_раньше_ я думал, что единственный плюс systemd - в скорости загрузки системы

Нашёл чем удивить - то, что тупые хейтеры принципиально нечитают документацию это давно известно.

Адекватность никак не определяется понимаем механизмов systemd

Нет, она определяется необоснованными заявлениями про systemd, сделанными в отсутствии понимания или хотя-бы попыток такового.

Например, если некто Жопин говорит, что

с бинарными логами для пользователей понадобиться либо какая то графическая утилита либо ещё что

при этом даже не попытавшись заглянуть в документацию, то это неадекватный Жопин, нам такую жопу не надо.

Поймите, требование читать документцию, а не выковыривать измышления из Жопина это не некие «претензии» - здесь всегда так было принято, просто поколение твиттера, не осиливающее текст больше 140 символов про это не в курсе.

Мне почему-то ненавистники systemd напоминают любителей ЛГБТ. >Находятся в явном меньшинстве, размножаться (хотя бы, путём поддержки своих любимых систем инициализации) не могут, но, тем не менее, требуют ото всех вокруг, чтобы все поддерживали их хотелки.

Разработчики Debian не приняли правило о поддержке нескольких систем инициализации (комментарий)

да ты прямо петросян
по поводу чтения документации, это бред. Например я агроном, и твой неблагодарный рот ест овощи выращенные частично благодаря мне. Мне же в свою очередь ненужно и не хочется понимать глубинные механизмы systemd, так как это ну никак не связано ни с помидорами, ни с отдыхом за компьютером. Но навыки и желания позволяют мне использовать онтопик. Но при использовании компьютера, возникают различные проблемы, которые нужно решить человеку для которого айти не профессия. И я не хочу чтобы она становилась моей профессией, иначе нахрена нужны вы?
Проблема «местных» в том, что они тупо не понимают, для большинства людей, которые тоже профессионалы в своих областях, тривиальные для айтишников вещи, кажутся сложными. И из-за этого посылать их читать документацию, разбирать механизмы каких то фундаментальных утилит, имхо, бред. Отсутствие инструментов на декстопной оси инструмента эникейщика, идиотизм. Но спеша петросянить, трусливый анонимус не прочитал, что intelfx собственно ответил на мой вопрос, и проблемы как таковой оказывается и нет.
И кстати, к systemd у меня такое же отношение как и к сингапурскому балету, то есть никакое. Поэтому и спросил, чтобы лучше представлять. Кто знал, что systemd'фаны такие забитые и озлобленные люди.

нет, ты таки идиот. ты не хочешь ничего читать, не хочешь получать реальную информацию, а в место этого тупо копипастишь чужие бредни попутно скуля о «простых пользователях». тебе нужна информация - есть такой крутой сайт, google.com, набери запрос и изучи. не нужна - занимайся своим делом.

здесь уже 100500 раз обьясняли что логи systemd можно также «можно ведь даже просто зайти в нужную директорию, и открыть текстовым редактором логи» - но дебилы-дятлы продолжают долбить «все сложно».

идиот. ты не хочешь ничего читать, не хочешь получать реальную информацию

Только идиот может начать менять то, что отлично работало десятилетиями на ненужное поделие. И только очень наглый идиот может тыкать недоумевающего пользователя в свой ссаный мануал, на сраное ненужное поделие.

Чувак, ты же понимаешь, что сейчас очень похож на фанатика, у которого не хватает аргументов? Если бы аргументы были, ты бы не срывался на оскорбления оппонента. Ты, вообще, оставляешь о себе мнение, как о маленьком глупом школьнике, который не видел ничего кроме systemd. А с такими общаться - гнилое занятие. Ну ок, сиди жди systemd-kernel.
И ты совсем зальешь клавиатуру продуктом своей эякуляции, когда Поттеринг поймет, что самое подходящее место для systemd - это BIOS, ведь в UEFI уже мелкомягкие втолкнули кучу разного говна, так чем он хуже?

Задавай вопросы мне. У меня достаточно аргументов и та же самая позиция.

А вот про залитие клавиатуры семенной жидкостью — прежде чем обвинять в хамстве других, ну ты понял что нужно сделать с собой.

Кстати, хочу отметить, что если systemd окажется частью прошивки системы, то только вместе с ядром Linux, а это уже будет просто убервин для всего FOSS-сообщества. Ну это так, к слову. :]

залитие клавиатуры семенной жидкостью

Я догадывался, что это как то связано с systemd...

