AMD создаёт команду для внедрения Rust в GPU-стек — от компиляторов до прошивок

Если ребёнок хочет выбиться в люди, он это сделает в любом месте мира и при любом режиме. Если ребёнок дебил, то хоть ты кол не голове теши, получается Обама.

Это большое заблуждение

Хорошо, я с вами согласен. Пусть это будет заблуждением.

Вы вообще не поняли, что я хотел сказать. Ваши рассуждения валиды только в текущей ситуации. Где у нас всеобщее образование и даже в последнего раздолбая какой-то минимум вкладывают. Вполне может сложиться ситуация

Ну значит у нас три варианта - или я необучаем; или вы не нашли доводы, чтобы я понял; или и то и другое сразу. А раз так, то пока вы продолжаете сочинять новые и новые ситуации, я буду продолжать жить в мире, где у вас (а не у нас) всеобщее образование, где я уже знаю слово «джакузи», и где кандидатов больше чем сантехников. И где негры сами разберутся, нужно ли им читать-писать или нет.

Хорошо, я с вами согласен. Пусть это будет заблуждением.

Ну тут действительно за примерами далеко ходить не нужно, ибо кто-то может назвать известного и успешного математика из островного племени? Между тем в общих сферах они могут быть гораздо сообразительнее среднестатистического, например, американца… И даже если кто-то там попытается «выбиться в люди», то он обнаружит, что не понимает происходящее вокруг и чтобы это наверстать - нужно тонну времени (чтобы просто стать конкурентным…).

Вы были в местах, где живут островные племена? Вообще посещали их? Знакомы лично с их бытом хотя бы по туристическим визитам?

Вы были в местах, где живут островные племена? Вообще посещали их? Знакомы лично с их бытом хотя бы по туристическим визитам?

Я знаком был с бедуином, который водит экскурсии в горные массивы, так он свободно разговаривал на пяти языках и поражался как мы с нашими возможностями знаем только два (я не стал его расстраивать что некоторые и одним-то плохо владеют…). У него была максимально правильная речь, он одет был современно, только платок то так, то сяк завязанный выдавал в нем бедуина, ну и он свободно общался со своими соплеменниками в халатах, и также с проходящей мимо группой французов…

Достаточно яркий пример? Много «современных» людей знаете говорящих свободно на 5 языках? Как думаете, что бы случилось с его судьбой, если бы он родился бы в Германии? - мог бы стать министром международных дел или каким-нибудь пресс-аташе «в легкую»…

Только вот «сообразительность» тут ни при чём. Языки легко учатся, когда они активно используются. Можно обложиться справочниками и много лет зубрить один язык, а всё равно по-прежнему не мочь нормально двух слов связать в непринуждённой беседе. А можно погрузиться в среду и уже за недели-месяцы вполне себе начать общаться — пусть с ошибками, акцентом и прочим, но уже свободно. У него работа располагает к этому. Если любого из современных людей поставить в условия, где вся его жизнь по сути будет зависеть от общения с иностранцами на разных языках, он бы точно так же их выучил.

Как и твой бедуин, если бы родился в Германии, конечно никаким министром бы не стал. Он бы попросту не знал эти пять языков — они бы ему вообще не упёрлись, как и остальным родившимся в Германии.

Достаточно яркий пример? Много «современных» людей знаете говорящих свободно на 5 языках?

Так вот во всех местах где я был, а я много где был, каждый островитянин говорит минимум на четырёх языках. Как так - а очень просто. Язык мамы, язык папы, государственный язык (практически всегда не тот, что два первых), и язык проклятых колониалистов (чаще всего английский или французский, хотя попадался и испанский).

А про министра - едем мы как то по одному из островов Фиджи, проезжаем школу, в ней куча народу, человек 500. Спрашиваем, что и как. Президент приезжает, он в этой школе учился, часто здесь бывает, много помогает. Потом с ним на одном самолёте в Нади летели, ему из уважения отдали самые козырные места, два последних ряда из сколько там, семи или восьми рядов.

Как-то на Соломонах посещали один из островов. Всюду электрические приборы. Я спрашиваю, откуда берёте электричество - они улыбаются, говорят есть такая традиция, если бывший островитянин баллотируется в парламент страны, то для получения голосов своего бывшего острова он должен подарить острову солнечную электростанцию.

Много я таких баек насобирал за время своих путешествий. А вот в Сомали так и не был. Ну что же, может ещё побываю.

Всё-таки останусь при своём мнении. Везде люди живут. И всюду есть те, кто хотят лучшего и те «которым хватает». Вторых обычно больше.

Могу еще яркий пример привести:

Со мной учился парень из какого-то далекого аула, где он буквально коз пас. У него там ловило радио какую-то немецкую станцию. В результате он свободно стал говорить на немецком и никогда не готовился даже к этому предмету ибо и так на 5 знает. Но это не все странности с ним. Как-то мы сдавали очередные типовые расчеты по «вышке». Он все решил правильно (это уже удивляет, т.к. большая часть группы даже не могла понять как подступиться к этому всему), но при сдаче работы преподаватель, увидев что он не проставил точки над мнимой единицей, попросил его расставить точки над «и», т.к. тяжело проверять, оно с 1 сливается. Данный уникум тогда расчетку так и не здал и я ему минут 20 объяснял, что у него вполне все верно посчитано, а не приняли потому что точек над i нет. В итоге он кое-как таки сдал эту работу но на сильно меньший бал (у нас система была такая - решено должно быть все, правильно и в срок, а далее минус бал за неделю просрочки). Можно подумать что он «купил», но нет, я проверял, он вполне здраво размышляет и может прям на месте пересчитать все на любых условиях - просто не от мира сего такой вот гений. И самое печальное - он так и не доучился, таки вылетел на самых первых курсах, не потому что глупый или что-то там, он просто не вписался в то как все организовано, он жил всегда по другому… Минус генеальный математик, физик или еще что, на ровном месте (почему именно так: просто он при своем скудном бытии умудрился впитывать и осознавать знания на качественно более высоком уровне и скорости нежели те, кто изначально имел более лучшие условия бытия)

Так вот во всех местах где я был, а я много где был, каждый островитянин говорит минимум на четырёх языках.

