SuSE Linux переходит на GNOME

>/etc - это для passwd, init.d, httpd.conf и тому подобных вещей
>туда имеет смысл кидать только на машине, где есть несколько юзеров,

Знаешь, это как какому админу удобнее. По твоим рассуждениям, новым пользовтелям надо давать ~/.[bash_]profile из skel, а сам /etc/profile удалить, - ведь юзеры сами установят все что им надо. В общем, беспредметный спор.

> так как он в линуксе не особо разбирается и может по неосторожности что-то испортить,

Тогда он мне не друг :)

С поклонниками... наклонниками... идолопоклонниками... :) С _фанатиками_ - абсолютно то же самое _везде_

Посмотрите внимательно - стоило мне поставить KDE и пройтись по всем свежесобранным багам и неудобствам, как тут же поднялась волна возмущения, суть которого свелась по сути к "да кто ты такой", "иди учи слаку", "домохозяйкам вход воспрещён" и пр.

Такие баги и неудобства найти можно практически везде, в том числе и в гноме, с которого я временно мигрировал. Закрывать на них глаза глупо - мы же не в микрософте работаем, где мозги людям пудрят, верно? :)

> int19h, к тебе в гости пришёл друг. Он вспомнил, что ему надо
> проверить почту и написать ответ/посмотреть несколько сайтов, а ты
> пока пос*ать сходишь. Своего юзера ты ему не дашь, так как он в
> линуксе не особо разбирается и может по неосторожности что-то
> испортить, да и не хочется тебе, чтобы он имел возможность. А под
> гостем он не сможет ни написать по-русски (xorg.conf не настроен), ни
> мультимедийные кнопки потыркать, ни дополнительные кнопки на мыши
> потыркать.

А зачем ему по-русски писать - не знает он русского =)

Если такие ситуации возникают часто - почему бы заранее не завести _и
настроить_ юзера guest? Не вижу проблемы.

> плохой пример, на украине, не смотря и все крики, нет ни одного компьютерного журнала на украинском, а компьютер без поддержки русского - нонсенс (правда с националистами я не знаком, может у них такое и встречается)

Ну подставьте вместо украинского китайский. Суть не меняется. Настройка раскладки в многопользовательской системе должна быть уникальной для каждого пользователя.

>стоило мне поставить KDE и пройтись

Ах! Ты открыл нам глаза, все прозрели после твоего глубокого review! И ты сделал вывод: надо из KDE сделать венду, или недовенду в виде гнома.

Да делай сколько влезет, кто мешает то? Знаешь, обычно виндузятник видит линукс и давай: "фии.. шо? кансоль? фуу.. дос, сложно, неудобно, прошлый век. нахера такая недоделаная система?" - никого не напоминает?

>Посмотрите внимательно - стоило мне поставить KDE и пройтись по всем свежесобранным багам и неудобствам, как тут же поднялась волна возмущения, суть которого свелась по сути к "да кто ты такой", "иди учи слаку", "домохозяйкам вход воспрещён" и пр.

Баги с раскладкой - одно дело, а вот "баги" с отображением gtk - действительно баги, только гнома, а не kde. :)

>Если такие ситуации возникают часто - почему бы заранее не завести _и настроить_ юзера guest? Не вижу проблемы.

А если ещё и твоя мама, твой папа, твоя сестра, твой брат достаточно часто используют комп, каждый раз делать одну и ту же настройку (всё равно это придётсмя делать тебе - они не умеют)? По мне так лучше настроить один раз.

> И ты сделал вывод: надо из KDE сделать венду, или недовенду в виде гнома.

Предлагаю Вам привести цитату, из которой следует, что я делал такие выводы.

>Настройка раскладки в многопользовательской системе должна быть уникальной для каждого пользователя.

Но значение по умолчанию должно устраивать большинство пользователей системы.