Как это связано с systemd, нужно спросить у metawishmaster...

Только идиот может начать менять то, что отлично работало десятилетиями на ненужное поделие.

выбрось нахрен все свечи из дома и переходи на восковые. зачем менять то, что отлично работало десятилетиями на ненужное поделие? и машину продай, а взамен купи лошадь. незачем ничего менять, нужно использовать то, что работало столетиями.

очень наглый идиот может тыкать недоумевающего пользователя в свой ссаный мануал

не читай мануалов, просто копипасть цитаты с таких же дебилов на лоре.

выбрось нахрен все свечи из дома и переходи на восковые. зачем менять то, что отлично работало десятилетиями на ненужное поделие? и машину продай, а взамен купи лошадь. незачем ничего менять, нужно использовать то, что работало столетиями.

Столь неуместные «аналогии» может приводить только клинический идиот.

что сейчас очень похож на фанатика, у которого не хватает аргументов?

у меня в отличии от истеричек «systemd это плохо!!!!!11» как раз есть вменяемые технические аргументы, а не копипаст чужих мыслей. пример - в этом треде и куче других уже не раз обьясняли как можно читать логи journald - вообще без systemd, без journalctl с помощью strings, как конвертить их в plaintext и json.

и что? открываем очередной тред или обновляем действующий - и тут орава дебилов хором постит «бинарные логи — это ужас, они бинарные и с ними тяжело работать!!11». вот почему «дебилы» - отличная характеристика для этих людей, они не воспринимают технических аргументов вообще. закуклились в своем мирке и строчат однотипные сообщения. поэтому называть оскорблением таких людей нелься - они психически больны.

когда Поттеринг поймет, что самое подходящее место для systemd - это BIOS

у меня нет кумиров, я поддерживаю интересные идеи независимо от личности создателя. а вот свои испряжнения прибереги для такого же быдла, я не из их числа.

как раз продолжение твоих дебильных мыслей. вот видишь как сразу стала понятна их абсурдность.

как раз продолжение твоих дебильных мыслей. вот видишь как сразу стала понятна их абсурдность.

Ну вот, собственно, любители systemd приоткрыли личико, а там клинический идиотизм, отсутствие малейшего представления о формальной логике, передёргивание и прочие симптомы, которые так любят санитары.

не было бы хамства - не было бы и аналогий

короче, хватит позорить свой институт - мой научник (в ИВМ) из ваших был
лучше ботай иди :))

О, а вот и долгожданный переход на личности. Успехов.

блииин, ну ты сам напросился %)))

переход на личности был бы, если я бы сказал, что «ты похож на дешевую прошмандовку», но не бойся - в армии побреют ;))))

p.s. а своего научного руководителя я очень люблю и уважаю

Количество закрывающих круглых скобок зашкаливает. Сразу видно, что сказать нечего. Ну а кидаться (весьма топорными) провокациями — дело нехитрое, да.

да не, мне просто смешно :)
и вообще, мы тут флуд развели

Только идиот может начать менять то, что отлично работало десятилетиями на ненужное поделие.

Согласен. Но проблема в тем, что поделие нужное. Ни sysvinit ни upstart не смогли нормально в параллелизацию и зависимости между юнитами, контроль запущенных сервисов с их порождениями и прочипрочие полезные и удобные вещи.

Нужность подтвердили и переходы дистрибов на systems. Поттеринг ни к кому домой с ружьём не ходил чтобы заставить, а у тех, кто systemd ненавидит аж кушать не может пока не хватает сил и умений даже просто патчей мейтейнерам закинуть.

Ну и раз уж тут звучал вопрос про недостатки systemd - мало документации и нет жестоко зафиксированных интерфейсов, используя которые можно было бы легко менять его части. Но, вполне вероятно что когда активный рост и багфикс кончится - то и это отрастёт.

Например я агроном, и твой неблагодарный рот ест овощи выращенные частично благодаря мне. Мне же в свою очередь ненужно и не хочется понимать глубинные механизмы systemd, так как это ну никак не связано ни с помидорами, ни с отдыхом за компьютером.

Я хочу ездить на машине и не хочу ничего знать про эти ваши карбюраторы, бензонасосы и клапана. Вчера я заглянул под капот и не нашёл куда вкручивать свечи - мне теперь становиться автомехаником? Зачем тогда вы? Проблема «местных» в том, что они тупо не понимают, для большинства людей, которые тоже профессионалы в своих областях, тривиальные для автомехаников вещи, кажутся сложными. И из-за этого посылать их читать документацию, разбирать механизмы каких то фундаментальных инструментов, имхо, бред.

