Что нового в Мустанге

а теперь придет анонимус и скажет что ява гавно.кстати,в чем ее популярность?кроме мультиплатформенности?

Анонимус промолчит.

>кстати,в чем ее популярность?

В комплексе :)

переносимость + богатые библиотеки + простота разработки + достаточно строгий синтаксис + быстродействие

У большинства конкурентов что-нибудь из этого отсутствует :)

От балды:

- Perl и PHP: минус скорость и синтаксис
- Си/Си++: минус простота разработки, синтаксис и переносимость
- O'Caml: минус библиотеки, простота разработки и переносимость
- RoR: минус скорость и синтаксис

ну и т.д.

> Perhaps You ThougHt yOu couldN't program with a scripting language and Java togetheR. Which will yoU Be trYing ?

сановский пеар отдел уже перешел на гипноз (в быдонародье NLP) ?

- RoR: минус скорость и синтаксис

И что там с синтаксисом не так?

JDBC4 - хорошо.
А вот зачем базу данных в SE не понимаю, и не один я
http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=40967 .

Видать чтобы люд не парился по поводу возможности выбора! Ведь многие "компании" выбрали дотнетъ ввиду отсутствия там выбора!

>И что там с синтаксисом не так?

Опечатка по Фрейду :) Вообще, я имел в виду библиотеки.

Про синтаксис ничего не могу сказать, так как на нём не программировал. Но, видимо, из подсознания что-то такое на его счёт лезет :D

ActiveRecord рулит. ROR для меня стал откровением.. после него вспоминаю asp.net, struts, свой порт стратса на .net как страшный сон

>JDBC4 - хорошо. >А вот зачем базу данных в SE не понимаю, и не один я >http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=40967 .

Более того, этого не понимает даже Hani: http://jroller.com/page/fate?entry=defecating_on_a_jdk

И еще этого не понимаю я. Особенно непонятен механизм принятия этого решения - тихи-тихо, а потом опа - и уже мы с базой. Тем более JDBC4 это конечно прогрессивно и хорошо, но реальность сурова, и в ней АФАИК его еще практически никто не поддерживает из вменяемых БД (буду рад если ошибаюсь).

>после него вспоминаю asp.net, struts, свой порт стратса на .net как страшный сон

Ну, не знаю... В большом проекте собственно кодинг занимает так мало ресурсов, что становится непринципиальным синтаксис и компактность написания.

Java агонизирует, как и ее отец - Сун.

>Java агонизирует, как и ее отец - Сун.

Срочно сообщите об этом телеграммой в IBM и Oracle. Я думаю они будут Вам бесконечно благодарны.

Поругай питон, плз, у тебя хорошо получается :-)

> Срочно сообщите об этом телеграммой в IBM и Oracle. Я думаю они будут Вам бесконечно благодарны.
думаю, они уже в курсе. Просто ждут момента. Сун - третий лишний.

>В большом проекте собственно кодинг занимает так мало ресурсов, что становится непринципиальным синтаксис и компактность написания.

Извините, но это откровенная чушь. Как раз в больших проектах синтаксис влияет большую роль.

Возможно вам знакома (и уж точно вы слышали) проблема сопровождения perl проектов. Свой код через месяц кажется чужим, а уж чужой...

> Возможно вам знакома (и уж точно вы слышали) проблема сопровождения perl проектов. Свой код через месяц кажется чужим, а уж чужой...

По моему, это преувеличение. В конце-концов, Perl позволяет писать в разных стилях и если кто-то пишет так, что не может через месяц в собственном коде на Perl разобраться, то исключительно по своей вине.

Очень сильный релиз. Хотелось бы почитать про Scripting for the JavaTM Platform попродробнее, а то в спецификации всё в общих словах.

Фуфуфу. Кроме ActiveRecord есть еще Table Data Gateway, Row Data Gateway, и на конец Data Mapper. А почему ActiveRecord рулит?

>Извините, но это откровенная чушь.

Синтаксис здесь != надёжности кода. Если непонятно. Можно иметь наглядный и совершенно ненадёжный синтаксис, можно надёжный, но нечитаемый.

