Ну вот упомянутая уже тут Tilera (aka EZChip aka Mellanox) делает же...

Ооооо.

Тогда эльбрус получается труъ. Во всяком случае я не вижу явных проблем для родных программ.

А по жабе на эльбрусе как я понял проблема в том, что у нее свой компилятор который требует бэкэнда который надо птсать а его нет. Вопрос: может насить компилятор байткода в си ? У мну есть предложение по тому как сделать gc, но оно многопоточное и предполагает что все таки какая то иерархия объектов будет

Тогда эльбрус получается труъ.

Не могу это подтвердить, я писал им дважды, так и не ответили.

А по жабе на эльбрусе как я понял проблема в том, что у нее свой компилятор который требует бэкэнда который надо птсать а его нет.

Да. Если ты видел бенчмарки на хабре, то сравнение было не совсем корректным, т.к. на x86 работал jit компилятор, а на Эльбрусе работал интерпритатор.

Вопрос: может насить компилятор байткода в си ?

Можно. Разумеется будет оверхед, но это будет определённо лучше отсутствия jit.

Про эльбрус писали много интересных вещей, в т.ч. в западной прессе и конференциях. Из запомнившегося спец блок для превентивного обхода кода который еще не выполнен и тыкания палкой в ккэш данных.это реально сложная штука.

спец блок для превентивного обхода кода который еще не выполнен и тыкания палкой в ккэш данных

Не понимаю про что ты пишешь, у тебя случаем нет ссылок для ознакомления?

Увы нет. Инфа была из вторых рук, на конференции по микропроцессорам в секции, посвященной борьбе с кэш промахами, приводили пример эльбруса как проца где отдельный блок рыскает и делает readahead.

Prefetch в x86 тоже давно есть.

Я за этим всем слежу потому что проц свой придумываю.недавно в 2014м гадина бабаян например нагадил патентом так, что декодер пришлось переделывать. Можно былр быи обойти т.к. у него явные зависимости по номеру регистра а у меня по относительному номеру инструкции но патенты формулируются так широко что решил не рисковать

Джентльмены, небольшой инсайд.

Новость следует читать как «сейчас готов только референс-дизайн», сами железки будут ближе к концу года. На письма ответят примерно к этому же времени - когда будет предмет разговора (пока просто физически не хватает времени). Предполагается что плату можно будет купить не только юридическим лицам. Цена пока неизвестна.

У меня всё.

Да нихера он не работает. Разве что из L2 сгодится добывать данные и то только для очень массовой и оптимизированной обработки данных.

Latency! Вы знаете какая она? Она нынче под двадцать циклов для L2 вместо 6 во времена пня3(L1 стоил 4 такта, все цифры по книге криса касперски).

Насколько далеко и заранее надо префетчить, как вы думаете? А то же самое но в «нормальных» программах вообще нереализуемо

у меня по относительному номеру инструкции

Как в мультиклет? Маштабируемость в ширину? Скажем 16+ операций на такт? Или ты метишь в энергопотребление?

Вы знаете какая она? Она нынче под двадцать циклов для L2

Вообще ниже.

• Sandy Bridge and Ivy Bridge - L2 latency 11
• Haswell and Broadwell - L2 latency 12
• Skylake - L2 latency 14

По книге Agner Fog.

Мультиклет по моему мнению наглые очкастые жулики. Я помню как челы, которые профессионально занимаются радстойкостью, у них спрашивали: как в вашем чипе обеспечивается заявленная радстойкость. Поцы даже не понимали что такое тиристорное защелкивание.

отдельный блок рыскает и делает readahead.

Кажется дошло. Этот блок называется устройство обращения к массивам (УОМ). Он работает сквозь кеш, то есть не засоряет его. Отличная штука для работы с массивами. Я до сих пор точно не понимаю как он работает, сколько массивов можно вести таким образом. Не совсем понимаю как асинхронно исполняется программа для него, которая занимается предварительной загрузкой данных.

Нет, я в этом плане гораздо ближе к vliw. Если быть совсем точным то у мну 64битные vliw, в которых каждая команда исполняется последовательно а при отсутсвии зависимости по данным - отдельные vliwы стартуют параллельно

Вообще мультиклетовцы настолько явные жулики что вообще непонятно как им денег дали.