Дядя, ты сам себе противоречишь. Если ты не хочешь разбираться в том как работает новая система инициализации - не разбирайся. Пользуйся готовым дистрибутивом (они для этого и создавались) и не лезь под капот. Но если уже полез, то узнать для чего используют молоток, а для чего киянку и почему топором компьютеризированную систему впрыска топлива не починишь - не помешало бы.

Ну и - изначальные знания о работе sysvinit и upstart у тебя сразу в голове материализовались или пришлось погуглить, а сейчас уже обленился?

Надо же, таки рациональный и компетентный системдфил. Два чаю.

Погуглив наткнулся, все эти плюсы для людей, которым нужно просто зайти и посмотреть логи, при домашнем использовании пк, не актуальны, либо я просто их неправильно понимаю.

Как раз для домашнего использования очень удобно вытащить логи за последние полчаса принадлежащие конкретному юниту и всем его порождениям. journalctl --since «20 min ago»

journalctl -u netcfg

И т.д. я не буду сюда постить сюда портянку из мана по systemd (у арча отличная вики, рекомендую почитать, занимает куда меньше времени чем сраться на форумах, а пользы несравнимо больше), но именно для домашнего пользователя ПК куда проще чем писать мозговыносящую регулярку и шариться по .log, log.gz, .N.log.gz и прочим.

не смогли нормально в параллелизацию

Это нахер никому не надо.

Во-первых, отучаемся говорить за всех. Во-вторых, параллелизации никто не добивался исходно, она стала следствием остальных перечисленных фич.

Во-первых, отучаемся говорить за всех.

Да, за тебя я точно говорить не буду, мне стыдно это делать.

остальных перечисленных фич.

Каких фич? Я повторяю ещё раз русским по белому - никому эти фичи нахер не нужны.

Вы уже знаете, что вышел новый systemd 218 c встроенным pppoe? Как поживают ваши пуканы?

Бгг. Ещё раз, теперь чуть более по-быдляцки: тебе не нужны, ты и не пользуйся. Остальным не мешай, поскольку опенсорс не твой личный. Впрочем, о чём это я: собака лает — караван идёт.

Мы-то знаем прекрасно: systemd 218

Остальным не мешай

Друг мой, знаешь в чём разница между мной и тобой? Ты юн, свеж, тебя кормят родители и тебе от нечего делать очень охота проявить себя. Ты нашёл для себя точку приложения юных сил, ты наслаждаешься моментом, тебе кажется что ты уже востребован, это прекрасное чувство. Я, с твоей колокольни, уже старый пердун, отрицающий, как тебе кажется, всё новое и мнение моё есть нелепое брюзжание, ведь я же не понимаю великой идеи! Но, я в отличие от тебя, рулю проектами которые стоят сотни миллионов, в которых задействовано много тысяч человек и в наших задачах твои любимые systemd не нужны вовсе. Мы уже форкнули всё что мне нужно и будем поддерживать, это всего лишь вопрос денег и времени. Но я, it-менеджер не вижу необходимости лезть в тикие вещи как система инициализации и система управления демонами. Это не нужно никому, кроме юных бездельников на моей шее.

и что? открываем очередной тред или обновляем действующий - и тут орава дебилов хором постит «бинарные логи — это ужас, они бинарные и с ними тяжело работать!!11».

Люди те же самые или новые?

Ты всего лишь анонимус на ЛОРе. И поэтому, да и не только поэтому, мне (честно говоря) насрать, кем ты там являешься. Я не собираюсь переходить на личности.

У тебя проблема в логике, и она вот в чём: раз ты «не видишь необходимости лезть» и раз «в ваших задачах мои любимые systemd не нужны вовсе», а тем более если «вы уже форкнули всё что вам нужно» — так и не лезь. Вас оно обошло стороной.

Более того:

я <...> не вижу необходимости

Это не нужно никому

Это совершенно разные вещи, и опять же, у тебя проблемы с логикой.

По большей части те же самые. Новые не столь агрессивны.

По большей части те же самые

В таком случае, это действительно люди с нарушениями в ЦНС.

я <...> не вижу необходимости
Это не нужно никому
Это совершенно разные вещи, и опять же, у тебя проблемы с логикой.