>По моему, это преувеличение. В конце-концов, Perl позволяет писать в разных стилях

Даже на ассемблере можно писать хорошо.

Но приводя законы Мерфи к языкам программирования можно со всей ответственностю заявить: если на каком-то языке можно писать плохо, большинство программистов (и не только быдлокодеров, но и профессионалов) так и будут писать.

быстродействие ??????? у явы ?? это когда для rss клиента грузит + 70мб в оперативу! Cи/Си++: минус простота разработки синтаксис и переносимость ? а кого устраивает перетаскиваие бинарей без заточки под определенную ось(платформу) Perl и PHP: минус скорость и синтаксис? а это тут причем эти языки созданы совсем для другого и java script тут им не соперник.

Я так т не нашел применение для явы. Т.к. это медленно и глючно.

> Я так т не нашел применение для явы. Т.к. это медленно и глючно.

А ты по жизни вообще чем занимаешься - делом, или "ищешь применение для..."?

Меня прет разбираться в различных языках и применять их там где нужно и не пытаться на perl kernel присать. А к чему ява я немогу втупить, где в угоду такому "быстродействию и переносимости (когда новый софт написанный на jdk6 не будет работать на jre1.4)" её можно применять. Хотя пишут jre6 будет рвать.

меня больше всего беспокоит jmx attach on demand - т.е. кто угодно кто получит тот же Uid что и jvm сможет спереть симметрический ключ из моего запущенного крипто-контейнера, потому что jmx сервер теперь по умолчанию запускается с jvm.

так это или не так ? (я в этих jmx'ах не разбираюсь)

> Поругай питон, плз, у тебя хорошо получается :-)

А чего Питон ругать? Язык простой, но отсутствие строгой типизации, хаос библиотек (для работы с календарём я встречал около трёх, например), отсутствие абстрактного API IO и ещё много чего делает Питон практически непригодным для комерческого использования. А для "поделок", утилит очень даже вполне подходит.

> быстродействие ??????? у явы ?? это когда для rss клиента грузит + 70мб в оперативу! Cи/Си++: минус простота разработки синтаксис и переносимость ? а кого устраивает перетаскиваие бинарей без заточки под определенную ось(платформу) Perl и PHP: минус скорость и синтаксис? а это тут причем эти языки созданы совсем для другого и java script тут им не соперник.

Не гони про 70Мб. Хотя если программер дебил, то он и "хеловорд" пятимегабайтным сделает.

> Я так т не нашел применение для явы. Т.к. это медленно и глючно.

Для затравки примеры игр на Жабе: * Серия ИЛ-2 Штурмовик (1С) - Очень даже не медленно и не глючно * Стратегия "Вторая мировая" (1С) - скоро должна выйти

А насчёт "глючности" это откровенная ЧУШЬ! "Плохому танцору...", так что если что-то глючит то ищите ошибки в ДНК

На самом деле, у java есть огромный рынок, о котором здесь почему-то всегда забывают. Это рынок корпоративных информационных систем. И хотя часть этого рынка в последнее время удалось окупировать .NET, реальных конкурентов java здесь пока нет. Что касается desktop applications - тут java просто не нужна в большинстве случаев, и обсуждать ее в сравнении с C/C++ или PHP/Perl (для создания домашних страниц/форумов/магазинов) смысла никакого не имеет. Эту часть рынка Сану так и не удалось захватить, и это пожалуй к лучшему.

>быстродействие ??????? у явы ?? это когда для rss клиента грузит + 70мб в оперативу!

Молодой человек. Вы путаете быстродействие и футпринт. И кстати, кто там у вас грузит 70мб? У меня RSSOwl занимает всего 48мб, при том, что он использует SWT, при этом в нем открыто ~20 фидов.

>эти языки созданы совсем для другого и java script тут им не соперник.

Ну тут вы совсем сели в лужу, давайте зачетку, опять двойка! Java script != Java, пора бы давно выучиться. Или сменить мышку на метлу тогда уж, если асилить не можете

>"быстродействию и переносимости (когда новый софт написанный на jdk6 не будет работать на jre1.4)" её можно применять. Хотя пишут jre6 будет рвать.