Тот бедуин аргументировал свое удивление просто - зная больше языков, можно общаться с бОльшим числом разных людей. Однако это очень незаурядная потребность и умение, на мой взгляд.

Всё-таки останусь при своём мнении. Везде люди живут. И всюду есть те, кто хотят лучшего и те «которым хватает». Вторых обычно больше.

Вот только внешние условия и вложенные ресурсы меняют кардинально судьбу и возможности людей.

Только вот «сообразительность» тут ни при чём. Языки легко учатся, когда они активно используются. Можно обложиться справочниками и много лет зубрить один язык, а всё равно по-прежнему не мочь нормально двух слов связать в непринуждённой беседе. А можно погрузиться в среду и уже за недели-месяцы вполне себе начать общаться — пусть с ошибками, акцентом и прочим, но уже свободно. У него работа располагает к этому. Если любого из современных людей поставить в условия, где вся его жизнь по сути будет зависеть от общения с иностранцами на разных языках, он бы точно так же их выучил.

Действительно, прогресс в изучении разговорного языка при контакте с носителем этого самого языка - достаточно высок. Но нужно вспомнить что буквально каждого в школах/университетах учат второму языку достаточно много лет, также мы периодически сталкиваться можем с носителями языка (хотя бы ввиду наличия сети интернет), но это не приводит к тому, что люди свободно говорят на втором языке в своем большинстве, а некоторые вообще даже изъясниться не могут.

Как и твой бедуин, если бы родился в Германии, конечно никаким министром бы не стал. Он бы попросту не знал эти пять языков — они бы ему вообще не упёрлись, как и остальным родившимся в Германии.

Я размышляю про потенциал, т.е. потенциально: есть тяга к общению и данный человек способен в сложных условиях выучить 5 языков на отличном уровне, да еще и в короткий срок (ему было на вид лет 20 с хвостиком). А сравниваю я с людьми, которым создали условия для изучения второго языка, но не в коня корм… Таким образом мы имеем бедуина-непосредственность, который живет жизнью посредственности, несмотря на свои «природные» данные (чтоб понимать, основная масса бедуинов посет верблюдов, живет в пустыне со всеми вытекающими, торгует оружием и разными запрещенными веществами). Можно ли сказать что тот бедуин «выбился в люди»…? Ну в какой-то степени наверно можно (он же общается с кучей людей), но почему-то это не воспринимается как Великий Успех.

также мы периодически сталкиваться можем с носителями языка (хотя бы ввиду наличия сети интернет), но это не приводит к тому, что люди свободно говорят на втором языке в своем большинстве, а некоторые вообще даже изъясниться не могут.

Важна частота этих контактов, их продолжительность и интенсивность. Для подавляющего большинства они весьма низки. На втором языке (чаще всего английском для нашей современности) человек обычно начинает говорить после того, как оно ему действительно стало нужно на регулярнгой основе. Все эти обучения в школах/университетах, конечно, дают некоторую базу и позволяют структурировать некоторые знания, но это капля в море. Именно практика, именно регулярная, и именно важная для практикующего (не «чтобы выучить язык», а именно язык нужен для решения других задач) даёт наверное 90% с лишним всего прогресса. Остальное — так, приятные бонусы.

Я размышляю про потенциал, т.е. потенциально: есть тяга к общению и данный человек способен в сложных условиях выучить 5 языков на отличном уровне, да еще и в короткий срок (ему было на вид лет 20 с хвостиком).

Не было бы сложных условий, не было бы и тяги.

А сравниваю я с людьми, которым создали условия для изучения второго языка, но не в коня корм…

Люди, которым действительно создали условия для изучения второго (третьего, четвёртого) языка — то есть, погрузили в среду, где они могут и, что, пожалуй, даже важнее, вынуждены им пользоваться (не потому что так надо, иначе двойку поставят, а потому что им нужно доносить информацию до собеседника и понимать его, для других целей, в которых они сами лично заинтересованы), прекрасно осваивают этот второй (третий) язык.

Если людям просто дали доступ в интернет, к словарям, и прочее — это «не создали условия для изучения». Это «дали возможность». Кто-то ей, конечно, воспользуется, но таких единицы.

Таким образом мы имеем бедуина-непосредственность, который живет жизнью посредственности, несмотря на свои «природные» данные (чтоб понимать, основная масса бедуинов посет верблюдов, живет в пустыне со всеми вытекающими, торгует оружием и разными запрещенными веществами).

