Пусть RMS напишет нам аналог Java. Про Flash - его и просто так не нужно использовать.

Да и Java не нужно.

Про java это он загнул, ведь есть свободные реализации java. Flash в топку, это да.

Если не java для коммерческого программирования, то что?

--wbr Николас

Когда же этот бородатый революционер наконец повзрослеет?...

Allegro Common Lisp. Его даже микрософт использует.

>Stallman предупреждает последний раз

а пачему в последний ?

Если не послушаетесь - сделает емакс шароварным.

> а пачему в последний ?

А дальше он выйдет на тропу войны. Glibc изменят таким образом, чтобы всякие джавы с флэшами не работали :-)

>Если не послушаетесь - сделает емакс шароварным.

Это не запрещено лицензией gpl, будут исходники, появяться сторонние сборки, да и Столлман подзаработает. Удивительно, но когда XChat под винду стал шароварным, его популярность увеличилась :)

--wbr Николас

Комменты жгут:

>Funny,insightful,dedicated and crazy as ever!
+1

Прикольно, но какое мне дело до дурачка :) Этакий Жириновский от Open Source.

Интересно, однако, у человека в голове сочетаются "свобода" и "предупреждение, что не следует"...

А когда ты поумнеешь?

Не, он перепишет его на перле.

http://article.gmane.org/gmane.emacs.devel/52306

>Allegro Common Lisp. Его даже микрософт использует.

Ну это всетаки разные языки, java популярна потомучто похожа на c++, кросплатформенна и имеет множество сторонних библиотек.

--wbr Николас

Macromedia Flash даже если его выпустят под GPL - и на.. не на

все равно на 99% это одна реклама

Любую свободу надо защищать. Про это еще команданте Че говорил, а RMS как раз из того времени.

>java популярна потомучто

Пока она нужна Sun?

ну не скажи! Жириновский иногда очень грамотные вещи говорит...

А у этого только красноглазие.

Наконец-то емакс станет нормальным продуктом.

Все же есть правда в его, Столмана, словах, первоначально он выступал с претензиями к разработчикам OpenOffice: вроде программа свободная, но для расширения возможностей требуется Java. Ситуаций когда для работы программы с открытыми исходниками требуется несвободный "кастыль" быть недолжно.

Ну дык. Если ты честная девушка, то недопустимо идти на компромис.

>Пока она нужна Sun?

java это не только sun, даже если sun разорится или забросит джаву, все равно будут развиваться сторонние реализации и все равно будет писаться код на этом языке. Просто количество кода на джаве уже перевалило за тот порог что уже жалко все выбросить и начать с начала.

java не сдохнет, а c++ вобще переживет всех нас :)

--wbr Николас

Он к libc отношения имеет не больше чем я.

>Ситуаций когда для работы программы с открытыми исходниками требуется несвободный "кастыль" быть недолжно.

Вот поэтому абсурдно писать свободные программы только под Windows :)

--wbr Николас

>такие технологии как Macromedia Flash

Надеюсь он решил написать свободный инструментарий для создания анимации с использованием SVG

RMS полный мудак!
Большего тормоза на пути Линукс не найти... Даже M$ сливает по вопросам фтыкания палок в колеса Линуксу!

и apache.org например, ага ;)

>Просто количество кода на джаве уже перевалило за тот порог

На коболе было еще больше кода, кто сейчас про это помнит.

Говорят, что последний программист на коболе, случайно отловленный в коридоре Barclays PLC был заспиртован в 1995 г.

ну вот мен порадовал

а знает ведь что говорит и это не безосновательно.

Ты сам дятло. Линакс давно уже продажная марионетка в руках транснациональных империалистических акул типа IBM или Новелл.

> Интересно, однако, у человека в голове сочетаются "свобода" и "предупреждение, что не следует"...

Нормально сочетаются. Предупреждение (ограничение) относится к человеку, а свобода - к программе, но никак не к человеку.

Внимание вопросы.

1) Почему нет таких нападок на .NET в лице Mono?

2) Почему свободный .NET есть и активно используется, а свободная реализация более старой технологии Java все еще в ползунках сидит?

>Ты сам дятло. Линакс давно уже продажная марионетка в руках >транснациональных империалистических акул типа IBM или Новелл.

Им очень нравиться так думать. А ты заканчивый вестись на дешевый пиар, тебе новел денег не платит, так что за спасибо на дядю не работай. Повзрослей suser`а вроде.

Пох, конечно твои проблеммы :)

>Ты сам дятло. Линакс давно уже продажная марионетка в руках транснациональных империалистических акул типа IBM или Новелл.

чудо ты саныч! еслиб не они - болталси этот линух где-то на уровне фрюхи == гавно система.

Надеюсь не надо рассказывать, что качество технологий напрямую зависит от вложенных $-в?

или вы все тут нахер бесплатно на работу ходите? по 8 час. в день мин.

Mono, видимо, вовсе никого не волнует. Неуловимый Джо.

> Почему свободный .NET есть и активно используется, а свободная реализация более старой технологии Java все еще в ползунках сидит?

а столлман про это еще не знает... постарел дедуля.. да и моск отсох... помнит только про емакс, джаву да флеш...

>>Просто количество кода на джаве уже перевалило за тот порог

>На коболе было еще больше кода, кто сейчас про это помнит.

В процентном соотношении - может быть. Но не в абсолютных цифрах.

>Говорят, что последний программист на коболе, случайно отловленный в коридоре Barclays PLC был заспиртован в 1995 г.