Обратно идиот? Переносимость - это когда прога написанная для HP 4700, запускается и под Windows без перекомпиляции. А AS работает одинаково хорошо как под MacOS, так и под Linux и под Windows

А «софт написанный на jdk6 не будет работать на jre1.4» это уж извини, такого не бывает. Бывает «обратная совместимость», это когда софт написанный на JDK 1.3, работает и на JRE 1.6 и на JRE 1.7.

>"быстродействию и переносимости (когда новый софт написанный на jdk6 не будет работать на jre1.4)" её можно применять. Хотя пишут jre6 будет рвать.

Обратно идиот? Переносимость - это когда прога написанная для HP 4700, запускается и под Windows без перекомпиляции. А AS работает одинаково хорошо как под MacOS, так и под Linux и под Windows

А "софт написанный на jdk6 не будет работать на jre1.4" это уж извини, такого не бывает. Бывает "обратная совместимость", это когда софт написанный на JDK 1.3, работает и на JRE 1.6 и на JRE 1.7.

Ява для бизнес приложений самое то... Про плюсы уже говорили...

> Ну, не знаю... В большом проекте собственно кодинг занимает так мало ресурсов, что становится непринципиальным синтаксис и компактность написания.

Гораздо больше ресурсов отнимает маркетинг?

> Переносимость - это когда прога написанная для HP 4700, запускается и под Windows без перекомпиляции.

И тащит с собой кучу платформозависисмого кода под все поддерживаемые платформы. Например, под виндой надо часто лазить в реестр, чтобы выудить оттуда важные свойства системы. Надеюсь, не надо пояснять, что под никсами этот код будет бесполезен? А как определить под виндой, что один экземпляр приложения уже запущен, чтобы не пускать его второй раз? Маркерные файлы, создаваемые самим приложением, остаются в живых, если приложение внезапно погибло. Файл есть, а приложение не запущено. В итоге оно всё из себя кроссплатформенное, но под всеми платформами ведёт себя одинаково погано.

>> Переносимость - это когда прога написанная для HP 4700, запускается и под Windows без перекомпиляции.

>И тащит с собой кучу платформозависисмого кода под все поддерживаемые платформы. Например, под виндой надо часто лазить в реестр, чтобы выудить оттуда важные свойства системы. Надеюсь, не надо пояснять, что под никсами этот код будет бесполезен? А как определить под виндой, что один экземпляр приложения уже запущен, чтобы не пускать его второй раз? Маркерные файлы, создаваемые самим приложением, остаются в живых, если приложение внезапно погибло. Файл есть, а приложение не запущено. В итоге оно всё из себя кроссплатформенное, но под всеми платформами ведёт себя одинаково погано.

Брееееед. От начала и до конца. Анонимус, ты хоть бы немного почитал, как устроены кроссплатформенные системы.

>А чего Питон ругать? Язык простой, но отсутствие строгой типизации, >хаос библиотек (для работы с календарём я встречал около трёх,
>например), отсутствие абстрактного API IO и ещё много чего делает
>Питон практически непригодным для комерческого использования. А для >"поделок", утилит очень даже вполне подходит.

АНАНИМУС ты не прав !!! Иди в google.com и расскажи им что python
совершенно не подходит для рализации сервисов gmail.
Было бы интересно узнать что за проекты - ты делаешь сам - если gmail
для тебя всего-лишь "поделка" :)))))

>А чего Питон ругать? Язык простой, но отсутствие строгой типизации, хаос библиотек (для работы с календарём я встречал около трёх, например), отсутствие абстрактного API IO и ещё много чего делает Питон практически непригодным для комерческого использования. А для "поделок", утилит очень даже вполне подходит.

Eve Online, рекордсмен по числу игроков одновременно на одном сервере написана на питоне.

Ты кем-то введен в заблуждение, возможно нарочито и с определенной целью. Питон используется в google для ПРОТОТИПИРОВАНИЯ и только, для быстрых черновых проектов, база же крутится на Java и C.

>Например, под виндой надо часто лазить в реестр, чтобы выудить оттуда важные свойства системы.