В любом обществе есть несколько распределение людей по тому, чем они занимаются, и насколько они «успешны» в той или иной области, как и что в принципе считают для себя успехом. Причём если изъять какую-то прослойку «самых успешных» искусственно, довольно скоро их место займут другие — ранее не такие успешные. И то же самое произойдёт, если изъять некую прослойку «самых лузеров» — часть из тех, кто был на грани, но её не переходил, займут их место. Это, кстати, так не только у людей устроено, и даже не только приматов, но и у многих социальных животных, вплоть до грызунов (и не только).

Естественно, в этом есть в том числе и генетическая составляющая. Но факторы среды нельзя недооценивать.

Люди, которым действительно создали условия для изучения второго (третьего, четвёртого) языка — то есть, погрузили в среду, где они могут и, что, пожалуй, даже важнее, вынуждены им пользоваться (не потому что так надо, иначе двойку поставят, а потому что им нужно доносить информацию до собеседника и понимать его, для других целей, в которых они сами лично заинтересованы), прекрасно осваивают этот второй (третий) язык.

Особенно евреи на Брайтене или у нас в Баффоло Грув. А ведь у них и среда и носители и потребность и желание. Говорят хорошо если 10%. В основном не говорят.

Честно говоря, я не особо осведомлён, что там у евреев на Брайтене… Но сдаётся мне, что вот как раз с потребностью-то там и не особо — ведь им вполне хватает общения внутри диаспоры, нет необходимости интегрироваться вовне. Тем, что 90% не говорят, как раз таки косвенно это и подтверждает. С кем у них потребность общаться есть, с 10%, кто таки овладел языком? :)

Ну а на уровне «пиццу без ананасов» и «пять долларов» для каких-то минимальных вынужденных интеракций за пределами диаспоры они наверняка всё же осваивают.

upd: также этот тезис неплохо подтверждается тем, что в США (я так понял, о них речь? не британский Брайтон?) полно других евреев, не живущих на Брайтон-Бич, в том числе даже и в Нью-Йорке, и они прекрасно говорят по-английски. Именно потому что они не окуклились среди своих, а интегрированы в языковую среду.

Важна частота этих контактов, их продолжительность и интенсивность. Для подавляющего большинства они весьма низки. На втором язык (чаще всего английском для нашей современности) человек обычно начинает говорить после того, как оно ему действительно стало нужно на регулярнгой основе. Все эти обучения в школах/университетах, конечно, дают некоторую базу и позволяют структурировать некоторые знания, но это капля в море. Именно практика, именно регулярная, и именно важная для практикующего (не «чтобы выучить язык», а именно язык нужен для решения других задач) даёт наверное 90% с лишним всего прогресса. Остальное — так, приятные бонусы.

Имеет место быть, вполне. Но замечу, что сегодня никто не мешает регулярности общения и не лишает возможности решать жизненные задачи на другом языке, но мало кто соглашается себя поставить в такие условия, и уже тем более не считает это сверхнеобходимостью.

Не было бы сложных условий, не было бы и тяги.

Это тоже аргумент, но нужно помнить, что тот бедуин по части «необходимостей» - не отличен особо от своих соплеменников…

Люди, которым действительно создали условия для изучения второго (третьего, четвёртого) языка — то есть, погрузили в среду, где они могут и, что, пожалуй, даже важнее, вынуждены им пользоваться (не потому что так надо, иначе двойку поставят, а потому что им нужно доносить информацию до собеседника и понимать его, для других целей, в которых они сами лично заинтересованы), прекрасно осваивают этот второй (третий) язык.

Но они для этого затратили сильно бОльше ресурсов, как правило, чем тот бедуин (условно, я считаю что при оценке интеллекта в процессе его становления, он бы набирал более высокие баллы… Но это такое…)

Если людям просто дали доступ в интернет, к словарям, и прочее — это «не создали условия для изучения». Это «дали возможность». Кто-то ей, конечно, воспользуется, но таких единицы.

Вот именно, а при отсутствии условий что-либо изучить на порядок сложнее (единственно, это обстоятельство повышает конечно субъективную ценность знаний, но «количество» в данных вопросах бьет «качество»)…

Естественно, в этом есть в том числе и генетическая составляющая. Но факторы среды нельзя недооценивать.

Так вот я своими рассказами как раз и пытаюсь доказать, что ресурсы решают гораздо сильнее нежели генетика))) Там (выше) тема с этого и началась)))

Честно говоря, я не особо осведомлён, что там у евреев на Брайтене… Но сдаётся мне, что вот как раз с потребностью-то там и не особо — ведь им вполне хватает общения внутри диаспоры, нет необходимости интегрироваться вовне. Тем, что 90% не говорят, как раз таки косвенно это и подтверждает. С кем у них потребность общаться есть, с 10%, кто таки овладел языком? :)

Ну а на уровне «пиццу без ананасов» и «пять долларов» для каких-то минимальных вынужденных интеракций за пределами диаспоры они наверняка всё же осваивают.

Очень большие у них потребности, многие просто не способны. Поэтому и выбирают сервис только при наличии русскоговорящего, поэтому и ходят в русские магазины, поэтому и кучкуются. А не наоборот, раз не знают значит не надо. Не верно это. Очень даже надо. Не могут или не способны. Большинство очень хочет выучить язык хотя бы на бытовом уровне.

Как я это вижу, проблема в возрасте. Большинство тех, о ком я говорю приехали сюда в возрасте за 40. Они уже не могут сидеть и зубрить.

Имеет место быть, вполне. Но замечу, что сегодня никто не мешает регулярности общения и не лишает возможности решать жизненные задачи на другом языке, но мало кто соглашается себя поставить в такие условия, и уже тем более не считает это сверхнеобходимостью.

