Open BIOSes for Linux

У меня есть мат. плата еще веселей.

Если в ее usb-порт вставленно хоть какое-то устройство то она виснет, намертво. И именно в процессе загрузки... А вы говорите прямые руки... Стыдноим открывать прошивки.

И я не первую мать встречаю - то 2 винта на шлейфе не пашут- обновляешь БИОС - все пучком. На моей например 200 мгц шина не заводилась пока не обновил биос - так-что говорить об отсутсвии глюков в Биосе - рановато ИМХО

> У меня ядро итак грузится практически мгновенно.

А чему там грузиться? 2 метра кода максимум, плюс десяток-другой модулей еще на метр - чай не венда с километрами загружаемых, но не используемых дров.

> А от POST-тестов... лучше не отказываться ;)

+1, и лучше бы делать железки "умнее", встраивая POST-примочки в каждую, стандартизируя интерфейсы и т.п. нежели пытаясь написать универсальный код - получать глюкавый биос.

Вообще, компы должны быть изначально простыми, крайне надежными и предельно расширяемыми, типа конструктора "лего" - присобачил 2 кубика "проц", 8 "память" и 4 "скази" - получил сервак, и т.д.

> Ещё под Риву-128, кажется, делал прошивку с русскими шрифтами для DOS :)

Эээ... keyrus.com? =)

ээээ... просто в видюху раз прошиваешь и всё ;) у меня одна тнт-2 такая до сих пор валяется... ;) и работает ;)

А у меня вообще косячищще: при установке 2гб памяти отваливается видюха. Обновление бивиса естественно не помогло.

Intel STL2

> ээээ... просто в видюху раз прошиваешь и всё ;) у меня одна тнт-2 такая до сих пор валяется... ;) и работает ;)

Ужос. И на что только мелкософтовские быдлокодеры в свое время не шли, лишь бы загружаемые шрифты нормально не давать использовать... :/

> вы лично сталкивались с какими либо проблемами в работе железа / софта 100% вызванными кривым bios'ом (не будем здесь говорить о дешевых кривых матерях типа томато)?

Забавно. Фактически это означает: "для доказательства приведите примеры (мне известны следующие, но их не приводить)". В принципе можно считать, что ты сам доказал опровергаемое тобой утверждение :-)

>Эээ... keyrus.com? =)

Он всегда грузился без шрифтов, один клавиатурный драйвер. Несколько сот байт, вечная память Диме Гуртяку...

А шрифты - раньше использовал sfont ("прошивка" в Shadow), а как появилась возможность видюхи прошивать - сразу там стал делать. Зачем ещё чего-то грузить, время загрузки тратить? Опять же, в безопасном режиме если загрузиться, читать по-русски можно было :)

>Ужос. И на что только мелкософтовские быдлокодеры в свое время не шли, лишь бы загружаемые шрифты нормально не давать использовать... :/

А при чём тут MS? Архитектуру IBM придумала. За что ей, кстати, огромное спасибо ото всех сказать нужно :D

>> Получается супер быстрая загрузка без дисковых накопителей.

> Неужели Линукс настолько часто надо ребутить, чтобы его надо было прописывать во флешку _домашнего/офисного_ десктопа?

Узко мыслите. Есть ещё наладонники, встраиваемая техника, софтверные
роутеры, где более быстрая загрузка будет огромным плюсом. К тому же,
нет надобности в жёстком диске/флэшке/сидюке. Для определённых
применений это так же большой плюс.

>> Неужели Линукс настолько часто надо ребутить, чтобы его надо было прописывать во флешку _домашнего/офисного_ десктопа?

>Узко мыслите.

Читать не умеете. Речь шла *только* о _домашнем/офисном_ десктопе?

>Если в ее usb-порт вставленно хоть какое-то устройство то она виснет, намертво. И именно в процессе загрузки... А вы говорите прямые руки... Стыдноим открывать прошивки.

>А у меня вообще косячищще: при установке 2гб памяти отваливается видюха. Обновление бивиса естественно не помогло.

Люди, вы каким железом пользуетесь?

Ну вот почему у меня ничего не глючит, ни разу не было ни единой проблемы из-за BIOS ни с домашней машиной, ни с офисной, ни с серверами.... Единственный раз, когда *вообще* понадобилось заняться перепрошивкой - это когда вышло strong-recommended обновление firmware для DVD Plextor 716A; так перепрошил за пять минут, из которых три - писал дискету.

