SuSE Linux переходит на GNOME

> Короче - Как определяется грань применения лицензий к результатам работы программы ?

Ты имеешь право работать и получать удовольствие от работы. Результаты принадлежат тому, чья лопата копала. Не забудь отнести ему деньги, за полученное тобой удовольствие и поблагодарить его.

P.S. Шутка. :D

>Теперь я новичкам буду советовать Ubuntu... =\

Тогда уж Kubuntu

> Gnome - LGPL

Где шмаль берёшь?

http://directory.fsf.org/GNU/gnome.html

Licensed under The GNU General Public License, Version 2 or later.

This is a GNU package.

>В Gnome помимо доступных через контрольную панель для обычных юзеров настроек есть Gnome Configuration Editor. В нем можно настроить черта лысого - в том числе и толщину куска панели, остающуюся при autohide

А можно по конкретней? Где какое значение чего на что нужно изменить, что бы autohide не оставлял огрызок панели?

> Ну вообще-то amaroK играет через один из движков (например, Xine). Самый удобный если постоянно слушаешь музыку, а не одну композицию раз в неделю.

Удобнее mpd для постоянной прослушки музыки я ещё не видел.

> Софта под Qt/KDE эти компании писать не будут, постепенно перестанут и остальные (а был ли софт на Qt? на GTK вот Acroread написан, кажется), а потом - и любители.

Практика показывает, что как раз не перестают. Как бы этого не хотели RedHat/Novell/IBM.

> KDE не стало мейнстримом и ему будет уготована участь маргинального софта

65% на десктопе - это не мейнстрим? Может, хватит лапшу маркетоидную на ушах развешивать? :)

GTK+ is free software and part of the GNU Project. However, the licensing terms for GTK+, the GNU LGPL, allow it to be used by all developers, including those developing proprietary software, without any license fees or royalties.

Выпуская прогу с интерфейсом на GTK выпускаешь софт, вписывающийся без проблем в гномовский десктоп. И пофигу что сам гном GPL. А в случае с KDE попробуйте написать программу без Qt.

> Присоединяюсь к вопросу - все что у тебя изображено, у меня намного удобнее и компактнее.

В смысле ограниченнее? Да и ссылку не помешало бы выложить - полюбуемся... :)

> А учитывая что все кнопки разнесены по двуп панелям (сейчас это по-умолчанию у всех) - получается работать намного комфортнее.

А мышкой скакать не утомились? :)

> Я уже давно обхожу KDE-приложения при малейшем намеке даже в названии - обязательно жди проблем в работе.

У меня вот всё работает в KDE. Ну назовите хотя бы одно приложение Gnome, по функциональности превосходящее KDE. А то дальше неаргументированных выкриков со стороны гномовцев дело не идёт... :(

65% на ГИКОВСКИХ десктопах? Кого интересуют предпочтения маргиналов? Если линух состоится на корпоративных десктопах, это (сегодня можно это утверждать с высокой степенью уверенности) будет GNOME. Из корпораций он пойдет и по домам ширнармасс. KDE будет жить, безусловно - но, как говорит ivlad - на десктопах маргиналов. Novell держал в руках весы, купив одновременно Ximian & SUSE. Похоже, они сделали выбор. Очевидно, правильный;)

>>Максимум что приходилось при слетании GNOME-системы

>У меня ни SUSE, ни KDE почему-то ни разу не слетали. :)

А не ты ли говорил (в камментах к новости о гавёной статье про Слаку): "У фанатов всё работает только на словах"? Так вот, тебя твоими же словами. Сусь - редкостное нерабочее отстоище. Смирись.

>65% на ГИКОВСКИХ десктопах?

на 100% моих десктопах кедоф нет

;)

auto_hide_size hide_delay unhide_delay

по названиям параметров вполне можно понять за что они отвечают - другое дело если панелей у вас несколько то весьма непросто понять что к какой из них относится. Н на то она и expert configuration.

>Сусь - редкостное нерабочее отстоище. Смирись.