> Замечательно. Таким образом, при всей гибкости и конфигурируемости
> КДЕ правда про клавиатурные раскладки выглядит таким образом:
>
> 1. Для установок per-user нужно курить маны по утилите командной
> строки setxkbmap
>
> 2. Для глобальных настроек надо курить доки по xorg.conf
>
> 3. Для индикации нужно ставить стороннюю утилиту kkbswitch
>
> Я ничего не упустил?

Нет, вы все упустили =) Там на самом деле все настраивается через
KControl - но через то самое место. См. мой ответ AP выше по треду, там
описывается сия процедура.

> Нет, вы все упустили =) Там на самом деле все настраивается через KControl - но через то самое место

В том-то и дело, что через "то". Причём, заметьте, только Вы смогли дать правильный ответ. Советы (назовём уж их советами для приличия) остальных попросту не сработали :) Но сколько яду было вылито :)

>Нет, вы все упустили =) Там на самом деле все настраивается через KControl - но через то самое место. См. мой ответ AP выше по треду, там описывается сия процедура.

Только не надо советовать kxkb. Оно при русской раскладке Ctrl+W интерпретирует как Ctrl+Ц.

> >Этого никто и не собирается делать, успокойся.
>
> Не фа-акт.. Но уже страшно, да?

Мне, если честно, пофиг. Дайте мне Ruby-GNOME2 и пишите на чем
хотите...

> Это твои личные проблемы. Я прекрасно пользуюсь elinks + нумерованые
> ссылки. Все удобно и замечательно.

Это становится неудобно, когда на экране одновременно очень много
ссылок, причем в произвольных местах (т.е. стрелки тоже не работают
как надо). Например, в Википедии - а я там провожу немало времени.

> В языке. Не более. Не путай GNOME с gtk, и KDE с QT. Меня полностью
> устраивает как qt, так и gtk. И я пользуюсь программами, которые
> написанны с помощью gtk, но они не используют gconf, то бишь они не
> имеют никакого отношения к самому DE, называемому GNOME.

То есть KDE как DE тебя всем устраивает?

> Да чтоб... чтоб у тебя мозг наконец проснулся!

Не кипятись. Мне безразлично КАК называется пакетный менеджер - гораздо более важно, есть он или нет, и что он умет, а о чем представления не имеет.

> Пакетный менеджер в слаке существует с самого начала, и называется package tools

Ну существует, и что? Ты ВСЕ ЧТО СТАВИШЬ САМ собираешь в пакеты и ставишь ТОЛЬКО через них? Если да - то чем ты отличаешься от редхатоидов / сузефилов? И чем это отличается от моих действий со сборкой RPM? Только тем, что у тебя "кошерная слака" а у меня "ламерская федора"? Ну-ну...

>привести цитату, из которой следует, что я делал такие выводы

А этого и не надо, из всех твоих постов следует, что в юниксах головой думать не надо, а надо чтобы "раз! и все работает, так как ты хочешь". Так вот, то что ты описываешь уже есть - гном и винда, с одним упущением, они НЕ работают так как хочешь _ты_, они работают так как сказал какой-то воображаемый Мигель.

>Советы (назовём уж их советами для приличия) остальных попросту не сработали :) Но сколько яду было вылито :)

Мой совет (вырубить kxkb, вырубить галку, перезапустить иксы) не сработал? Гон. Я так делал.

Верно.

Ну, кучу ругани про KControl я увидел. Завершающий аккорд меня убил:

> Да потому, что тебе в слаке надо пару лет посидеть и научится, блин, настраивать клавиатуру через /etc/X11, а не через долбаные *control! Винда по тебе плачет с такими проблемами.

Хорошо, хоть не все любители КДЕ так думают...

> ИМХО, это всё от лукавого. Если нужный мне инструмент (Rosegarden ,
> amaroK) требует KDE, значит KDE будет стоять. Какая разница, на чём
> он написан?

Чисто практическая - долгое время загрузки, и невозможность
прилично настроить внешний вид KDE-софта под GNOME (или XFCE).

У чистого Qt таких проблем нет, кстати. По каковой причине у меня и
живет Psi.

