Число сайтов на Debian выросло на 25 %

>только вот апгрейд glibc на рабочем серваке и ещё куча system-critical тулов это как-то.. того.. стрёмно, вообщем, что эта бодяга потом не поднимется

Не буду напоминать про руку просто посоветую прочесть UPGRADE.TXT из 8.1

Все обновляется на раз-два причем можно сразу на 9.1

> Debian это единственный из дистров Linux, который
можно обновить с лохматой версии до текущего sid. Вам блядь
идиотам это о чём-нить говорит?

Да, мне это говорит о том, что ты ни черта не смыслишь в этом деле.

Что вы собираетесь обновлять? Сервер? А что, создатели дистрибутива
точно знают, какие опции вам нужны при сборке каждого пакета?
Боюсь, что в Дебиан не найдется ни одного сервиса, нужного мне, либо
собранного так, как мне нужно. Просто один пример: мне нужен легчайший
сквид с единственным параметром при сборке --enable-storeio="null".
Далее, я не использую apache, bind, sendmail. Мне нужны publicfile,
djbdns, qmail. Я слышал, что в Debian c некоторых пор стали собирать
подобные пакеты в non-free. Но мне не нужна их сборка! Она не
рекомендована автором софта. Более того, я должен быть уверен, что
сборка одинакова на всех моих машинах. А это далеко не только линукс!
Об этом кто-нить подумал? У меня правктически идентичная настройка и
расположение софта на машинах с OpenBSD, FreeBSD, linux, solaris...

Все сервисы у меня живут в /service, пакеты в /package. Обновлять и
клонировать такой дистр - одно удовольствие.

Ау, а где же Debian? Дебильян его правильное название ;)

Я думаю все догадались, каким дистром линукс я пользуюсь. Никакие
дебильяны для моих нужд и рядом не стояли, и вдали не появлялись ;)
Нет, я могу, конечно, использовать и Debian, только смысла в этом
чуть. Никакие его фичи не будут задействованы. Только лишний геморрой
с полной переделкой.

>Я думаю все догадались, каким дистром линукс я пользуюсь.

gentoo ?

Т.е. религия не позволяет собрать пакет, чтобы он встал в packages, а его сервисы в /setvice (какой кошмар вообще).

P.S. А как данная структура соотносится с man hier (который мне кто-то пытался пихать в другом топике)? :)

Я хоть и не Витамин, но хотелось бы посмотреть на 1 скрипт для 600 машин, на которых стоит 2 системы, причем пакеты стоял хз как, но точно не так, как должны.
И хочется выяснить время написания этой чудной программы.

и в /service и в /package с гулькин *уй входов. И они прекрасно живут на дебиане. И есть сборки пакетов по рекомендациям djb. Об чем ты шепчешь?

К выбору дистрибутива надо активнее привлекать юзеров! В приличной конторе каждый юзер обязан знать где можно найти и отпиздить палкой околосерверное животное по кличке "админ" при сбоях сетевых сервисов. Такой подход гарантирует отсуствие плохих дистрибутивов!

"околосерверное животное по кличке "админ" при сбоях сетевых сервисов" может находиться в абсолютно неочевидных местах : в люках канализации, на крыше, на лестнице-стремянке в коридоре, в подвале у источника "бесперебойного питания", на улице у прораба соседней стройки, ...

Тут юзера могут подстерегать некоторые сложности с поиском и идентификацией...

:-)

Компенсируется усилением обратной связи. Легкое помповое ружье с зарядами соли развлечет контору и резко улучшит время восстановления сети.

2anonymous (*) (30.01.2004 11:11:45)

Абсолютно верно! Электрики, строители, случайные идиоты и простые любознательные, но недисциплинированные, пользователи, а также бухгалтера, не проплатившие счета, будут знать, как нарушать работоспособность отлаженной системы!

Правда, это не гуманно и необходимо зарегистрировать подобные полномочия системного администратора в милиции.

:-)

> vitamin, ты гонишь ПУРГУ и оправдываешь свою лень и отсутствие
> квалификации. Для апгрейда сети из 600 одинаково (пусть даже куево)
> настроенных машин все равно нужен только один скрипт ;) Кому нужен
> админ, не умеющий писать скрипты? Пару команд любой манагер запомнит.

Ты - умный или дурак? (c) бабка с АТС
Тред прочитал? Если нет - иди читай, читать не умеешь - иди в сад.
Я уже написал здесь, что всё это дерьмо скриптами апдейтится, я _умею_ их писать, но _не_хочу_ тратить время на повторную работу!
Блядь, такое ощущение - что некоторые шлакваристы - это школьники, мечтающие каждый написать свою ОС "чтоб лучше всех была!!" Этим децким садом я лет 15 назад болел.

2vitamin (*) (30.01.2004 11:23:03)

> Этим децким садом я лет 15 назад болел.

Принимай витамины. (а, впрочем, о чем это я...:-)

> Не буду напоминать про руку просто посоветую прочесть UPGRADE.TXT
> из 8.1 Все обновляется на раз-два причем можно сразу на 9.1

Ещё, блядь, один писатель.
А с 7.1 на 9.1 можно? А на 300 серверах? А удалённо?

> Что вы собираетесь обновлять? Сервер? А что, создатели дистрибутива > точно знают, какие опции вам нужны при сборке каждого пакета?

Ты явный слакварнутый ублюдочный припездок.

А про дебиан ты видимо вообще нихрена не знаешь...

Во пиздюк.

Мастерство не пропьешь, карапуз.

И "молодеющий любитель" *BSD со стажем, оттюнит сервак так, что он годами будет работать с максимальной нагрузкой.

