OpenSPARC Internals

>> Зачем, если есть хотя бы С ???

> Конечно, ответ "потому что MS не будет портировать Windows на другую архитектуру проца" -- и из-за этого тормозится переход на (возможно) более прогрессивные системы команд.

А на какой архитектуре проца работает виндовс в XboX 360? Троллим-с помаленьку...

Тот анонимус -- это не я.

> Когда Сан выбрасывает никому ненужные документации на морально устаревшие процессоры, а наши "гениальные" "учёные" "изобретают" "суперкомпьютер" "Эльбрус".

Учим матчасть, Э-3М не sparc.

> VLIW одобряю,

Что бы VLIW без этого делал %)

> но где он реально используется? В дорогостоящем итаниуме и в тормозных процах трансмет

Это совершенно не важно. Он есть, а в 60-х его не было.

> ... и в тормозных процах трансмета, которая (поправьте меня) не предоставляет интерфейса для загрузки кода в ее родном VLIW вместо х86.

btw, Эльбрус-3 предоставляет. Но пощупать это шансов мало.

> А на какой архитектуре проца работает виндовс в XboX 360? Троллим-с помаленьку...

It is a common misconception that the Xbox and Xbox 360 use a modified Windows 2000 kernel.[11] The Xbox operating system was built from scratch but implements a subset of Windows APIs.

XboX сделала микрософт, а вот вспомни -- куда была портирована NT?

Only two of the Windows NT 4.0 variants (IA-32 and Alpha) have a full set of service packs available. All of the other ports done by third parties (Motorola, Intergraph, etc.) have few, if any, publicly available updates.

>> но где он реально используется? В дорогостоящем итаниуме и в тормозных процах трансмет

> Это совершенно не важно. Он есть, а в 60-х его не было.

Важно. С 60-х была уйма экзотических решиний, которые существовали в маргинарльных нишах и померли, не исключено, что VLIW ждет такая же участь -- он уже маргинальный... не хотелось бы, чтобы помер.

>> Это совершенно не важно. Он есть, а в 60-х его не было.

> Важно.

Ты можешь привести пример VLIW-архитектуры 60-х?

> С 60-х была уйма экзотических решиний, которые существовали в маргинарльных нишах

Еще раз: примеры VLIW - в студию. Заодно и примеры RISC, и OOE из 60-х.

> не исключено, что VLIW ждет такая же участь -- он уже маргинальный...

Вообще-то Итаниум вполне здравствует. А если учесть, что первые эксперименты с VLIW, описания которых мне попадались, относятся к началу 80-х, я не беспокоюсь о ее смерти :)

>>cat /dev/zero > /dev/mem.

>Из юзерспейса? ыыы...

Из юзерспейса надо

cat /dev/hands >> /dev/ass &

и тогда все что будешь делать руками будет получаться через задницу :)

> Ты можешь привести пример VLIW-архитектуры 60-х?

Цифру 60-е назвал не я, а анонимус, и я ее защищать не буду. Да, первые процы с VLIW относят к 80-м, но сказать что VLIW - жива... я не уверен что можно.

> Вообще-то Итаниум вполне здравствует.

Итаниум помер. 55 тысяч (!!!) серверов за ВЕСЬ 2007 год в сравнении с 8 400 000 одних серверов -- это меньше 0.1%. Тут еще не учитываются десктопные машинки, которые могут цифру изменить на порядок. И армы.

According to Gartner Inc., the total number of Itanium servers sold by all vendors in 2007 was about 55,000. This compares with 417,000 RISC servers (spread across all RISC vendors) and 8.4 million x86 servers. From 2001 through 2007, IDC reports that a total of 184,000 Itanium-based systems have been sold.

Ладно, не 0.1%, а 0.7%

Ну, вообще-то, так многие делают в последнее время.. Навроде того, что возьми боже, что нам не гоже..

Вообщем-то, это всем только на пользу..