перечислите работающие неотстоища, плз. кроме слаки, ессно ;)

svu, да всё уже понятно. Кто хочет винду с ядром Linux, те выбирают гном. Кто хочет получить больше возможностей при минимум телодвижений, те выбирают KDE. Кто хочет получить _максимум_ возможностей при наличии мозгов, те выбирают консоль, и оконный менеджер их волнует меньше всего, потому что все что они используют от любой DE - это тот самый WM.

Давай не будем передёргивать, меня GTK полностью устраивает, и про их лицензию я в курсе.

И почему вы в неравные позиции ставите: проги для гнома можно писать на GTK, а проги для KDE, почему-то просите писать без Qt, ну arts, например, написан на kdelibs ;-)

Кто хочет винду с ядром Linux, те выбирают KDE.

> Кто хочет винду с ядром Linux, те выбирают гном

Скорее уж мак.

> Кто хочет получить больше возможностей при минимум телодвижений, те выбирают KDE.

Вернемся к обсуждению настройки клавиатуры под КДЕ?;)

> Кто хочет получить _максимум_ возможностей при наличии мозгов, те выбирают консоль

... например, максимум возможностей при браузеньи интернета, чтении почты (включая html), просмотре видео, фоток и пр.;)

Морал: все обобщения бессмысленны. Включая это.

>ну arts, например, написан на kdelibs ;-)

arts не написан на kdelibs, и вообще kdelibs никак не использует. А вот в зависимости kdelibs входит arts если не указать --without-arts.

> По-моему, лицензия GPL не позволяет накладывать ограничения на применение программы, а лицензия на библиотеки Qt и сопутствующие инструменты заявленна троллями как GPL

Они накладывают ограничения не на GPL использование QT, а на условия коммерческого НЕgpl использования QT.

> Экстеншенов там нет.

В пункт меню "Сервис" глянуть не судьба? :)

Зачем нам делиться на GTK-шников и Qt-шников, я сам использую кеды но GTK приложения тоже рулят.

>Практика показывает, что как раз не перестают. Как бы этого не хотели RedHat/Novell/IBM

Ну и где этот софт?

Софт на Qt может быть двух видов - либо GPL, либо - раз уж корпорация купила лтцензию (от 4000 евро за штуку (это только под линь)кстати - не о копейках говорим) - срого платный. В любом случае писать на Qt имеет смысл только в случае создания мультиплатформенного софта, требующего минимума доработок для унихов и винды - именно такими разработками Qt и кормится. Если же пишется софт только под уних, то преимуществ у Qt - ноль, и чем дальше - тем меньше.

Еще возьмите таких игроков как Япония, Китай и Корея - которые сейчас двигают линукс и вкладывают в него денежку именно из лицензионных соображений, чтобы избавиться от контроля микрософта. И уж эти ребята ни в коем случае не захотят вместо одного обладателя лицензии попасть под другого в лице троллей. Софт там со временем будет писаться госуддарственно-управленческий и военный, который никогда ни при каких условиях GPL-ом не будет - значит интерфейс на GTK, а побочным продуктом таких разработок станет улучшение гнома. А KDE-Qt так и останется продуктом троллей и группы энтузиастов. Фаны KDE до сих пор живут вчерашним днем - не замечая того что гном их уже догнал, и получив поддержку крупных корпораций и дальневосточных государств скоро перегонит. Даже 2.12 уже не плох, а к трешке из него собираются повычистить львиную долю мусора, перенеся функции многочисленных мелких библиотечек в GTK ( больше, больше, еще больше LGPLя - понимаете к чему идет??? ).

С того момента как гномовские панели научились прозрачности - мне вообще трудно сесбе представить нечто в KDE, чего нельзя бы было сделать в гноме. Что до сравнения дефолтных тем - так это кривые ручки пользователей. У меня сейчас гном так настроен, что на дефолтную настройку кде хочется блевать - настолько она уродлива и неудобна.

SVU - ты насчет "маргиналов"-то полегче... А то нашлись тут "правильномыслящие" млин. Чего на оскорбления-то опутился ? От тебя такого я точно не ожидал...