Покупайте *качественное* железо, а не всякую туфту и никаких проблем не будет.

> Читать не умеете. Речь шла *только* о _домашнем/офисном_ десктопе?

Умеем. Речь идёт об Open BIOSes for Linux, вообще-то...

> Речь идёт об Open BIOSes for Linux, вообще-то...

Тоесть, такая машина с kernel будет запускать только Linux? А как же свобода выбора? Как быть с Solaris / BeOS / *BSD / Offtopic ?

Или как только речь заходит о Линуксе, включается избирательная слепота?

>Тоесть, такая машина с kernel будет запускать только Linux? А как же >свобода выбора? Как быть с Solaris / BeOS / *BSD / Offtopic ? > >Или как только речь заходит о Линуксе, включается избирательная слепота?

Бут меню и все дела! Всё предельно просто. На выбор будет грузиться ядро (для восстановления системы это будет большой плюс), либо ОС, установленная на компьютере. До этого уж наверное додумались.

>Бут меню и все дела! Всё предельно просто.

Бутменю? А причем тут Linux? Бутменю отлично вмещается в 512 байт первого сектора....

>На выбор будет грузиться ядро (для восстановления системы это будет большой плюс),

Голое ядро для восстановления системы *бесполезно*. Или Вы умеете ядром монтировать и fsck-ать файловые системы? Само ядро обновляется достаточно часто, следовательно, его нет смысла держать в микросхеме.

>либо ОС, установленная на компьютере. До этого уж наверное додумались.

Ну и какой смысл там держать ядро Linux? Если его потом либо не грузить вовсе, либо делать kexec?

Мда... Статью, конечно, никто не читал. А там как раз и написано чем...

> и имхо производители железа лучше знают как оно работает что написать нормальный bios

Производители железа может и знают, как оно работает. Но за редкими исключениями, они не держат на работе людей, которые умеют писать нормальный BIOS или нормальные драйвера. Реализацию ACPI, к примеру, написать - задача не шибко тривиальная.

Даже такие фирмы как IBM или HP, у которых ЕСТЬ отделы с нормальными программистами, почему-то к разработке драйверов и BIOS привлекают не пойми кого.

> Люди, вы каким железом пользуетесь?

Ну вот почему у меня ничего не глючит, ни разу не было ни единой проблемы из-за BIOS ни с домашней машиной, ни с офисной, ни с серверами.... Единственный раз, когда *вообще* понадобилось заняться перепрошивкой - это когда вышло strong-recommended обновление firmware для DVD Plextor 716A; так перепрошил за пять минут, из которых три - писал дискету.

Покупайте *качественное* железо, а не всякую туфту и никаких проблем не будет.

--

+1. ответ на все вопросы.
ЗЫ: кто там плевать собрался - 4 матери про которые я говорил - я юзал _дома_.
а кроме дома доводилось в разное время кучу других железяк юзать на разных работах.
какие-то проблемы были исключительно на старых и говенных матерях.
которые решались 100% апдейтом биоса. _домой_ я такое барахло не покупаю, и соотв на домашней тачке проблем не имею с железом.

> >hde: cdrom_pc_intr: The drive appears confused (ireason = 0x01). Trying to recover by ending request.

было такое. появилось после апгрейда с 2.6.16 на 2.6.17.
решилось после апгрейда ядра на 2.6.18-рц4.
на 2.6.18 все пучком.

> Смысл в том, что для современной ОС штатный биос не нужен совсем - она
всё равно сама делает всю работу. Отсюда идея воткнуть во флэшку вместо
биоса короткий код загрузки + ядро линукс на освободившееся место.
Получается супер быстрая загрузка без дисковых накопителей.

а вот это тема :)

> А с чем ты мог столкнуться в 4-х матерях?

см. выше.

> Нашёлся эксперт. Тебе про то и говорю, что твой личный опыт тут мало кого интересует, так как он стремится у 0. Ты не внимаешь что пишут другие, а споришь о чём-то, о чём - сам не знаешь.

процитируй где я спорил. я озвучил _свой личный опыт_.
спорить как раз ты начал. причем совершенно не по теме.

Самое вкусное в OpenBIOS (как и в OpenFirmware) - встроенный форт.

>Бут меню и все дела! Всё предельно просто. На выбор будет грузиться ядро (для восстановления системы это будет большой плюс), либо ОС, установленная на компьютере. До этого уж наверное додумались.