Совершенно верно. И твой бедуин, если бы вдруг он родился в Германии, почти наверняка тоже не ставил бы себя в такие условия. Он в них оказался именно потому что увидел возможность обеспечить свою жизнь именно экскурсиями.

Но они для этого затратили сильно бОльше ресурсов, как правило, чем тот бедуин (условно, я считаю что при оценке интеллекта в процессе его становления, он бы набирал более высокие баллы… Но это такое…)

Очень сомнительное утверждение. Как минимум, оно требует отдельных доказательств. Может ли быть у того бедуина IQ выше среднего по, допустим всё той же Германии? Может. А может и не быть. Я всё же склоняюсь к тому, что если даже оно и так, это лишь побочный фактор. Основное — именно потребность в этих языках. Не возможность, а потребность и частота вынужденных контактов.

Так вот я своими рассказами как раз и пытаюсь доказать, что ресурсы решают гораздо сильнее нежели генетика))) Там (выше) тема с этого и началась)))

Тут зависит от рода деятельности. В том числе интеллектуальной. Всегда есть вклад и того и другого. Где-то больше решает одно, где-то другое. Конкретно в случае с языками среда решает гораздо больше. В случае с высшей математикой, например, полагаю (хотя и не точно уверен, это по-хорошему надо бы исследовать, в т.ч. на близнецах), что вклад генетики будет сильно выше, нежели в случае с языками. Но и в случае с ней среда тоже будет иметь значение. Ну или более однозначный пример — спорт высоких достижений. В нём определённо роль врождённых данных будет весьма высока — выше и чем в изучении языков, и чем в математике. Но тем не менее, помимо них всё равно нужна будет и среда, дающая хотя бы шанс эти данные реализовать.

Как я это вижу, проблема в возрасте. Большинство тех, о ком я говорю приехали сюда в возрасте за 40. Они уже не могут сидеть и зубрить.

Мне на эту тему даже где-то статейка попадалась, там прям биологическая проблема, связанная с временем окончательно формирования мозга, грубо говоря: мозг формируются полностью где-то (тут точно не вспомню, да и разные цифры попадались) к 25-27 годам, что приводит к сложностям в освоении языков (как минимум).

Такое положение дел исключительно по причине того, что раньше эту систему выстроили. На наш век хватит, но при таком отношении, быстро кончится.

Очень большие у них потребности, многие просто не способны. Поэтому и выбирают сервис только при наличии русскоговорящего, поэтому и ходят в русские магазины, поэтому и кучкуются. А не наоборот, раз не знают значит не надо. Не верно это. Очень даже надо. Не могут или не способны. Большинство очень хочет выучить язык хотя бы на бытовом уровне.

Не согласен. Не «раз не знают значит не надо», конечно. Мой тезис звучит чуть иначе: «не требуется — вот и не знают». Я уверен, что всё они способны. Но потребности нет.

Ну и тут помимо прочего есть положительная обратная связь. Так сложилось, что большинство не может свободно говорить на английском (быть может среди первых иммигрантов действительно просто чисто случайно так получилось, что многие были неспособны, по совпадению). Приезжают новые — оказывается, что тут все говорят по-русски и кучкуются — они встраиваются в эту систему и продолжают кучковаться. Им не требуется овладевать английским. Они тебе могут говорить, что очень хотят, но это будет лукавство (возможно и перед самим собой в том числе). Именно потому что им прекрасно живётся без этого. И чем дальше, тем больше оно устаканивается — кто туда приезжает, не выделяется, кто рождается, перенимает обычаи предков, и так далее.

Повторюсь, в США полно евреев, прекрасно говорящих на английском. Что их всех объединяет? То, что они не окуклились среди «своих», а встроились в англоговорящее общество.

Как я это вижу, проблема в возрасте. Большинство тех, о ком я говорю приехали сюда в возрасте за 40. Они уже не могут сидеть и зубрить.

В этом есть немалая доля правды. С возрастом действительно языки даются сложнее.

Но сидеть и зубрить не нужно. Язык прекрасно учится без зубрёжки, в том числе и после 40. Но для этого надо быть полностью погружённым в среду. Наличие диаспоры этому мешает — потому что потребность общения можно прекрасно реализовать без общения с носителями английского. И даже магазин русский есть, как ты сам и сказал. Это всё значимые факторы.

Такое положение дел исключительно по причине того, что раньше эту систему выстроили. На наш век хватит, но при таком отношении, быстро кончится.

Полагаете на наш век хватит? Я где-то 22-25 лет планирую ещё протянуть, больше мне не светит по объективным генетическим причинам.

Я уверен, что всё они способны. Но потребности нет.

Я тоже так думал, пока первый раз не столкнулся с не очень обучаемым человеком. Это для меня был шок. Но потом встретил второго. Потом третьего. Сейчас мне кажется, что количество обучаемых много меньше необучаемых. С возрастом и обучаемые останавливаются.

Есть у меня одна знакомая, почти родственница. Ей говоришь что-то, а у неё глаза стеклянные, из всей фразы она помнит и воспринимает два слова, каждый из которых предлог, и держит она их в памяти секунд десять. Разговор поддержать не может, контекст не держит. Не деменция. 54 года. Какой английский?

Совершенно верно. И твой бедуин, если бы вдруг он родился в Германии, почти наверняка тоже не ставил бы себя в такие условия. Он в них оказался именно потому что увидел возможность обеспечить свою жизнь именно экскурсиями.