Это какие дебилушке свойства системы понадобились? Не пробовал javac -rebuild hands.jar -oStraitHands?

А ты знаешь, мне по работе приходится пользоваться приложением на дельфи 4 (могу ссылку дать) которое создает маркерные файлы и что? Если приложение погибает, то при следующей загрузке оно знает, что с этими файлами делать. Веришь, кривые руки это не повод хаять язык будь то Java 1.6 или TurboPaskal. Это лишь повод для медитации и самообразования или оплаты курсов по выпрямлению рук

>быстродействие ??????? у явы ??

Неужели Perl быстрее её? Или хотя бы PHP?

>java script тут им не соперник.

А, пардон... Это опять путающий Java и JavaScript. Сходи, принеси песочку, родной.

>Гораздо больше ресурсов отнимает маркетинг?

Нет, проектирование, проработка, периодический рефакторинг и т.п.

>Нет, проектирование, проработка, периодический рефакторинг и т.п.

необходимость периодического рефакторинга говорит о никаком проектировании :)

>необходимость периодического рефакторинга говорит о никаком проектировании :)

Ты знаешь хоть один случай, когда проект удавалось спроектировать хотя бы на два-три года вперёд? Чтобы за это время - ни одного рефакторинга? :)

Естетственно, речь идёт о написании, а не об эксплуатации.

> Брееееед. От начала и до конца. Анонимус, ты хоть бы немного почитал, как устроены кроссплатформенные системы.

Это не ответ на вопрос. Это неуклюжая попытка уйти от ответа. Я задал конкретные вопросы и ожидаю конкретных ответов. Если ты ответить не в состоянии - лучше помолчи, а не подставляйся.

Если не дошло, первый вопрос повторяю. Мне нужно кроссплатформенно определить, откуда читать (и, соответсвенно, где сохранять) юзерские файлы. Проще говоря, найти user home directory под windows, linux и т.п. Или в java есть стандартная функция для этого?

Второй вопрос я считаю достаточно ясным, чтобы разжёвывать его далее.

Итак?

> Это какие дебилушке свойства системы понадобились? Не пробовал javac -rebuild hands.jar -oStraitHands?

Ну, например, HKCU\Software\Microsoft\Windows\Current Version\Explorer\Shell Folders. Слыхал о том, что там хранится, дремучий?

> А ты знаешь, мне по работе приходится пользоваться приложением на дельфи 4 (могу ссылку дать) которое создает маркерные файлы и что?

Ничего. Просто криворукий ты, вот и всё. У меня в моих прогах на Delphi 5 используется гораздо лучший механизм для определения, запущен ли уже экземпляр приложения. Но этот код платформенно-зависимый, для windows. И если экземпляр приложения внезапно дохнет, то никаких какашек он после себя не оставляет.

> Если приложение погибает, то при следующей загрузке оно знает, что с этими файлами делать.

И что же? Итак, приложения засегфолтилось, свой маркерный файл не удалило. Запускается (юзером) другой экземпляр. Он находит этот маркерный файл. Как он теперь определит, жив предыдущий экземпляр или мёртв?

> периодический рефакторинг

Мдяяяяя.... Тогда вопрос - а что вы понимаете под проектированием? Пьянку в честь начала работы над новым проектом?

>Слыхал о том, что там хранится, дремучий?

А о переносимости ты что-нибудь слышал, о просвещённый:

> А о переносимости ты что-нибудь слышал, о просвещённый:

О переносимости виндового реестра в linux, что ли? Да, слыхал про gconf, но он пока, вроде, не 100% совместим. Я повторяю: мне надо под любой платформой сохранять юзерские настройки в каталоге, который под этой платформой для этого предусмотрен. Под линуксом это будет ~, под виндой - c:´\Documents and Settings\username\Application Data (если винда английская), c:\Dokumente und Einstellungen\username\Anwendumngsdaten (если немецкая), c:\Winnt\Profiles\username\Application Data (английская winnt4) и т.д. Java предлагает какой-то класс для определения этого каталога или мне самому костыли кодить?

System.getProperty("user.home");