И сразу в даун после int 13.

Все таки я обеими руками За т.к. это создаст возможность отказаться от тормознутого 16-битного режима,ускорит загрузку и т.д.Если я не ошибаюсь для х86 -всего три фирмы-разработчика БИОС

> >hde: cdrom_pc_intr: The drive appears confused (ireason = 0x01). Trying to recover by ending request. >было такое. появилось после апгрейда с 2.6.16 на 2.6.17. решилось после апгрейда ядра на 2.6.18-рц4. на 2.6.18 все пучком.

У меня веселее - до 2.6.18 нужно было грузиться с параметрами ядра irqpoll и all-generic-ide, чтобы работал IDEшный сидюк (из-за того, что какой-то умник из Gigabye додумался совместить SATA и IDE контроллеры). При этом ошибки про "конфуз устройства" вываливалась и в консоль при загрузке, и в dmesg, и в syslog. В 2.6.18 проблему с контроллером починили, грузится нормально, а конфуз остался только в syslog.

Ага, ага! Заливайте Open Bios в матери чаще! Сделайте работу гарантийных сервис-центров лёгкой и приятной. Выдрал чип с горелой мамы, считал BIOS и с чувством толком и расстановкой запослал покупателя на юух - не гарантийный случай, сознательное нарушениие штатных режимов работы изделия!

>Если в ее usb-порт вставленно хоть какое-то устройство то она виснет, намертво. И именно в процессе загрузки

Я кроме мыши на том ноуте ничего не проверял - возможно, при загрузке его вешало любое USB устройство...

А что за мамка-то?

>Ну вот почему у меня ничего не глючит, ни разу не было ни единой проблемы из-за BIOS ни с домашней машиной, ни с офисной, ни с серверами

Повезло?

на самом деле, дорогое железо - еще не гарантия прямого биоса. Если железо "свежее", например, первая ревизия новой серии мамок, то биос скорее всего будет косячить. Я уже говорил про свою новую мамку. Еще пример - моя прошлая мамка - Abit mGuru K8T800 (на 754 сокет), не самая дерьмовая, между прочим. Когда стоял хард IDE, все работало как часы. Стоило поставить SATA - началось. Через минут 15 после загрузки начинал выть системный динамик (на манер скорой помощи) - мол, проц перегрелся. Естественно, температура процессора была в норме. Вылечилось прошивкой нового биоса. При этом где-то раз в неделю при загрузке не определялся жесткий диск, и на экране появлялась чудная надпись "BIOS does not be installed, press G to continue!". Пришлось ждать еще одного апдейта биоса и перешить. Посе этого баг исчез. Самое смешное, что в changelog прошивок об этом - ни слова. А вы говорите - "Покупайте *качественное* железо, а не всякую туфту и никаких проблем не будет"...

> http://k6-2.narod.ru/

Старое зеркало. Не обновлялось уже года 3. По состоянию на май - большая часть ссылок - битые. Но всё равно, то что есть почитать полезно. Имхо, кэш Гугла лучше, потому что свежее.

Сайт rom.by уже уходил в даун на пару недель этой весной - владелец не успел заплатить провайдеру. Что случилось сейчас - не знаю, неделю назад всё работало. Владелец сайта - apple_rom - часто бывает на overclockers.ru, возможно там будет информация, что с сайтом, и как на него попасть.

>если бы там была инструкция, уже на следующий день ibm-128 заDoSили бы кучей исков от толпы линуксоидов, безвозвратно попортивших себе прошивку.. :)

s/линуксоидов/тупых быдловантузятников решивших попробовать линух/

зы. будь критичнее к себе комрад, или то что ты "осилил" нетбздю перевело тебя в ранг небожителей? ну так иди к зеркалу и займись самоудовлетворением. зачем лор оскорблять?

>> Да-да, ага. Такой большой, а до сих пор в сказки веришь ;) >а что, деда мороза тоже нет? :)

да. балмер напяливший бороду жестоко тебя наи%ал. в следствии чего твои мозги сгорели, не выдержав нагрузки.

такие как ты, дай им сто-двести лет, будут возводить биосописателей и манагеров мс в ранг святых, с отслуживанием причитающихся месс и пением гимнов. выбрось банан, слезь с дерева и уйди с лора

>> А так тут флуд поднимать -- видел 4 мамки, могу заключить.. Это тут никому не нужно. >а что _тут_ нужно? я высказал свой личный опыт в сабжевом вопросе. вы высказались в ответ.