Тут я смотрю на эту ситуацию как: у него есть тяга и способность, а соответственно велика была бы вероятность, что и в Германии они бы проявились. Но если бы таки проявились, то ресурсов бы хватило, чтобы он стал известен хотя бы в кругах соответствующих специалистов.

Очень сомнительное утверждение. Как минимум, оно требует отдельных доказательств. Может ли быть у того бедуина IQ выше среднего по, допустим всё той же Германии? Может. А может и не быть. Я всё же склоняюсь к тому, что если даже оно и так, это лишь побочный фактор. Основное — именно потребность в этих языках. Не возможность, а потребность и частота вынужденных контактов.

Тут все просто, можно пересчитывать просто все на деньги: стоимость книг, обучения, транспортные расходы, коммунальные платежи, питание, досуг, приспособления, свободное время (тут прям в стоимости человеко-часа можно считать) и т.д. Все эти, казалось бы на первый взгляд незначительные, статьи расхода влияют прямо или косвенно на возможность за довольно ограниченный природой период времени освоить что-то на необходимом уровне (гений, который потратил на развитие в выбранном направлении 100-1000 часов, вероятнее всего не превзойдет бездарность, которая потратила 10000 часов)

Тут зависит от рода деятельности. В том числе интеллектуальной. Всегда есть вклад и того и другого. Где-то больше решает одно, где-то другое. Конкретно в случае с языками среда решает гораздо больше. В случае с высшей математикой, например, полагаю (хотя и не точно уверен, это по-хорошему надо бы исследовать, в т.ч. на близнецах), что вклад генетики будет сильно выше, нежели в случае с языками. Но и в случае с ней среда тоже будет иметь значение. Ну или более однозначный пример — спорт высоких достижений. В нём определённо роль врождённых данных будет весьма высока — выше и чем в изучении языков, и чем в математике. Но тем не менее, помимо них всё равно нужна будет и среда, дающая хотя бы шанс эти данные реализовать.

Любой род деятельности можно брать. Допустим у всех в классе был кто-то, кто имел все данные и показатели, позволяющие ему иметь достижения в спорте, но реальность такова, что реальные достижения получит тот, кто в итоге потратит ~ 10000 часов и кучу ресурсов, а остальные могут только вспоминать, что когда-то они стояли на одном ринге или участвовали в забеге на равных и т.д. (Замечу, что я намеренно игнорирую слова «талант» и иже с ним, т.к. это существенно только когда есть равные условия по затраченным ресурсам). А про интеллектуальную деятельность я даже не оговариваюсь, ибо там различия в показателях могут запросто в итоге доходить до 40 раз (просто по биологическим признакам).

Ну необучаемые люди существуют, это факт. Даже на ЛОРе встречаются порой (редко надолго задерживаются, но тем не менее).

Но потом встретил, второго. Потом третьего. Сейчас мне кажется, что количество обучаемых много меньше необучаемых.

Это сложно оценить. Причём изнутри ещё сложнее. Сложно отделить именно необучаемых от тех, кто делает вид, а язык не выучил просто из-за отсутствия потребности.

А ещё я сам наблюдал, как казолось бы необучаемые вдруг внезапно что-то осваивают, когда оно им становится действительно нужно.

Ну явно же не испытывают тяжких страданий твои необучаемые от того, что они не знают языка.

Есть у меня одна знакомая, почти родственница. Ей говоришь что-то, а у неё глаза стеклянные, из всей фразы она помнит и воспринимает два слова, каждый из которых предлог, и держит она их в памяти секунд десять. Разговор поддержать не может, контекст не держит. Не деменция. 54 года. Какой английский?

Ну таких, сам понимаешь, меньшинство. Понятно, что если человек не в состоянии поддержать разговор и не держит контекст, то тут и об изучении языков речи идти не может. Это уже особый случай, надо отделять.

Не деменция. 54 года.

Уверен? Деменция может быть и ранней.

Мой тезис звучит чуть иначе: «не требуется — вот и не знают».

Но впрочем с этим трудно не согласиться, поскольку формулировка очень широкая. Сюда вполне подходит и «мне хватает» и «не вопрос жизни и смерти» и весь спектр между этими двумя экстримами. Верно и то, что у каждого своё объяснение, почему он не может выучить язык.

Уверен?

Уверен. По фармакологии любому профессору фору даст. Чем она эти таблетки помнит, ума не приложу, спинным что-ли?

Уверен. По фармакологии любому профессору фору даст. Чем она эти таблетки помнит, ума не приложу, спинным что-ли?

Я такое тоже часто встречаю. Для себя я это решил воспринимать, как: в период «созревания» мозга человек активно изучал этот вопрос + как правило есть какой-то эмоциональный якорек, и это уже каленым железом не выжечь)))) Так люди могут стихи декламировать, которые в садике или университете учили и в мельчайших подробностях что-то вспоминать)))) А остальные схожие пласты знаний уже «ложатся» на вполне себе заложенную структуру.

Тут я смотрю на эту ситуацию как: у него есть тяга и способность, а соответственно велика была бы вероятность, что и в Германии они бы проявились.

Одно не следует из другого. Тяга возникает зачастую именно из-за окружающих обстоятельств, а присутствует с рождения.

Способнрость — может быть. Но 5 языков, для экскурсовода… Это не что-то, что требует каких-то особых способностей. Большинство людей на его месте точно так же освоили бы эти 5 языков, может даже кто-то больше. Люди в принципе легко осваивают языки, когда это им правда нужно.