> Я в нём ещё поработаю интереса ради, покурю маны там всякие, чтобы переключение раскладки настроить.

http://www.freesource.info/wiki/TZ/PerekljuchenieRaskladok

И еще - для "крутых" корпораций - ты такой же "маргинал", как те, кого так называешь. И выбирают ГНОМ вовсе не за его крутость и правильность. Просто большим дядям так выгодно - вот и все....

Гхм. Если кого обидел, готов извиниться. В данном случае слово "маргиналов" обозначало исключительно процентное соотношение (к которому может судьба привести КДЕ), не более... Мне казалось, ivlad тоже не хотел никого оскорбить.

>Вернемся к обсуждению настройки клавиатуры под КДЕ?;)

Мое мнение ты уже знаешь, настройка клавиатуры не дело KDE, ни GNOME'a. Это дело xkb, ну а коль уж юзаешь какой-то front-end (будь то kxkb или любой другой) - ссзб. Я не говорил что KDE заменяет мозги как gnome, наоборот. Действительно, в kde напрягать мозг надо побольше чем в гноме, но это смущает лишь [латентных] виндузятников.

>при браузеньи интернета

elinks отличное средство для браузинга.

>чтении почты (включая html)

Почта в html - зло, не знал? Мне, например, такая почта приходит только в виде спама.

>просмотре видео, фоток и пр

Я уже говорил, но ты не слушаешь. Те вещи, которые не позволяет делать текстовый интерфейс, конечно же, требуют ГУИ. Примеры тому konqueror (там где надо граф. браузер), mplayer (видео), и gwenview (просмотр фоток).

>Морал: все обобщения бессмысленны. Включая это.

Ты сам себе противоречишь, ведь обобщения интерфейса в виде HIG тоже бессмысленны.

> И еще - для "крутых" корпораций - ты такой же "маргинал", как те, кого так называешь

Согласен. Поэтому моя фраза начинается с "_ЕСЛИ_ линух состоится на корп. десктопе..."

> в то время как кдешники тренируют моск, настраивая геды до вменяемого состояния - гномеры занимаются делом ;)

О! geek вылез! Кстати, gtk+extra вышел недавно. С поддержкой GTK2. Так что помощь в написании электронной таблицы не понадобится. Впрочем, на гномовцев я не особо и рассчитывал. И какими же "делами" вы занимаетесь? :)

> коль уж юзаешь какой-то front-end (будь то kxkb или любой другой) - ссзб

Это официальная позиция пользователей и разработчиков KDE? Почему тогда в нем есть что-то, кроме kterm?;) Мне-то казалось, что графические интерфейсы, ВКЛЮЧАЯ средства настройки - делаются не по принципу ССЗБ, а чтоб удобно было? Наверное, это и называется латентной виндузячностью...

> elinks отличное средство для браузинга.

Сколько времени у меня займет добраузить до сайта, на котором он сломается (в смысле рендеринга)?

> Почта в html - зло, не знал? Мне, например, такая почта приходит только в виде спама.

Особенность Вашего рабочего места, наверное...

> Те вещи, которые не позволяет делать текстовый интерфейс, конечно же, требуют ГУИ

Железно. Я только призываю помнить о том, что нельзя ВСЕ сделать в консоли. В принципе нельзя. А раз так - не надо ее упоминать как решение, конкурирующее с гуями (только "для крутых").

> обобщения интерфейса в виде HIG тоже бессмысленны

Если помнить, что исключения возможны - все в порядке (HIG, например, даже упоминает ситуацию настроек без instant apply). Только каждый раз надо как следует подумать - исключение ли это, или лень разработчика и нежелание подумать об интерфейсе (древняя болезнь опенсорца).

>А в случае с KDE попробуйте написать программу без Qt.

gtk-qt-engine

>В пункт меню "Сервис" глянуть не судьба? :)

А где такие экстеншены брать?

Чёрт его знает, давно я его собирал, после сноса кед он работать перестал.

> _ЕСЛИ_ линух состоится на корп. десктопе...
Состоится, для этого уже глобально все есть.
ИМХО проблемы только с домашним десктопом для power-user, когда юзер достаточно подвинут и пытается сам что-то инсталировать и конфигурять,
но с другой стороны умеет только кнопками настраивать. + еще с драйверами иногда бываюь проблемы. Для юзера который вообще в компе не шарит без разницы Linux или Windows, ему обяснят в какие иконки на рабочем столе нажимать.