Итаниум Tukwila был обещан в 2007, потом перенесен на 2008, посмотрим, выйдет или снова перенесут его выпуск.

Потом вроде они Итаниум Tukwila собираются делать 65нм, при том что щас даже десктопные процы 40нм.

Что хорощего в этом проце, тучейна, версии Линукса для него?

> Не знаю насчет схемотехники, но чем RISC, VLIW, суперскалярность и OOE не подходят на роль "нового в архитектурных решениях"? Или ты потроллить решил?

(повторю -- я не тот анонимус, но поскулить об отсутвии прогресса мне тоже хочется :-)

OOE именно роль "нового в архитектурных решениях" тянет очень слабо. Да, ООЕ ускоряет, но добавив много-много кэша L1 и L2 мы тоже скорость увеличим. Я не спорю, что ООЕ сделать посложнее, чем кэша навесить, но именно новой *архитектурности* новой в ООЕ очень мало -- это все перепевы старой песни.

> А производительность у такого OpenSPARC на FPGA какой будет? Зачем делать дорогой и медленный процессор дома, когда Intel, AMD и VIA продают более быстрее процессоры, да ещё и дешевли?

Ужасно толсто. Sun тоже продают уже собранные спарки.

Насчет ООЕ в 1960-х:

The first machine to use out-of-order execution was probably the CDC 6600 (1964), which used a scoreboard to resolve conflicts. About three years later, the IBM 360/91 (1966) introduced Tomasulo's algorithm.

OpenSolaris... хм, что-то знакомое :\ Ааа, вспомнил - это та полузакрытая хрень с бинарными кусками в ядре, которые никто так и не может переписать? К открытому програмному обеспечению она не имеет НИКАКОГО отношения.

>> Открытое програмное обеспечение?

>> Мы пользуемся его преимуществами

>> даже когда сели отдохнуть с TiVo

>Обойдёмся. Открытость не нужна, когда нет свободы.

>anonymous (*) (05.11.2008 15:38:09)

Свобода не нужна, когда нет денег

> Свобода не нужна, когда нет денег

Рабство.

Один хрен - свобода нужна.

>Свобода не нужна, когда нет денег

Гордо сказала канарейка, искося поглядывая за окно на резвящихся воробьев, и полет^Wповернулась обратно к чашечке с Trill'ом.

>Твой T2 по первым двум сcылкам - это Sparc V9

А твой Core 2 Duo это i686. Никому не нужный хлам 1996 года. Иди троль куда-нибудь в другое место.

>А твой Core 2 Duo это i686. Никому не нужный хлам 1996 года. Иди троль куда-нибудь в другое место.

4.2 Core 2 Duo - это Intel 64.

>4.2 Core 2 Duo - это Intel 64.

Сам-то понял, что ляпнул?

>4.2 Core 2 Duo - это Intel 64.

4.2 http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_P6

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core

"The processor family used a more advanced version of the Intel P6 microarchitecture"

Intel Core и Intel Core 2 - разные поколения

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2 The Core 2 brand refers to a range of Intel's consumer 64-bit dual-core and 2x2 MCM (Multi-Chip Module) quad-core CPUs with the x86-64 instruction set.

Так что, прежде чем пердеть в лужу, неплохо бы ознакомиться с матчастью.

>Так что, прежде чем пердеть в лужу, неплохо бы ознакомиться с матчастью.

В лужу набздел тот, кто (чуть выше) "изобрёл" новую архитектуру - "Intel 64"

Изобрела ее, между прочим, AMD, http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_64, которые Sun активно использует в своих новых продуктах.

>Изобрела ее, между прочим, AMD, http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_64, которые Sun активно использует в своих новых продуктах.

AMD изобрела AMD64 (которую Intel называет EM64T). А Intel изобрела IA64, к Core2 не имеющей никакого отношения.

Вылезай из криокамеры, Intel давно переобозвала EM64T в Intel 64

Ладно, умники. Так где открытые спеки на 4-й ультраспарк ?

