пор на Коболе крутиться. Я сам не поклонник Java, но в своем сегменте она сидит хорошо. И свои задачи в нем решает хорошо. И не выбить ее оттуда в ближайшее время. Ни Лиспом, ни Хаскелем. Прагматиками надо быть, дети, а не мечтателями-онанистами.

По моему это не более чем провокационная статья тупорылого индусо-американца.

>В случае банкротства/покупки Sun, комитет JCP.org просто лишится одного управляющего члена.

Успокойся. Комитет jcp.org существует на чьи-то деньги, и мне так думается, что на 90% это деньги Sun. А если это будут деньги Microsoft на 70%, то jcp.org превратится за месяц в клон w3c.org aka www.org. Ты знаешь что это, да? Microsoft очень часто выступает спонсором Java One Days, понимаешь какбэ на что они намекают?

Ты еще скажи, что будешь в блокноте на Руби программы писать

>что на 90% это деньги Sun

Мне кажется IBM ява очень нужна, возможно нужнее всех.

>Fujitsu, Motorola

Буквально на неделе где-то на sql.ru встречал сообщение, мол \"Fujitsu покупает Sun, и на жаву теперь можете забивать\" Эх, найти бы ссылку

> А ты лично будешь писать отдельно одни и теже фреймворки под C , Haskell, Erlang и конечно , сами знаете что ... ?

Нах?

>Microsoft очень часто выступает спонсором Java One Days, понимаешь какбэ на что они намекают?

У MS есть свои стенды и на Linux-выставках. И на SF они активны очень. Просто это попытка заинтересовать девелоперов своими продуктами и выражаясь политическим языком "показать свое присутствие". Нормальный маркетинг.

> По моему это не более чем провокационная статья
> тупорылого индусо-американца.

Индуса ? Хм. Те это не спящий который проснулся а обезьяна
пилящая ветку на которой сидит ?

Тут вот писали про ЖЕЕ и миллионы строк. И про кабол.
Насколько я понял проекты на ЖЕЕ то не умрут. Просто следующая
ЖЕЕ не выйдет. И новые проекты не будут писаться на Жаве ...
и ява как и кобол останутся в единичных проектах.

>Дожна быть линейка инструментов. C , Haskell, Erlang и конечно , сами знаете что, решает все вопросы. Из новых Немерле и F диез. Чем плохи?

Для чего линейка?

> Прагматиками надо быть, дети, а не мечтателями-онанистами.

Твои бы слова да RMS'у в уши году в 1982-м --- и не тратили бы мы время на этот форуме. За отсутствием тематики для сайта.

>Буквально на неделе где-то на sql.ru встречал сообщение, мол \"Fujitsu покупает Sun, и на жаву теперь можете забивать\" Эх, найти бы ссылку

Fujitsu активно занимается Java, в том числе, обеспечивает выполнение Cobol-кода в JRE. Вообще, Sun и Java работают в абсолютно одной рыночной нише, единственное что, Fujitsu - региональный лидер. На азиатском рынке ессесно. В то время, как Sun активен везде.

> Смешные люди. В нашей стране они бы стояли с ложкой у ЦЗН, потому что по цене не смогли бы со школьниками-пхпшниками конкурировать. Ты знаешь сколько пхп-шники получают? Так вот узнай.

В нашей стране --- до обычных 100тр. А что?

> А на веб все программирование не заканчивается, есть еще интранет решения, такие как 1С, Visual Links, Dig etc. Их в браузере не реализуешь. И на чем писать? На C? На хаскеле? На схеме?

И давно, простите, 1С переписали на жаву? Там же как раз, увы, С++.

к слову про RMS. Насколько я понял когда RMS и товарищи писали Емакс
то стоил он как чугунный мост...

>Твои бы слова да RMS'у в уши году в 1982-м --- и не тратили бы мы время на этот форуме. За отсутствием тематики для сайта.

А RMS прагматик. И мои слова не только не расходятся с этим мудрейшим человеком, которого я очень уважаю, но и подтверждают это. GCJ и ClassPath вам о чем-нибудь говорит?

>Вроде ядро сейчас много какого железо поддерживает.

Что, уже Creative X-Fi стало поддерживать? Нет? А знаешь, даже большинство жава-девов сидят девелопят под виндой. Знаешь, почему? Потому что под линуксом не могут одновременно кодить и слушать музыку. Или закрыть IDE и запустить S.T.A.L.K.E.R. Clear Sky.

>И не выбить ее оттуда в ближайшее время. Ни Лиспом, ни Хаскелем. Прагматиками надо быть, дети, а не мечтателями-онанистами. Дак и не надо ее оттуда выбивать. Пусть буит как Кобол. Кто ж против? Лишившись главного драйвера она умрет как меин-стрим сама собой. Следущий сплюс плсю буит поскольку смерь жавы затронет весь ооп как направление. И кстати зря. Какая часть этого подхода должна быть сохранена. Но этого не буит. Будет серьезный крен в функциональное рограммирование.

Нечего было санкам покупать быдломускуль, надо было брать слоника.

>и выражаясь политическим языком \"показать свое присутствие\". Нормальный маркетинг.

Нах им показывать своё присутствие? О них и так все знают. Это попытка содрать побольше кожи с твоей и моей жопы, вот что это такое

Кстати гляньте на график акций Sun за все время ее существования. Пик приходиться только на 2000 год, в остальном - полный штиль...

>И даже не Хухл с Оракелом. Java - это миллионы строк бизнес-логики. Такие вещи на помойку на за неделю не выносят. Вон, приложения на Cobol и Fortran до сих пор активно используются...

Конечно используются, вот Терминатор Арни себе в штате до сих пор на Фортран кодеров найти не может чтобы поделку, которая очень сильно используется, починить...

>Fujitsu активно занимается Java, в том числе, обеспечивает выполнение Cobol-кода в JRE. Вообще, Sun и Java работают в абсолютно одной рыночной нише,

Т.е. хочешь сказать, что java.sun.com просто переедет на java.fujitsu.com?

> к слову про RMS. Насколько я понял когда RMS и товарищи писали Емакс то стоил он как чугунный мост...

В каком именно году и какой имено Емакс? Здесь либо речь о UniPress и Gosling Emacs (ой, знакомый фамилий!), либо о том, что GNU Emacs модно было при желании и купить -- это был чуть ли не единственный доход RMS в середдине 80-ых, по его словам.

2FilosofeM (*) (28.08.2008 20:45:20):

> Кстати гляньте на график акций Sun за все время ее существования.
> Пик приходиться только на 2000 год, в остальном - полный штиль...

И что Вы этим хотите сказать?

>Т.е. хочешь сказать, что java.sun.com просто переедет на java.fujitsu.com?

Я вообще ничего не хочу сказать, кроме того, что сказал. Потенциально, конечно, возможность для слияния есть. Но в этом случае, скорей всего, ничего никуда не переедет. Sun оставят, как более сильный бренд, Фуджик постепенно и медленно сольют, как и Compaq.

Ну MySQL то они продадут Oracle - и те клиентов переманят, а её придушат, это ясно.

Сервера - Sun вроде бы на 4 месте далеко позади HP, IBM & Dell. Fujitsu могут купить этот бизнес, учитывая что они уже пользуют SPARC + получат сановских клиентов.

Солярис? ZFS & DTrace - это круто, но явного покупателя найти не просто. Я думаю, что он вместе с Java & OOo останется в Sun.