Но если бы таки проявились, то ресурсов бы хватило, чтобы он стал известен хотя бы в кругах соответствующих специалистов.

Вижу, тебя очень сильно впечатлило, что человек может знать 5 языков… Я прекрасно тебя понимаю, это впечатляет. Но всё же это не такое уж мега-достижение. Да, оно редкое, потому что мало кому нужно. Но есть люди, которые осваивают намного больше языков, а многие другие способности, которые, возможно, кажутся тебе более обыденными, требуют гораздо больше способностей.

Ты наверное думаешь, что ты бы так не смог. Потому что думаешь об изучении языка как о большом труде, зубрёжке, или чём-то таком, что требует таланта. А это не так. Я почти уверен, что ты на его месте точно так же толком бы и не заметил, как выучил эти языки.

Тут все просто, можно пересчитывать просто все на деньги: стоимость книг, обучения, транспортные расходы, коммунальные платежи, питание, досуг, приспособления, свободное время (тут прям в стоимости человеко-часа можно считать) и т.д. Все эти, казалось бы на первый взгляд незначительные, статьи расхода влияют прямо или косвенно на возможность за довольно ограниченный природой период времени освоить что-то на необходимом уровне (гений, который потратил на развитие в выбранном направлении 100-1000 часов, вероятнее всего не превзойдет бездарность, которая потратила 10000 часов)

В случае с языками — всё это побочный фактор. Причём питание, досуг и свободное время могут сыргать в минус. Твой бедуин выучил языки именно потому что оно ему было надо.

Если бы мы говорили о какой-нгибудь там квантовой физике, или органической химии, всё сказанное бы имело больше смысла, конечно. Но конкретно языки — это весьма специфические знания. Они не учатся благодаря книгам, досугу, целенаправленному обучению и т.д. Они эффективнее всего учатся именно погружением в среду. Причём вынужденное лучше невынужденного. И оно, соответственно, обычно как раз бесплатно.

Любой род деятельности можно брать. Допустим у всех в классе был кто-то, кто имел все данные и показатели, позволяющие ему иметь достижения в спорте, но реальность такова, что реальные достижения получит тот, кто в итоге потратит ~ 10000 часов и кучу ресурсов, а остальные могут только вспоминать, что когда-то они стояли на одном ринге или участвовали в забеге на равных и т.д.

Тут ты как-то ничего нового не добавил. Я тоже просто повторю свой поинт: в любой деятельности есть вклад среды и есть вклад генетики. В любой. В любой есть оба. Где-то доля генетики выше, где-то ниже. При этом для успеха всегда необходимо и то и другое, просто оно как бы служит скорее ограничением, нежели бустом. Любой «талант» может не получить развития, если возможности для его воплощения ограничены средой. Точно так же любая среда ничего не сделает с совсем отшибленным бездарем — потому что ограничение будет уже в способностях.

А про интеллектуальную деятельность я даже не оговариваюсь, ибо там различия в показателях могут запросто в итоге доходить до 40 раз (просто по биологическим признакам).

ВОт тут я потерял нить… В какие 40 раз? Это в каких единицах вообще измерялось?..

Уверен. По фармакологии любому профессору фору даст. Чем она эти таблетки помнит, ума не приложу, спинным что-ли?

Это скорее должно пошатнуть уверенность.

Люди с деменцией как раз часто очень хорошо помнят молодость и, соответственно, знания освоенные в молодости. Но при этом не помнят, что было вчера, или даже 5 минут назад.

Это довод не против, а за.

Но впрочем с этим трудно не согласиться, поскольку формулировка очень широкая. Сюда вполне подходит и «мне хватает» и «не вопрос жизни и смерти» и весь спектр между этими двумя экстримами. Верно и то, что у каждого своё объяснение, почему он не может выучить язык.

Ну да. Но есть и объективные факторы. Если человек не способен жить без знания языка — каждый день вынужден контактировать с носителями (причём именно не знающими его родной язык, на который можно в случае чего перейти)​ — он довольно быстро и, что самое интересное, без особых усилий, его осваивает, даже если казался необучаемым. Большинство людей, конечно, не прям все 100%. Понятно, что если у человека деменция, или там «не деменция», но при этом он не воспринимает контекст и не способен поддерживать разговор — у него будут проблемы (и не только с освоением языка).

Ты наверное думаешь, что ты бы так не смог. Потому что думаешь об изучении языка как о большом труде, зубрёжке, или чём-то таком, что требует таланта. А это не так. Я почти уверен, что ты на его месте точно так же толком бы и не заметил, как выучил эти языки.

Себя в пример приведу. У меня в детстве были проблемы с музыкальным слухом, при этом у нас во дворе был боксер, который про ноты ничего не знал, а гитару настраивал на слух отлично. Я 15 лет играл время от времени на гитаре, чтобы слух развился примерно до его уровня)))

ВОт тут я потерял нить… В какие 40 раз? Это в каких единицах вообще измерялось?..

Попадался мне один исследователь мозга, который занимался как раз вопросами способностей. По его утверждениям, если делить мозг человека на различные зоны, отвечающие за то или иное, то разброс выходит запросто до 40 раз. Ну т.е. это как если бы два человека прыгали в длину с места и один мог прыгнуть на 40 см, а второй - на 16 м))))

Попадался мне один исследователь мозга, который занимался как раз вопросами способностей. По его утверждениям, если делить мозг человека на различные зоны, отвечающие за то или иное, то разброс выходит запросто до 40 раз.