> Удобнее mpd для постоянной прослушки музыки я ещё не видел.

К сожалению, у него ограниченная вложенность дерева. Т.е. можно
разложить треки по artist или по album, но не по artist/album. А мне
хотелось бы именно последнее. В принципе это можно, извратившись,
сделать на стороне клиента, но: 1) хак, и 2) пока никто не сделал.

> Софт на Qt может быть двух видов - либо GPL, либо - раз уж корпорация купила лтцензию (от 4000 евро за штуку (это только под линь)кстати - не о копейках говорим) - срого платный.

Платный софт или не платный - частное дело корпорации ПО-ЛЮБОМУ. Другое дело, лицензия на этот софт.

> которые сейчас двигают линукс и вкладывают в него денежку именно из лицензионных соображений, чтобы избавиться от контроля микрософта.

Нет, они хотят съэкономить и получить полный контроль над ПО, ни то, ни другое в случае с мелкософт действительно невозможно.

> Софт там со временем будет писаться госуддарственно-управленческий и военный, который никогда ни при каких условиях GPL-ом не будет - значит интерфейс на GTK, а побочным продуктом таких разработок станет улучшение гнома.

Сам-то понял, что загнул? Софт GPL не будет, но Гном улучшится? Это как? Военные свои исходники в сеть положат что-ли?

> Даже 2.12 уже не плох.

Ооо, да!! А кеды 3.4.х таки просто хороши! А сейчас 3.5 подгонят, и знаешь, он будет еще лучше.

> чего нельзя бы было сделать в гноме

Разный набор иконок и обои виртуальных рабочих столов в студию! Я не знаток гнома, но тут писали, что нельзя.

> У меня сейчас гном так настроен, что на дефолтную настройку кде хочется блевать - настолько она уродлива и неудобна.

Тут я за тебя искренне рад. Творческих успехов! Только вот зима на носу, скоро в лужи пердеть будет неприятно и опасно для главной части твоего туловища.

> svu, да всё уже понятно. Кто хочет винду с ядром Linux, те выбирают
> гном. Кто хочет получить больше возможностей при минимум
> телодвижений, те выбирают KDE. Кто хочет получить _максимум_
> возможностей при наличии мозгов, те выбирают консоль, и оконный
> менеджер их волнует меньше всего, потому что все что они используют
> от любой DE - это тот самый WM.

Ну и? Все щастливы! о чем спор тогда? =)

>Это официальная позиция пользователей и разработчиков KDE?

К сожалению, это лично моя позиция. Но о преимуществах ее я говорю не просто так, а по своему опыту. И да, новички от этого "шарахаются" в стороны и, возможно, выбирают гном. Но это вовсе не означает, что гном лучше. Просто он проще, как винда. Что, винда лучше? Для кого-то да.

>Сколько времени у меня займет добраузить до сайта

Ровно столько же, сколько потребуеться добраузить фаерфоксом или конкуерором.

>что нельзя ВСЕ сделать в консоли.

Что-то нельзя, то что требует графики. Все остальное, в консоли делается удобнее. Не знаю почему, но так вот оно есть. Вот тут инекоторым xcalc'ом пользоватся удобнее чем calc/bc, что тут можно поделать? Начать распинаться, показывать что в консоле удобнее, быстрее и возможностей на порядок больше? Да ну нафиг.. сами поймут.

>Особенность Вашего рабочего места, наверное...

Сам никогда не задумывался, но сделал man muttrc... и что мешает указать мутту viewer html-аттача в виде elinks --dump.

А если уж так хочешь читать спам с картинкой, s<CR>.

>Если помнить, что исключения возможны - все в порядке

Если тобой принятые обобщения с исключениями, почему мои обобщения про кде/гном вдруг стали без исключений? Исключения есть, но обобщение остается.

> 65% на ГИКОВСКИХ десктопах?