>Это становится неудобно, когда на экране одновременно очень много ссылок
>стрелки тоже не работают как надо

В чем проблема нажать на циферки на клавиатуре? Я печатаю не глядя на клавиатуру, быстро - никакого дискомфорта.

>Например, в Википедии - а я там провожу немало времени.

В википедии я тоже частенько бываю, в основном использую как математический справочник. Там формулы, без konqueror никуда...

>То есть KDE как DE тебя всем устраивает?

Да. Правда, с учетом того, что от kde я использую только переключалку десктопов и kwin. На скриншотах показывал. Раньше еще konsole использовал, но уже давно нашел screen, после чего xterm рулит.

>Да. Правда, с учетом того, что от kde я использую только переключалку десктопов и kwin. На скриншотах показывал. Раньше еще konsole использовал, но уже давно нашел screen, после чего xterm рулит.

ИМХО тут использование KDE не оправдано. Лучше что-нибудь более легковесное.

> А этого и не надо, из всех твоих постов следует

То есть фактов нет. Ну да - у вас, фанатиков, это обычное дело. Разговор окончен.

> Мой совет (вырубить kxkb, вырубить галку, перезапустить иксы) не сработал? Гон. Я так делал.

Зачем мне перезагружать иксы после правки локального конфига, чудо? :))

> Чисто практическая - долгое время загрузки, и невозможность прилично настроить внешний вид KDE-софта под GNOME (или XFCE).

Почему же невозможность? kcontrol в зубы - и вперёд, к светлому будущему :)

> А если ещё и твоя мама, твой папа, твоя сестра, твой брат достаточно
> часто используют комп, каждый раз делать одну и ту же настройку (всё
> равно это придётсмя делать тебе - они не умеют)? По мне так лучше
> настроить один раз.

Цитирую себя любимого:

"Юзерские настройки туда имеет смысл кидать только на машине, где есть
несколько юзеров, и имеются некоторые разумные дефолтные значения."

У меня в системе нет других юзеров. Пихая эти вещи в /etc, я только
наживаю себе лишний геморрой на необходимости делать sudo каждый раз,
когда мне хочется что-то поправить.

>Зачем мне перезагружать иксы после правки локального конфига, чудо? :))

Для того, чтобы перечитался xorg.conf. Можно сделать setxkbmap {параметры}, но не проще ли перезапустить иксы?

>Мне безразлично КАК называется пакетный менеджер - гораздо более
>важно, есть он или нет, и что он умет

Пакетный менеджер - это очень узкая специализация. Добавить/удалить пакет. Ничего более. Скачивать/проверять зависимости - не дело пакетного менеджера. Поэтому, я пользуюсь _пакетным менеджером_, а не all-in-one херовиной в виде emerge/swaret/итп.

>САМ собираешь в пакеты и ставишь ТОЛЬКО через них?

Да, конечно! Делать просто "make install" - глупо! Пакетный менеджер нужен. Правда, сейчас это я делаю не в слаке, а в crux'e, но отличия между ними не существенны.

>И чем это отличается от моих действий со сборкой RPM?

Тем что в слаке (и круксе), есть разделение труда между программами - unix way. Если я не хочу использовать swaret - я его не пользую. Если я хочу сам рулить зависимостями - я ими рулю. И мне никто не предложит, как в винде, "а не хотите ли ...?" - НЕ ХОЧУ!!!

А так, конечно, отличий нету. Я уже писал: опытный линуксоид может работать в любом дистрибутиве и не знать проблем. Отличия есть для новичка, когда ему шибко умный дистрибутив закроет глаза на всё, дав в руки какую-то мразь в виде emerge/yum/yast.

> В том-то и дело, что через "то". Причём, заметьте, только Вы смогли
> дать правильный ответ.

Скажу вам по секрету: я сам в свое время часа два угробил на разборки с
этим...

>ИМХО тут использование KDE не оправдано. Лучше что-нибудь более легковесное.

Отвечал уже на это в галерее к своим скринам.

> В чем проблема нажать на циферки на клавиатуре? Я печатаю не глядя на
> клавиатуру, быстро - никакого дискомфорта.