Например fpu. Они ж его синтернета скачали. Я если что сам пилил.

Общий регистровый файл. Ооо! А теперь внезапноу знаем что РФ нынче делаются double или quad data rate. А что у очкастых ботанов? Походу код на верилоге

у мну 64битные vliw

Ну а подробности? Сколько исполнительных устройств? Как решил проблему разбухания РгФ? Какая расчётная тактовая частота? Аппаратная поддержка программной конвейеризации циклов? Как борешься с пустышками в конвейере при переходах?

отдельные vliwы стартуют параллельно

Не думал про EPIC? У него есть очевидные преимущества, по сравнению с классическими VLIW. Обратная совместимость, при увеличении АЛК.

Я хз как вас анонимусов различать. Ставтьте подписи в конец сообщения например //volk

Я хз как вас анонимусов различать

Ну так классика. Нас рать. // флуд

Ну меня можно отличить, по характерному НУ, и знакам препинания, там где их не надо ставить...

Спасибо. Очень похоже на правду.

Ты не об этом?

Вот так вот стоило от темы отвернуться, как зелень успокоилась и в треде стали появляться интересные посты.

Не трынди. Эльбрус интересен по железу, но всё остальное вокруг него напоминает былинный отказ.

Я мечу в очень маленький проц. Один хрен «быстрые» АЛУ запатентованы вдоль и поперек. Поэтому мой проц делает любую операцию за 4 такта. Т.е. на 2ггц будет 500мгц реальных.

Но зато АЛУ получились очень маленькие(реально очень маленькие) и универсальные. Т.е. например блок сложения может еще операции над float, double, целыми числами, сдвиги, преобразование форматов, работу строками как побочный эффект, ибо два сдвигателя 64бита в 8 есть, алу 8бит есть, денормализованные величины мы не поддерживаем(пока что). И их в проце 4 штуки каждого типа.

вместо кэша регистровый файл на 16 кб и блок подкачки данных, который имитирует кэш из этого файла. идея была в том, что мы ассоциируем 16 8байтных регистров с номером [16N, 16N+15] с определенным адресом А путем записи адреса А в специальный адресный регистр номер N. После этой записи блок проверяет есть ли эти данные уже в РФ, если нет, команда ожидает, а если да - возвращает фактический номер регистров в РФ K. И программа уже обращается к регистрам N+16*(K-N). Пока группа регистров адресуется хоть одним адресным регистром, она не «вытесняется» из «кэша». Благодаря такому хаку стало возможным резко упростить уже декодер: т.к. «встать» мы можем только на обращении к памяти, он использует не round robin для обеспечения out-of-order execution, а множество program counterов и кэш инструкций.

Чтоб РФ работал быстро, он побит на 4 банка по 8байт в ширину и состоящих из 4 групп по 32 регистра. Чтение начинается с «дальнего» от АЛУ конца когда туда приходит адрес. Чтение SRAM вообще состоит в предзаряжании линий данный, и их «обнулению» об выбранную ячейку. т.е. result = 0xffffffff & data[n].

У меня «алгоритм» РФ такой:

in addr[6:0];
reg data1, data2, data3, data4;
wand bus1, bus2, bus3, bus4;//wire and, или "открытый коллектор"

//cycle 1
bus1 = weak 0xffffff...ffff;
if (addr[6:5] == 2b'00) 
  bus1 &= regs0[addr[4:0]];
data1 <= bus1;

//cycle 2
bus2 = data1;
if (addr[6:5] == 2b'01) 
  bus2 &= regs1[addr[4:0]];
data2 <= bus2;

//cycle 3
bus3 = data3;
if (addr[6:5] == 2b'10) 
  bus3 &= regs2[addr[4:0]];
data3 <= bus3;

//cycle 4
bus4 = data4;
if (addr[6:5] == 2b'11) 
  bus4 &= regs1[addr[4:0]];
data4 <= bus4;

//cycle 5
output = data4;

Т.е. проц получается слоупочный, гигагерцы скорее всего выдавать не будет, но 500мгц выдаст, и его на кристалле будет реально много(я прикидывал ~1кв.мм. на 90нм, 50 ядер уместится). Добирать недостающее буду за счет распаралеливания однопоточных приложений, хоть это и дико звучит, но реально можно очень много кода в десктопных приложениях выдавить в соседний проц и туда отдавать команды при условии что интерфейс к этим потокам будет аппаратный(т.е. очередь команд)

например паралелится memcpy, строковые операции над std::string, большие map, unorderedmap, вектора, со свистом паралелится Qt, cairo, pango, вся работа с сетью. GC жабы паралелится тоже легко если каждому объекту добавить высоту в иерархии и refcountы общий и от нижестоящих объектов.