> Учим матчасть, Э-3М не sparc.

А где этот ваш Э-3М ? На тайване в единственном экземпляре.

>Intel Core и Intel Core 2 - разные поколения http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2 The Core 2 brand refers to a range of Intel's consumer 64-bit dual-core and 2x2 MCM (Multi-Chip Module) quad-core CPUs with the x86-64 instruction set. Так что, прежде чем пердеть в лужу, неплохо бы ознакомиться с матчастью.

ок, читаем оттуда же: "The Core 2 brand refers to a range of Intel's consumer 64-bit dual-core and 2x2 MCM (Multi-Chip Module) quad-core CPUs with the x86-64 instruction set, based on the Intel Core microarchitecture, derived from the 32-bit dual-core Yonah laptop processor. (Note: The Yonah's silicon chip or die comprised two interconnected cores, each similar to those branded Pentium M)."

отдельно отмечу "based on the Intel Core microarchitecture"

>Ладно, умники. Так где открытые спеки на 4-й ультраспарк ?

а кто говорил вообще про UltraSPARC IV? тебе тыкнули, что T2 отличается минимально от IV. тебе критично именно четверка? напиши сановцам, попроси - может, вышлют.

> а кто говорил вообще про UltraSPARC IV? тебе тыкнули, что T2 отличается минимально от IV.

Я говорил о том, что Сан выставляет на Open-Source никому не нужную рухлядь. Если бы Т2 отличался минимально от IV, не было бы такой колоссальной разницы в производительности. Это всё равно, что заявлять, что Core 2 Duo - это де Pentium Pro. Ога, щас, умники.

> А где этот ваш Э-3М ? На тайване в единственном экземпляре.

Lenin(tm) живее всех живых. До конца 2008 г. 100 штук первоочередным заказчикам отгрузят: http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2008/06/30/306828

Рекомендован в серию: http://www.mcst.ru/news_080721.shtml

> Так где открытые спеки на 4-й ультраспарк ?

Вы уже готовы их выпускать по спекам? Об чем спич?

>VLIW одобряю, но где он реально используется?

Ээээ... Видеокарты AMD/ATI? DSP от TI?

>> VLIW одобряю, но где он реально используется? > Ээээ... Видеокарты AMD/ATI? DSP от TI?

Я готов признать VLIW интересной технологией *только* в том случае, если оптимизацию под VLIW осуществляет компилятор. А всякое железо, которое снаружи эмулирует одну систему команд, а внутри себя оперирует другой (та же Трансмета) -- это просто эмулятор, а в случае Трансметы еще хуже -- интерпретатор (этот аппаратный интерпретатор жрет 16-32 М памяти и может *засрать* весь кэш процессора!!!). При этом не важно, какой длины внутри себя он юзает команды.

"Видеокарты AMD/ATI? DSP от TI?" позволяют компилятору генерить VLIW ?

> Я говорил о том, что Сан выставляет на Open-Source никому не нужную рухлядь. Если бы Т2 отличался минимально от IV, не было бы такой колоссальной разницы в производительности. Это всё равно, что заявлять, что Core 2 Duo - это де Pentium Pro. Ога, щас, умники.

Мальчик, ты совсем дурак? Тебе устали повторять: T2 новее, чем IV.

>Не знаешь, что такое изерспейс ? Кашки для ума покушай.

ленон перекушал балмеровских какашек. ты хоть права то смотрел какие на /dev/mem?

> А на какой архитектуре проца работает виндовс в XboX 360?

А на какой архитектуре проца работает Windows Mobile? Архитектур много, а майкросовт одна, всех индусов не прокормит.

> Из юзерспейса надо

> cat /dev/hands >> /dev/ass &

Не, надо cat /dev/foot > /dev/mouth & ))

> cat /dev/hands >> /dev/ass &

ln -s /dev/ass /dev/hands

;-)