Нет, друг мой, у меня нет проблем с логикой. Любое изменение в архитектуре ОС должно иметь строго положительный характер, то есть должно, как минимум, решать некоторые текущие, реальные проблемы и, как максимум, ещё и закладывать базис с большим потенциалом на будущее. Какие задачи решает ваша systemd? Позволяет тебе и твоим картавым друзьям выпускать уроки «системд ин экшн»? У меня целая аналитическая группа занималась вашей systemd, выводы экспертов однозначны, вкратце - сделано с целью дальнейшей монополизации рынка linux-OS компанией red hat, практической пользы нет, переход на systemd нерентабелен, в среднесрочной и долгосрочной перспективе значительно выгоднее сделать и поддерживать форк.

ты с 99% вероятностью очередной старый пердун менеджер из мухосранска с неподтвержденными достижениями. и пока авторы серии спокойно зарабатывают свое резюме без серий глупых летсплеев ты продолжаешь тут ныть «не нужно, не правильно, тебя кормят тд». как и насрать на тебя ЛП с РедХетом, они просто делают нужный им инструмент.

У меня целая аналитическая группа занималась вашей systemd, выводы экспертов однозначны, вкратце - сделано с целью дальнейшей монополизации рынка linux-OS компанией red hat, практической пользы нет, переход на systemd нерентабелен, в среднесрочной и долгосрочной перспективе значительно выгоднее сделать и поддерживать форк.

Вот это интересно, спасибо. Верю. В цели RH, в смысле.

авторы серии спокойно зарабатывают свое резюме

Ну да, нам насрать, мы резюме «зарабатывем». Понимаю. Продолжайте в том же духе, но не ждите одобрения.

А что по поводу возможных бэкдоров? Копали в этом направлении?

Какие задачи решает ваша systemd?

http://0pointer.net/blog/projects/why.html

У меня целая аналитическая группа занималась вашей systemd

На заборе тоже написано. Я, например, могу разлогиниться и написать тебе противоположный ответ от имени CTO какой-нибудь очень крутой компании, так же не приведя ничего в подтверждение своих слов.

Какие задачи решает ваша systemd?

Я знаю что идиоты не читают документации, но все же попытаюсь: http://0pointer.de/blog/projects/why.html

У меня целая аналитическая группа занималась вашей systemd, выводы экспертов однозначны,

Группа экспертов палаты с психбольницы? Верю. Но с робкой надеждой все же хочу увидеть их имена.

А, так ты готов поверить скорее рандомному анонимусу, не подтвердившему свои слова ничем, чем своей голове, здравому смыслу и куче реальных специалистов, в куче мест открыто (с именами и криптографическими подписями) проголосовавших за systemd?

А что по поводу возможных бэкдоров? Копали в этом направлении?

Весь отчёт на работе, я не готов сейчас по этому вопросу дать какие либо конкретные комментарии, но довольно большой раздел посвящён этому вопросу.

куче реальных специалистов, в куче мест открыто (с именами и криптографическими подписями)

Деньги творят чудеса.

Дружище, мне совершенно неважно, ананимы оне или просто у них неонка внутре. Я оцениваю тексты. Автор отмеченного мной текста является высокоразвитым опытным существом, это факт. Если тебе удобнее, можешь считать это моим личным мнением и не более того. Отмечу отдельно, что развитость и техническая грамотность не имеют прямой связи между собой. Далее, я полагаю, что знаю людей, вообще, и текущую ситуацию на планете, в частности. Я полагаю, что предположение о намерении стать монополистом на рынке linux, а это, по факту, рынок, имеет высокую степень достоверности. Это деньги. Это БОЛЬШИЕ деньги. Люди за большие деньги готовы на многое. Речь идёт о долгосрочной перспективе. Речь идёт о миллиардах и триллионах устройств. Linux пока что дитё, которое грозит некоторым вырасти. Если сейчас подсуетиться и стать опекунами этого дитя, то это финансово обеспечит опекунов на века вперед. Так что, да - верю.

Но не тебе же, сопляку, 1996 года рождения.

Я, например, могу разлогиниться и написать тебе

Какой в этом смысл? Ты и так никто, что залогинен, что разлогинен, нет никакой разницы.

Весь отчёт на работе, я не готов сейчас по этому вопросу дать какие либо конкретные комментарии

Вот и слился ты. Когда будешь иметь реальные данные от настоящих специалистов(не виртуальных), приходи, пообщаемся.