в общем, вот такой план.

Предполагается что плату можно будет купить не только юридическим лицам.

А софт? ОС, компиляторы, кросс-компиляторы, эмулятор?

мой проц делает любую операцию за 4 такта

500мгц выдаст

Т.е. 125M оп/с?

паралелится memcpy, строковые операции над std::string, большие map, unorderedmap, вектора, со свистом паралелится Qt, cairo, pango, вся работа с сетью

Оно параллелится процессором без вмешательства программиста, компилятором или еще чем-то? Как сохраняется контекст при приходе прерывания и сколько этого контекста?

Т.е. на 2ггц будет 500мгц реальных.

ALU без конвейера? Я понимаю, что это увеличит их площадь в 4+ раз, но пропускная способность вырастет в 4 раза, что даст 4-х кратное повышение IPC.

Чтоб РФ работал быстро, он побит на 4 банка по 8байт в ширину и состоящих из 4 групп по 32 регистра.

Но зачем делать работу с РгФ в 4 такта, можно ведь пустить всё параллельно?

wand result;

assign result = bank == 2'b00 ? regs0[n] : 'bz;
assign result = bank == 2'b01 ? regs1[n] : 'bz;
assign result = bank == 2'b10 ? regs2[n] : 'bz;
assign result = bank == 2'b11 ? regs3[n] : 'bz;

вместо кэша регистровый файл на 16 кб

Я так понимаю, при переключении контекста, надо его сохранять? Не будет ли накладно сохранять контекст 16 Кб + 1 Кб РгФ + остальное?

Какая длина конвейера? Есть байпас?

Если длина слишком большая, это означает много пустышек в конвейре при переходах, нужно это нивелировать, к примеру условным исполнением.

Ты не ответил про программную конвейеризацию циклов, опять таки, на VLIW это жизненно необходимо, да и стоит не так уж много, даже с автоматическими прологами и эпилогами.

Я понимаю, что всё это повышает площадь, но с этим растёт производительность однопотока, что означает меньшее кол-во контекстов для выполнения той же работы.

И последний, самый главный вопрос, опять таки VLIW, что с компилятором?

Ты не ответил про программную конвейеризацию циклов, опять таки, на VLIW это жизненно необходимо, да и стоит не так уж много, даже с автоматическими прологами и эпилогами.

Я тут подумал, какая к черту ПКЦ, если АЛК без конвейера...

параллельно то зачем. растет площадь ячеек причем конски, падает скорость, сложность схемы и т.д. QDR-SRAM двухпортовая может 4ггц выдавать если ее на участки нарезать например, а «обычный» 2W-4R РФ 700-800 мгц. т.е. зачем? визгу много - шерсти мало

а «обычный» 2W-4R РФ 700-800 мгц. т.е. зачем?

Посмотри как сделано в том же Э-4С (65 нм). РгФ на 10 совмещённых портов на частоте 1600 МГц.

на 2ггц будет 500мгц реальных

Сейчас же как раз проблема в тепловыделении при высоких частотах. Совсем не круто выходит, а сложность не важна, в 14нм много всего влезает.

Омские линуксоиды одобряют...

Не больше 10 ватт процессор кушает. Ня!

Как делаются рф я и так знаю. Мне хватает qdr 1w2r в том виде в котором он у мну есть. Один хрен это не самое узкое место.

Предполагается что плату можно будет купить не только юридическим лицам.

Отлично! Значит быть моему подкроватному серверу на эльбрусе :)

p.s. tailgunner, MuZHiK-2, может это в ОП добавить?

Если бы это было где-то на сайте МЦСТ...