Практика показывает, что найти взглядом нужную ссылку и потом еще
цифирки для нее занимает дольше времени, чем провести мышью "в
направлении взгляда".

> В википедии я тоже частенько бываю, в основном использую как
> математический справочник. Там формулы, без konqueror никуда...

Кстати, для минималистичной настройки рекомендую оперу. Там можно
хорошо поотрубать всякие там меню и тулбары, вынести на видное место
только то, что действительно надо, и главное - по уму настроить
шорткаты, и даже, с некоторыми извратами - прикрутить нумерованные
ссылки.

> Да. Правда, с учетом того, что от kde я использую только переключалку
> десктопов и kwin.

Хм. А не проще при таком раскладе под ratpoison сидеть? Или по крайней
мере под ion3?

>Отличия есть для новичка, когда ему шибко умный дистрибутив закроет глаза на всё, дав в руки какую-то мразь в виде emerge/yum/yast.

Дай новичку диски с SUSE и со слакой. Приди к нему через месяц. Что у него будет стоять (венда не в счёт)?

> Блин, чегож вы гномеры такие злобные ? Прям как гоблины какие-то.... Обидел вас кто-то что ли ?

Да, пользователи KDE. Если ты незаметил, две трети топика - вой по поводу того, что гном не юзабелен.

> Не припомню такого. Что-то ты наверное выдумываешь. Дай пожалуйста прямой урл.

Сомнительно, что я выдумываю. ;) У меня мозг уже закостенел, и не способен на это. ;) Скорее, я что-то забыл или напутал, sorry. Прямого URL навскидку не нашел, впрочем. Так что будем считать, что Qt теперь свободна во всех отношениях. :)

>Для того, чтобы перечитался xorg.conf. Можно сделать setxkbmap {параметры}, но не проще ли перезапустить иксы?

Миш, твое вантузятное прошлое лезет изо всех отверстий =) Используй скотч ;)

>Что у него будет стоять (венда не в счёт)?

Тогда нафига ему вообще дался этот линукс? Винда жила, живет и будет жить. Именно для таких (они не плохие и не хорошие, они - виндузятники).

Линукс настраивают админы (я говорил про новичков-админов), а не домохозяйки. Если сделать такой линукс, который будет легко настраиваться домохозяйками - это будет винда, со всеми ее недостатками. Нельзя упростить сложное. Нельзя унифицировать всё. Как только что-то унифицируешь - выкидываешь функционал и превращаешь программу в уродство. По-другому нельзя и это очень хорошо видно на примере гнома. Другой хороший пример notepad. Универсально, все просто, разберется даже домохозяйка. А что там с возможностями?

>Как только что-то унифицируешь - выкидываешь функционал и превращаешь программу в уродство.

Где ты это в SUSE увидел?

>Практика показывает, что найти взглядом нужную ссылку ... занимает дольше времени

Ну тут я ничем не могу помочь, ты тормозишь значит. Или я такой быстрый. В общем, в елинксе мышкой тоже можно ссылки жать. Хотя этого в елинксе мне в голову никогда не приходило (тянуться за мышкой, наводить стрелку......).

>для минималистичной настройки рекомендую оперу

Нет, спасибо. Когда есть выбор, я предпочитаю FLOSS. Такой вот я фанатик. (Кстати не без причины, я иногда что-то исправляю/добавляю в программы, которыми пользуюсь).

>Хм. А не проще при таком раскладе под ratpoison сидеть? ... ion3

Пробовал, не понравилось. Идея экрана поделенного на N частей меня не вдохновляет. Если я чем-то занят (в vim'е), просто делаю fullscreen - чем не минимализм?

>Где ты это в SUSE увидел?

А ты не видил админов, которые iptables через yast рулят? Я видел. "Плакать хочеться" (с) Кин Дза Дза

>> wallpaper + icons
>У меня по жизни аллергия на иконки на десктопе.