Ошибся. 61%. Но других исследований нет. У гномеров на руках есть исследования типа http://www.linux-usability.de/download/linux_usability_report_en.pdf ?

> KDE будет жить, безусловно - но, как говорит ivlad - на десктопах маргиналов.

Посмотрим. Пока, как бы корпорации не тужились, не получается у них продвинуть Gnome... как бы этого не хотели фанаты Gnome. :)

> Фаны KDE до сих пор живут вчерашним днем - не замечая того что гном их уже догнал,

Аргументы будут или так, снова пальцем в небо? :)

> У меня сейчас гном так настроен, что на дефолтную настройку кде хочется блевать - настолько она уродлива и неудобна.

Скриншот покажешь? :)

> А где такие экстеншены брать?

kdeaddons. Стандартная поставка KDE.

ftp://ftp.primorye.ru/incoming/video/Mult/For_the_Birds_ac3.avi

>auto_hide_size hide_delay unhide_delay

Thanks!

Народ! Я вот тоже решил себе поставить Linux, подскажите, пожалуйста, какой дистрибутив в свете последного решения Novell лучше тогда использовать Gnome или Slackware? Спасибо всем отозвавшимся.

Надо сказать, что KConfig "общесистемные" настройки держит в XML, а то, что в ~/.kde/share/config - в виде INI-файла. И скакать по таким настройкам в текстовом редакторе - существенно удобнее, чем по XML.

Иногда - да. Но редко.

> К сожалению, это лично моя позиция.

Это КДЕ сильно повезло;)

> Но это вовсе не означает, что гном лучше. Просто он проще, как винда. Что, винда лучше? Для кого-то да.

Винда хуже совсем не потому, что управляема из GUI (который совсем не идеал, usability-wise).

> Ровно столько же, сколько потребуеться добраузить фаерфоксом или конкуерором.

Мой первый букмарк - gmail. Мой десятый букмарк - google maps. Они работают в elinks? Вообще, как там с жабаскриптом? Я знаю, что он там есть - но какой он?...

> и что мешает указать мутту viewer html-аттача в виде elinks --dump.

А отвечать на такое письмо как? Не говоря уж про поиск по письмам и пр...

> Если тобой принятые обобщения с исключениями, почему мои обобщения про кде/гном вдруг стали без исключений? Исключения есть, но обобщение остается.

Вопрос в кол-ве исключений. В гномовском десктопе исключений из HIG мало (честно скажу, на вскидку не помню ни одного). В случае противопоставления консоли и иксов исключением по функциональности является практически все, что нужно типическому менеджеру, клерку и пр. - офис, интернет, почта... А также то, что нужно от компутера людям дома - видео, фотки. Извините, у меня язык не поворачивается назвать всю эту функциональность "исключением". Консоль - это прекрасно, и в некоторых областях рулила и рулит. Но она уже давно не годится на роль хоть сколько-нибудь полноценного десктопа - ни корпоративного, ни домашнего, ни в каком виде.

>kdeaddons. Стандартная поставка KDE.

У меня кроме Search Bar Plugin там ничего нет. Где можно увидеть весь список?

> Ошибся. 61%. Но других исследований нет. У гномеров на руках есть исследования типа

Недавно ж было тут в новостях: http://www.betterdesktop.org/welcome/. Занимаются, исследуют, на деньги Новелла...

> Пока, как бы корпорации не тужились, не получается у них продвинуть Gnome...

Редхат тужился-тужился - и не получилось у него продвинуть гном в Сан. Редхат с Саном тужились-тужились - и не получилось продвинуть гном в Новел. Куда еще не удастся продвинуть гном?... И вот когда куча больших корпораций объединится в единую похоронную процессию гнома - тогда уж точно ни один пользователь не будет пользоваться этим ужасным десктопом, где кнопки противоречат здравому смыслу, заветам отцов и большинству известных законов физики...

>Я вот тоже решил себе поставить Linux, подскажите, пожалуйста, какой дистрибутив в свете последного решения Novell лучше тогда использовать Gnome или Slackware? Спасибо всем отозвавшимся.

Mandriva с КДЕ