Отлично! Значит быть моему подкроватному серверу на эльбрусе :)

И для поддержания отечественной электроники продать квартиру,взять кредит и купить пару отечественных жестких дисков ВНД-М2.05 :-(
Оказывается жесткие диски у нас выпускаются - емкость 50 мгб , цена гуглиться , перед гуглением провериться у психиатра ,принять успокоительное .Не я понимаю что военная техника ,но блин 5,25 отечественные жесткие на 25 мгб проходили сертификацию в варианте к артиллерийскому комплексу (в кунге урала на базе эвм искра если не подводит память ) и так дорого не стоили (

Радует, что рассматривают физлиц как потенциальных покупателей. Думаю, стоит дождаться реализации их планов.

Об этом ? http://fishki.net/2027791-v-seti-rasprostranjaetsja-rzhachnaja-rzhaka-pro-imp...

Интересно, лор так скатился или просто даже не выкатывался?

Об этом ? http://fishki.net/2027791-v-seti-rasprostranjaetsja-rzhachnaja-rzhaka-pro-imp...

«а сделать подобное изделие современные монстры типа Intel или Apple скорее всего не смогут. Опыт и наработки потеряны в погоне за массовыми деньгами домохозяек и веганов.

Ruslan Karmanov»

Ок, лан.

Пусть себе это покупает кармашек, равно и эти какахи МЦСТ, страна дллжна знать своих дебилов!!!

Один хрен это не самое узкое место.

Но если ты не в состоянии загрузить 4 АЛК работой, то следующее:

Т.е. на 2ггц будет 500мгц реальных.

неверно! Примерно на 2 ГГц будет от 50 до 100 MIPS, если не хуже.

На сколько я понимаю - будет как минимум выложен дистрибутив. Скорей всего с нативным компилятором. Касательно кросового - не знаю, эмулятор - сильно сомневаюсь. В принципе даже тупо выложенный дистрибутив - уже хорошо, хотя интересно какую версию выложат.

но блин 5,25 отечественные жесткие на 25 мгб проходили сертификацию в варианте к артиллерийскому комплексу (в кунге урала на базе эвм искра если не подводит память ) и так дорого не стоили (

Ну так они делались поди на ещё не разваленных отечественных заводах, процесс был налажен, ломать не строить.

У нас в Рязани завод САМ делал «Искру 1030М». Программно полностью IBM XT-совместимая машина, но аппаратно имелись отличия, шина собственного конструктива. (Тот же САМ выпускал «Партнёр 01.01» - 8-разрядную машину, развитие «Радио-86РК», но с существенными улучшениями.)

А потом всё накрылось. И теперь надо начинать с нуля в условиях жесточайшей конкуренции...

Об этом ? http://fishki.net/2027791-v-seti-rasprostranjaetsja-rzhachnaja->rzhaka-pro...

Ну если скорость не важна ,то похожее изделие 10 лет назад выпускала фирма ИБМ -правда не жесткий,там лента с спецсплавом,чтоб выдерживать перегрузки и нагрев.Изделие проходило сертификацию у военных и для работы в черных ящиках самолетов,правда там емкость было что то до гига .Были и жесткие диски размером с 5 центовую монету,емкость до 180 мгб,правда выдерживали перегрузки до всего лиш 250 G .Но опять же ,да дорого стоили,но если тебе приспичило покупать не кто не запрещал, и опять же не такая стоимость :-(

В чёрных ящиках стоят ссд. Эта маня потребитель контента фишек.нет с соответствующим уровнем развития и знаний.

В чёрных ящиках стоят ссд.

Когда флэш появилась и когда разрешил MAK ее ставить в черные ящики? .А до этого и у нас ,и за границей использовали ленту и проволоку ,в некоторых случаях специальную фольгированную бумагу .

Я знаю, но это всё дела давно минувших дней.

Не катит. После Курска ленточные устройства были запрещены, требования были ужесточены. Мы ведь про спецносители говорим, да?

И набежала либерасня =))

Не катит. После Курска ленточные устройства были запрещены, требования были ужесточены. Мы ведь про спецносители говорим, да?

Судя по https://www.drive2.ru/b/2615302/ , требования к карману были резко ужесточены, судя по внешнему виду собирали электронику в радио кружке «Юный электрик» Ж-( ,по комментариям изделие стоило 1-1,5 миллиона рублей .