а как насчет того, что апдейтов на "мать" нету (не выпускает вендор), а нужно подключить винт больше 32гб? как вантузятники типа тебя тут выкрутятся?

>возможно я просто не сталкивался с этим :)

так какого х%я ты прилез сюда с критикой этого проекта вообще? (и постоянно прилезаешь с критикой линуха на лор?) играешь в солипсизм? играй с такими же даунами как и ты на винфаке.

>Он всегда грузился без шрифтов, один клавиатурный драйвер. Несколько сот байт, вечная память Диме Гуртяку...

может ты все таки прочитаешь что такое битовые плоскости и какую роль они играют в текстовых режимах?

эх блин маладеж. теперь я не удивляюсь твоим хвалебным постам в адрес фара, бата и оперы.

>> Он всегда грузился без шрифтов, один клавиатурный драйвер. Несколько сот байт, вечная память Диме Гуртяку...

> может ты все таки прочитаешь что такое битовые плоскости и какую роль они играют в текстовых режимах?

хм. а при чем ТУТ битовые плоскости? кейрус отлично мог использоваться и ПРОСТО как переключалка клавиатурных раскладок.

>вы лично сталкивались с какими либо проблемами в работе железа / софта 100% вызванными кривым bios'ом (не будем здесь говорить о дешевых кривых матерях типа томато)? я лично - нет. хоть и сменил в порядке апгрейда 4 материнки и тесно общался с компами собранными на еще 6-7 различных матерях.

>isden (*) (25.09.2006 13:32:51)

SiS 747, камни AMD 1800+ и 1700+ - шину ставит 100, множитель - хз, но определяются как Athlon 1150 MHz. Нормально? Выставляешь руками множитель на 12.5, шину в БИОСе на 133 - намано кажет процессор, но частоту мозгов сбрасывает с 200 (нормальная, штатная) до 133. Ну и как?

>Выдрал чип с горелой мамы, считал BIOS и с чувством толком и расстановкой запослал покупателя на юух - не гарантийный случай, сознательное нарушениие штатных режимов работы изделия!

У моей матери прошивка BIOS - штатный режим. Производитель поставляет весь необходимый для этого софт и позволяет делать автоматический апдейт BIOS'а через онлайн-сервис.

Так что, если что, никуда не денутся. Починят по гарантии :D

...

Правда, я тот BIOS она сабж пока перепрошивать не собираюсь, мне родных апдейтов хватает :)

>может ты все таки прочитаешь что такое битовые плоскости и какую роль они играют в текстовых режимах?

И давно уже битовые поскости играют роль в текстовых режимах? RTFM. Ибо, не знаю, как некоторые анонимусы, а я начал программировать x86 ещё тогда, когда битовых плоскостей в видеоадаптерах как класса не было. Ну-ка, мне, расскажи как работать с битовыми плоскостями на CGA.

Это первое.

А второе - какое отношение имеют битовые плоскости с shadow памяти, о которой я говорил??

>кейрус отлично мог использоваться и ПРОСТО как переключалка клавиатурных раскладок.

Судя по всему, товарищ тот просто не в теме. мОлодежь, которая неудачно хочет примкнуть к "старичкам" :)

>Если железо "свежее", например, первая ревизия новой серии мамок, то биос скорее всего будет косячить.

Простите, Вы всегда без предварительного тестирования и чтения профильных списков рассылки ставите самую распоследнюю версию софта, ядра и железа для работы?

>Стоило поставить SATA - началось. Через минут 15 после загрузки начинал выть системный динамик (на манер скорой помощи) - мол, проц перегрелся. При этом где-то раз в неделю при загрузке не определялся жесткий диск, и на экране появлялась чудная надпись "BIOS does not be installed, press G to continue!".

Такую мать надо было сдать по гарантии и все. Не ждать обновлений энное количество вермени, а просто придти в гарантийный центр и сменить железо как неработающее.

Чесслово, любят же некоторые решать проблемы которых нет....

Кстати, неизвестно, насколько быстро исправили бы эти проблемы, будь код, зашитый в BIOS доступен всем и вся. Что-то я сомневаюсь что так много по-настоящему грамотных специалистов, готовых просто так за пять минут взять и исправить подобные баги.

> У меня есть мат. плата еще веселей.