я знаю хорошее лекарство - fluxbox ;-)

>Такие вещи либовешаются на шорткаты, либо пихаются в меню, имхо. А десктопы - они все-таки для окон, не для иконок.

для окон - window panel
для иконок супер карамба + desktop ;-)
мое мнение каждому desktop'у свои иконки и обои
это как дома в разных комнатах разный интерьер
в спортзале у меня боксерские перачатки, лапы, груша
и моя девушка не хочет видеть это в спальне ;-)


>Нормальное средство для работы с пакетами - это apt и Synaptic =)

мне что apt что yum

>> vim - это хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски.

>emacs? =)

emacs был бы хорошей операционной системой если бы в нем был текстовый редактор )


PS Итого мы имеем, что из всего мной перечисленного (k3b,kyum,kate, раздельный десктоп, супер карамба)

в Gnome худо бедно есть аналог kate и тот Vim )
даже панель autohide не сркывает (

Будем надеятся гному станет лучше (но пока я его использую только по тому что у RedHat уж очень книвые кеды)

>Во-вторых, за каким лешим десктопный пользователь должен лезть руками в /etc/X11/xorg.conf? Что он там забыл?

ну в нормальных дистрибутивах переключение раскладки в xorg.conf прописывается на этапе инсталляции, когда выбираешь русский язык и потом работает во всех средах.

наверно в убунте не так, ведь там до сих пор используется морально устаревший debian'овский инсталлер?

>Ты будешь смеяться, но ребята из TrollTech не согласны с такой постановкой вопроса. На эту тему у них даже есть отдельный пункт в FAQ:

кто-то похоже читать не умеет:

"Can we use the Open Source Edition while developing our ___non-opensource___ application and then purchase commercial licenses when we start to sell it?"

если оно было вначале opensource, а потом стало closed-source, то какие могут быть проблемы?

> А так, какие вообще в дебиане не-консольные специфичные приложения? Вроде все текстовое, в крайнем случае curses.

Графический Debian-Installer? ;) Хоть я его и не видел. ;)

Впрочем, Миша заронил у меня сомнения в том, что я в теме того, что сейчас свободно, а что - нет, и где какие интерфейсы.

>А ты не видил админов, которые iptables через yast рулят? Я видел. "Плакать хочеться" (с) Кин Дза Дза

Когда надо сделать что-то простое - так и надо. Для чего-то более сложного (недоступного YaST) редактируем инит-скрипты. И правда думаешь, что это в SUSE запрещено?

>>Ты будешь смеяться, но ребята из TrollTech не согласны с такой постановкой вопроса.

Кстати, пропустил пост. Ну и хорошо, самому не пришлось тут распинаться, потому что о лицензии QT я говорил тут не единожды, как-то быстро все забывают.

> ну в нормальных дистрибутивах переключение раскладки в xorg.conf прописывается на этапе инсталляции, когда выбираешь русский язык и потом работает во всех средах.

И в убунте прописывается :) Но в КДЕ потом приходится шаманить :)

>Когда надо сделать что-то простое - так и надо.

Тогда тебе направо, в очередь к биореактору. ;-)

Для простых действий !намного! проще сразу дать в консоле команду. Нет? По-моему вы просто клавиатуру не до конца выучили, раз написать 50-60 символов становится проблемой, и ради этого надо загружать какой-то yast и лазить по бесконечным менюшкам.

> Пакетный менеджер - это очень узкая специализация. Добавить/удалить пакет. Ничего более.

Пакетный менеджер ОБЯЗАН при установке пакета сказать, что он не будет работать из-за таких-то и таких-то причин, если эти причины кроются в сборке. И он НЕ ДОЛЖЕН позволять снести пакет, от которого зависят другие пакеты. Нельзя выносить glibc из системы, и mount тоже нельзя выносить - только апгрейдить. И пакетный менеджер должен за этим следить.

>SuSE Linux переходит на GNOME

дураки!!! что ещё сказать???? кто их теперь юзать будет???

>дураки!!! что ещё сказать???? кто их теперь юзать будет???

Я. С KDE. :)