Звучит как лженаучная дичь. Этого исследователя не Савельев фамилия случаем была? :)

Звучит как лженаучная дичь. Этого исследователя не Савельев фамилия случаем была? :)

Нашел фото, да, он самый)))))

Ну это известный фрик.

Бывает. :)

Ну это известный фрик.

Ну вот, а вроде так последовательно излагает, да и я понадеялся на него в свете моих детских проблем с музыкальным слухом)))

А где он прокололся, что его во фрики записали (только желательно, чтоб на общедоступном, ибо я в неврологии не силен)?

А где он прокололся, что его во фрики записали (только желательно, чтоб на общедоступном, ибо я в неврологии не силен)?

Ой, там так много, и не хочется слишком надолго уходить в офтоп. Но в общем и целом, много чуши он несёт, в которой не разбирается (например, у него там определённые негры с белыми якобы потомство не дают, что опровергается тупо предъявлением миллионов метисов именно от этих негров с европейцами… Ну или, например у него птицы динозаврам не родственики). В нейрологии он немного всё же разбирается, профильное образование имеет, поэтому там прям вот настолько откровенной дичи он не несёт, но это и опаснее, потому что несёт дичь, которую не знакомому с темой человеку распознать сложнее. Был пойман на махинациях, недобросовестных исследованиях и подлогах, а также просто нарушении методологии. Был номинирован на Академика ВРАЛ (но, если не ошибаюсь, победил тогда кто-то другой). Автор перла «аутизм — это параноидальная шизофрения»… Много чего, короче. Ну и его теорию «церебрального сортинга» среди настоящих нейробиологов только ленивый в пух и прах не разбивал.

Конечно. Большие системы медленно изменяются.

Уверен. По фармакологии любому профессору фору даст. Чем она эти таблетки помнит, ума не приложу, спинным что-ли?

Я такое тоже часто встречаю. Для себя я это решил воспринимать, как: в период «созревания» мозга человек активно изучал этот вопрос

Я думаю там помнить спинным мозгом является не аллегорией, а реальностью. Всю жизнь проработала медсестрой в поликлинике. За это время зайцы курить учатся и медведи велик с мотоциклом осваивают на уровне механиков. :)

мозг формируются полностью где-то (тут точно не вспомню, да и разные цифры попадались) к 25-27 годам, что приводит к сложностям в освоении языков (как минимум).

28 августа журнал TIME выпустил очередной выпуск с Синья Яманака на первой странице. Конечно, я не помню вот так по-памяти всех Нобелевских лауреатов, не знал и о нём. Оказывается, он подошёл к вопросу старения организма не со стандартной стороны «замедления старения клеток», а с обратной «как омолодить старые клетки». Как выяснилось, это можно сделать, причём он разработал и показал, как взрослую клетку можно перепрограммировать не только в начальное, а в любое промежуточное состояние между эмбриональным и текущим. Конечно, вопрос старения организма остаётся нерешённым, но сам факт таки возможности мне кажется чем-то нереальным.

Конечно. Большие системы медленно изменяются.

Вот прям камень с души сняли, а то я занервничал. Мне бы очень не хотелось вернуться в мир, когда мне 25 и осознать, что всё, чем я жил и во что верил оказалось обыкновенной чушью и пропагандой :).

но сам факт таки возможности мне кажется чем-то нереальным.

Возможность-то может быть и есть, но количество усилий, которое потребуется, может превысить разумные пределы.

Ну и его теорию «церебрального сортинга» среди настоящих нейробиологов только ленивый в пух и прах не разбивал.

Я ту теорию не читал, но вроде как она завязана на интеллектуальном отборе или что-то подобное, а зная особенности «научного сообщества», я не удивлюсь, что просто ЧСВ тешат ребята, и его теории гнобят, например, потому что они где-то противоречат их научным работам… Короче, я б сильно на это внимание не обращал, такие вещи хоть чуть-чуть понятны становятся, только если их лоб в лоб столкнуть и пусть аргументируют свою позицию и разносят чужую… А тот профессор вполне последователен в рассуждениях, так что там точно не в одну калитку дискуссия выйдет, еще и с неясным финалом))))

я не удивлюсь, что просто ЧСВ тешат ребята, и его теории гнобят, например, потому что они где-то противоречат их научным работам…

Этот аргумент используется в защиту всех фриков. Вот буквально всех. Сторонники Фоменко с Носовским тоже эту мантру про злых историков, не понимающих гения постоянно повторяют. А всё потому что надо не просто на авторитет опираться, а саму аргументацию читать — как именно разносят. И всё становится понятно.

только если их лоб в лоб столкнуть и пусть аргументируют свою позицию и разносят чужую…

Так и делается.

А тот профессор вполне последователен в рассуждениях

Последователен в генерируемой чуши, да. Даже понятно, под какие именно желаемые выводы он пытается подогнать несуществующие данный. Заранее причём. При наличии простой и ясной идеологической базы, неважно какой именно, очень легко быть последовательным. Верующие сторонники креационизма и отрицатели эволюции тоже очень последовательны — по той же самой причине.

Этот аргумент используется в защиту всех фриков. Вот буквально всех. Сторонники Фоменко с Носовским тоже эту мантру про злых историков, не понимающих гения постоянно повторяют.