> Если в ее usb-порт вставленно хоть какое-то устройство то она виснет, намертво.

DFI Infinity?

феерически #$#@@$ ананимусам посвящается:

> такие как ты, дай им сто-двести лет, будут возводить биосописателей и манагеров мс в ранг святых, с отслуживанием причитающихся месс и пением гимнов. выбрось банан, слезь с дерева и уйди с лора

> а как насчет того, что апдейтов на "мать" нету (не выпускает вендор), а нужно подключить винт больше 32гб? как вантузятники типа тебя тут выкрутятся?

> так какого х%я ты прилез сюда с критикой этого проекта вообще? (и постоянно прилезаешь с критикой линуха на лор?) играешь в солипсизм? играй с такими же даунами как и ты на винфаке.

1. купи нормальную матерь а не поделку выпущенную 200 лет назад которая не знает про то что есть винты больше 32 гб и которая уже не поддерживается производителем и не е#би мозги.
или тебя штырит с таким хламом секс иметь?

2. странные у тебя ассоциации... если я предпочитаю юзать нормальное железо и не искать лишний гемор - я вендузятнег? тебе батенька категорически нужно посетить психиатора.

3. какое из моих слов повергло тебя в шок, и какого собственно члена ты вообще решил что я критикую этот проект? вырастет, сделает пейсателей штатного биоса - очень гут. респект авторам и уважуха.

4. нормально, конструктивно общаться пробовал? или только так умеешь?

> SiS 747, камни AMD 1800+ и 1700+ - шину ставит 100, множитель - хз, но определяются как Athlon 1150 MHz. Нормально? Выставляешь руками множитель на 12.5, шину в БИОСе на 133 - намано кажет процессор, но частоту мозгов сбрасывает с 200 (нормальная, штатная) до 133. Ну и как?

оно само выставляет так криво? или разгонять пытаешся?
пробовал прошивки свежие поискать?
ЗЫ: попробуй еще сбросить настройки все методом вытаскивания батарейки из матери..

Само так ставит. БИОС штатный, не перешитый. Разгона нет - на ... не надо; пробовал обновленный прошивки - те же яйца, пробовал и неофициальные - лучше, но камень, который AMD 1800+ (блин, на самом камне нарисовано, и снят с машинки, где он как он работал) в режима установки множителя автоматом показывает шину 100 и камень как 1150. В принудиловке, при установке шины 133 и множителя 12.5 - орет, "идинах", и ставит дефолт. Под одним ил альтернативных БИОСОВ - работал и определялся. Но! Потом шел сбой и ресет... ЗЫ: перегрева не было

>>У моей матери прошивка BIOS - штатный режим. Производитель >>поставляет весь необходимый для этого софт и позволяет делать >>автоматический апдейт BIOS'а через онлайн-сервис. >>Так что, если что, никуда не денутся. Починят по гарантии :D

А теперь внимательно перечитайте, что Вы тут написали. Да, прошивка биоса - штатный режим, да для этого есть софт ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и апдейт идёт с САЙТА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Этот самый ШТАТНЫЙ софт перед прошивкой проверяет ваш BIOS и позволит вам в ШТАТНОМ режиме прошить ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ BIOS для этой конкретной матери. Иными словами если у вас мать XYZ c биосом "авард" версии XYZ15.01 то софт примет биос "аварда" версии XYZ15.02 и так далее, но откажется шить биос "ами" версии ZYX15.01 для мамы ZYX. И если вы каким-нить лихим макаром всё же вошёте туда биос ZYX15.01 (для чего вам скорее всего придётся воспользоваться нетривиальным методом) в результате чего мать скорее всего перестанет работать, а даже если и будет работать, но впоследствии сгорит по какой-то иной причине и в сервисцентре установят факт прошивки НЕШТАТНОГО BIOS то именно вы никуда не денетесь и либо выкините маму, либо заплатите деньги за ремонт.

>>Само так ставит. БИОС штатный, не перешитый. Разгона нет - на ... не надо; пробовал обновленный прошивки - те же яйца, пробовал и неофициальные - лучше, но камень, который AMD 1800+

Описанное вами наилучшим образом доказывает, что дело тут не в биосе. Чипсеты SiS славны как своей дешевизной, так крайней нестабильностью работы.

>>Само так ставит. БИОС штатный, не перешитый. Разгона нет

Более того, я даже позволю себе догадку о производителе вашей мамки. "Элитгруп" не так ли?