Врут. :) Их всех привели в прекрасное состояние в 99 году. В связи с y2k - эти старые пердуны наварили столько, сколько ни одному жабщику и не снилось. :)

А если серьёзно, то кобол вполне себе используется в банках, по крайней мере в Европе. Новых прог на нём не пишут (скорее всего), но старые на жабу переносят неспеша.

However, I do have a holy attitude because I am a saint. It is my job to be holy. I am saint iGNUcius of the church of Emacs. I bless your computer my child. Emacs started out as a text editor which became a way of life for many users because it could do almost everything without exiting Emacs. And ultimately a religion. We even have a great schism between two rival versions of Emacs. And now we have a saint too. Fortunately no gods. In this church, instead of gods, we have an editor.


Sometimes, people ask me if it is a sin in the church of Emacs
to use the editor Vi. It is true that Vi-Vi-Vi is the editor of the beast. But using a free version of Vi is not a sin but a penance. And sometimes, people ask me if my halo is really an old computer disc. This is not a computer disc. It is my halo. But it was a computer disc in a previous existence.

аццки жжот :)))

Бородатый дело говорит.
Если бы не он - нам бы век Свободы не видать.
Жабу с флешем - давить.

Allegro Common Lisp...? Соблазнительно. Но вот терзают смутные сомнения, что это рационально. К сожалению не видел бенчмарки конкретно для него, но видел другие. И по ним получалось что Lisp ну очень сильно любит кушать память. Кроме того, сомневаюсь что он позволяет эффективно работать с данными типа record.

Сам сейчас ищу лучший инструмент для одной задачи. Нужно: 1. высокоуровневый язык 2. эффективная работа с данными типа record 3. желателен контроль типов 4. желательная возможность изменения в runtime (как REPL в Scheme) 5. кроссплатформенность 6. интегрируемость с C/C++ 7. очень желательно чтобы он был функциональным а не императивным

К сожалению, перерыв кучу вариантов не нашел ничего хорошего. Может быть Haskell подойдет? Но там тоже косяки... Прихожу к тому что Java подойдет, за исключением того, что язык не такой уж и удобный и не функциональный.

данные типа record? что это?

emacs станет понастоящему популярным, толкьо когда выйдет Microsoft Emacs 2003 за кучу бабла.

> Говорят, что последний программист на коболе, случайно отловленный в коридоре > Barclays PLC был заспиртован в 1995 г.

Невежда.

$ apt-cache show open-cobol Package: open-cobol Priority: optional Section: devel Installed-Size: 464 Maintainer: Bart Martens <bart.martens@advalvas.be> Architecture: i386 Version: 0.32-1 Depends: libc6 (>= 2.3.5-1), libdb4.3 (>= 4.3.28-1), libgmp3c2, libltdl3 (>= 1.5.2-2), libncurses5 (>= 5.4-5), libcob1 (= 0.32-1), libcob1-dev (= 0.32-1) Filename: pool/main/o/open-cobol/open-cobol_0.32-1_i386.deb Size: 175364 MD5sum: e939fd76f9592030eabd051e8f168ba4 Description: COBOL compiler OpenCOBOL implements substantial part of the COBOL 85 and COBOL 2002 standards, as well as many extensions of the existent compilers. OpenCOBOL translates COBOL into C and compiles the translated code using GCC. . Homepage: http://www.opencobol.org/

>I am a saint. It is my job to be holy >I bless your computer my child. >And ultimately a religion

Надеюсь _Он_ еще не требует человеческих жертвоприношений :)

Емакс велик и Столман пророк Его! Возрадуемся братия!

>1) Почему нет таких нападок на .NET в лице Mono?
>
>2) Почему свободный .NET есть и активно используется, а свободная реализация более старой технологии Java все еще в ползунках сидит?

Если я ничего не путаю, то я когда-то читал наезды RMS на mono. Там шла речь о патентах.

А различия вообщем-то в политике Sun и Microsoft. Когда на linux появилась kaffe сразу появилась родная Java от Сан, не свободная.
Не свободной реализации C# от микросовт нет, поэтому проект mono живет (в отличии от загнувшегося kaffe) и вполне устраевает RMS, за исключением патентного контроля.

>Говорят, что последний программист на коболе, случайно отловленный в коридоре Barclays PLC был заспиртован в 1995 г.

А можно на него посмотреть?

Саныч, пример некорректен. Во времна кобола программирование не было Большим Бизнесом.

rtvd (*) (06.04.2006 15:37:19)

www.jsoftware.org www.kx.com www.ocaml.org

а что за данные типа record ?

>Прикольно, но какое мне дело до дурачка :) Этакий Жириновский от Open Source.

Некорректное сравнение - RMS сделал в своей жизни для OpenSource больше, чем все здесь собравшиеся вместе взятые, в отличии от вашего дегенерата Жириновского, который умеет только чушь молоть. А, что касается его точки зрения - я полностью его поддерживаю. За достаточно-долгую практику использования ИТ в своей жизни НИКОГДА не испытывал необходимости ни в флэше, ни в яве, и даже не знаю людей которым это может понадобится и зачем вообще это дерьмо может быть необходимо? И всегда воротило при одном виде, что одного, что другого. Самое лучшее им применение - это не устанавливать их никогда, и во всех блокерах еще написать *.swf*

>что качество технологий напрямую зависит от вложенных $-в?

Да ладно, как был говном так и остался.

Совсем недавно наблюдал как тупо зависает CentOS при нехватке памяти, и никакие ООМ килеры не спасают.

Win2k3 уже выглядит более привлекательно.

а масяня? :0((((