Это работает в обратную сторону еще лучше: хочешь убрать кого-то с «доски» повесь ему клеймо, например псих, фрик, дурачек, алкоголик, врун, бандит и т.п. Короче, дискредитация это все, я же давно сквозь пальцы на это все смотрю, ибо Реально что-то судить тяжело в подобных ситуациях (косвенно что-то можно было б предположить, но я не эксперт в его области, а его размышления плюс-минус подчинялись Логике, что кстати частенько не встречается у «Нефриков»)

А всё потому что надо не просто на авторитет опираться, а саму аргументацию читать — как именно разносят. И всё становится понятно.

«За глаза» неэкспертам можно доказать буквально что угодно и даже с аргументами. Тут вспоминается канал плоскоземельщиков с 2млн зрителей, а казалось бы уже ясно, что земля плоская)))) Они там тоже аргументируют между прочим и даже эксперименты ставят))) И в их кругах мы были б фриками - не так ли?))) Могли и сжечь наверное как еретиков))))

Так и делается.

Не видел ни одного такого видео

Последователен в генерируемой чуши, да. Даже понятно, под какие именно желаемые выводы он пытается подогнать несуществующие данный. Заранее причём. При наличии простой и ясной идеологической базы, неважно какой именно, очень легко быть последовательным. Верующие сторонники креационизма и отрицатели эволюции тоже очень последовательны — по той же самой причине.

Дело в том, что на сегодня вообще никто не представляет как устроен мозг и как он функционирует (я имею ввиду ту глубину познания, когда ты это можешь воплотить, или записать воспоминания, скопировать воспоминания, точно смоделировать карту мозговой активности конкретного человека и т.п.)

Поэтому тут спорить можно вечно им, а по факту, я думаю что прав ~80%, он скорее всего своими заявлениями кому-то ногу отдавливает.

ЗЫ вот, кстати, есть теория струн - тоже бредятина, ан нет, почему-то не фрики… Есть теория относительности, которая чуть менее чем полностью запостулирована - но отчего-то фриками последователи не считаются. И так можно продолжать о-о-о-чень долго, там везде можно найти аргументы, которые в пух и прах разнесут теорию, но это принимается по причине: пока лучше и точнее ничего не придумали, а те кто против «шерсти» пойдет - «по зубам» получит, ибо уже кучу диссертаций и патентов написано, а тут ты со своими бреднями жить спокойно мешаешь))))

ЗЫЗЫ Я просто копал достаточно глубоко эти темы, и оно так и работает, особенно если погружаться в отдельные истории и выводки, и находить оригиналы цитат деятелей.

И не хлопай ладошкой по лицу, лицо плоским станет))), т.к. ты Не в состоянии доказать его фриковость, потому что в таких делах годами копья ломают и бесполезно. Можешь у математиков поузнавать, казалась бы с чем там спорить, а ровно такая же петрушка. Но правда они, как правило, все таки решают проблемы в границах формальной логики. А что нейробиологам делать - я ума не приложу)))

Да я просто вижу весь комплекс конспирологических «аргументов», начиная от лобби злых учёных против одного гения в белом пальто, и кончая «богом белых пятен». Из этого мне понятно, что дальнейшая дискуссия бесполезна, в таких случаях никакие аргументы и доказательства приняты не будут. Слишком привычный сценарий, и тратить на это время я не хочу. Вот и остаётся только хлопать по лицу.

Вот тебе пример «Факта» из «учебника»:

Электрический ток — направленное движение электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля.

Электри́ческий ток или электрото́к — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда. и т.д.

Но:

Дрейфовая скорость — средняя скорость движения частиц, например, электронов, приобретаемая в результате воздействия электрического поля. При полях порядка 10^6-10^7 В/м и выше подвижность перестаёт являться константой, а vd насыщается на уровне vsat ∼ 10^5 м/c.

Скорость распространения ток достигает скорости света - это известный факт, проверенный

Тогда:

То определение из учебника - не верно, ну или как минимум не полно. А ведь кто-то для несведующего вполне может аппелировать к данному определению и указывать на него как на Факт, не менее))))

А сравниваю я с людьми, которым создали условия для изучения второго языка, но не в коня корм…

«Образованные» люди следуют грамматико-переводческому методу и так и не осваивают язык, когда же простые люди впитывают язык прямо.

Тот случай, когда «образование» лишает людей способностей.

Да я просто вижу весь комплекс конспирологических «аргументов», начиная от лобби злых учёных против одного гения в белом пальто, и кончая «богом белых пятен». Из этого мне понятно, что дальнейшая дискуссия бесполезна, в таких случаях никакие аргументы и доказательства приняты не будут. Слишком привычный сценарий, и тратить на это время я не хочу. Вот и остаётся только хлопать по лицу.

Просто в «профессорских» кругах покрутитесь, там мелкие «обидки» по 30 лет припоминают, а на людях обнимаются и руки друг другу жмут, там если не знаешь контекста, то никогда не догадаешься, что они в это время еще и подкалывают друг друга с доброй улыбкой на лице и желанием отжать какой-то проект под себя))))

Так что не стоит хлопать, я ж не с бухты-барахты такое мнение имею, плавали-знаем. Заговариваться профессура вполне может, но как правило они по фундаменту пределах науки остаются и с дурачками их не стоит смешивать, а то вон Теслу тоже за фрика считали, а сегодня весь мир на плодах его трудов живет (естественно, я тут из Савельева «мессию» не делаю, ибо не совсем о нем разговор получается, скорее разговор про свободу мышления в науке)…