И пофиг на чем *BSD или лялих.

Прежде чем выступать, почитай freebsd-performance mail list, и посмотри

с какой нагрузкой у людей работают сервера.

Такое нетипичное RSBAC+PaX и сервисы в chroot отлично живет на Adamantix (Debian based) и не нужно тут велосипеды изобретать.

>> но _не_хочу_ тратить время на повторную работу!

Нда... скажика адресок гендиректора компании где ты работаешь, чтоб скинуть ему линк на этот тред...

2MrKool

Adamantix = Debian base != Debian.

Соответственно наверняка существуют требуемые конфигурации, под которые нет стандартного дистрибутива. И в таких системах естественный выбор это LFS или Slackware. Либо делать по сути свой дистрибутив создавая пакеты, зависимости и тестируя всевозможные комбинации созданных пакетов.

Кстати, может ты знаешь Debian-based дистрибутив, чтоб он как QNX ставился (в loop-файл или несколько файлов на уже существующий раздел)? Буду очень благодарен.

>Ещё, блядь, один писатель.

hint: уважаемый "Ещё, блядь, один писатель" подпись ставят обычно в конце а не в начале сообщения

>А с 7.1 на 9.1 можно? А на 300 серверах? А удалённо?

Поменять libc удаленно ? ;) ну если сумеешь в single mode ;)

у меня нет 300 серверов у меня всего 8-узловой гетерогенный кластер

все апдейтится на ура сразу на 8-узлах там правда все же более специфичный софт стоит нежели на обычных серверах причем как кернель так и узерланд.

2vitamin

>Этим децким садом я лет 15 назад болел.

А ну-ка рассказывай что за слакварь была 15 лет назад а то ведь "киздет не мешки ворочать"

судя по рассказам о "школьниках" студент наверное ;)

2Sun-ch

>И "молодеющий любитель" *BSD со стажем, оттюнит сервак так, что он годами будет работать с максимальной нагрузкой.

> И пофиг на чем *BSD или лялих

О, ты хоть у нас и не младенец но истинну глаголиш ;)

OS FUD must die если за это не платют денежку конечно ;)

А 15 лет назад BSD на VAX рулила, а Линус еще в ясли ходил наверное :)

Молчи про VAX. И тем более про VAX VMS. Эта убогая для пользователя система достойна только списания. Счастье, что DEC развалилась. От одного воспоминания о замечательном редакторе ed, с которым приходилось работать у меня начинается приступ изжоги. А куча левых прав пользователей ? Тут даже Novell отдыхает. Рулили наши Эвересты (слышал о таких) ?

Я *уею, дорогая редакция. Человеку советуют написать скрипт, он орет, что есть сотни похожих. Ему советуют ими воспользоваться, он орет, что Слака - говно. Сам ты говно после этого.

>А 15 лет назад BSD на VAX рулила, а Линус еще в ясли ходил наверное :

Кака така BSD ?

RSX-11M-PLUS рулила ;)

> я _умею_ их писать, но _не_хочу_

Тебя что, папа с ремнем заставил работать сисадмином?

>Счастье, что DEC развалилась

Идеи не горят и не ржавеют.

HP OpenVMS Alpha Version 7.3-2 и серверок они недецкий сделали

на alpha.

>>Я думаю все догадались, каким дистром линукс я пользуюсь.
>gentoo ?

Недогадливый. Слака, конечно.

> И они прекрасно живут на дебиане. И есть сборки пакетов по рекомендациям djb.

Чти еще раз. Прекрасно жить они должны на linux, open/freebsd и solaris.
Обновляются одновременно на всех системах...

http://custom.lab.unb.br/pub/os/BSD/VAX/Distributions/32V/

>http://custom.lab.unb.br/pub/os/BSD/VAX/Distributions/32V/

не, этого зверя 79 года я не застал

А еще был Ultrix, DEC OSF1

Руководство системного администратора ~ 20 томов.

Серьезные были люди, что и говорить.

А у меня в комнате стоял шкаф с переводами официальной документации на VAX VMS, и там было явно больше 20 томов. Я бы сказал, что-то около 100 :) Так вот, я не считаю серьезнами людей, которые это говно писали. Про секьюрность VAX VMS я вообще молчу, это отдельный разговор. Ее там нет в принципе. Единственное, за что я уважаю DEC, за их дубовые корпусы для машин.

P.S. А все-таки приятно, что основной причиной развала DEC-а послужил развал СССР. После этого им резко сократили ассигнования и они обанкротились. Без военных заказов они долго продержаться не смогли.

P.S.S. Давайте еще сюда и Minix приплетем, а так же язык B и прочих динозавров.

А кто сделал alpha, OpenVMS, True64

Папа римский?

2vitamin:

Слушай, Витамин... ты бы хоть не веерил здесь и не блядился, материться мы все умеем, это не признак хорошего тона, да и делаешь ты это как то по детски неумело.

У тебя сколько лет жизни уйдет на создание пакетов, зависимости и тестирование всевозможных комбинаций созданных пакетов? И когда ты это сам оттестируеш в меру своих возможностей нафиг это кому-то надо будет?

На Adamantix пакеты из Debian ставятся на раз.

Тех кто на боевой сервер LFS ставит нужно в биореактор имени Луговкого.

А я для серверов с Debian на Adamantix перешел, вообще руляще недетски. Все преимущества Debian + забываешь о проблемах с Security и обновлениями.

Я не люблю флейм, но свое мнение скажу:

Аппологетам дебиан: стоит задача развернуть сервер приложений на 2-х головом AMD-64 сервере. Где стабильный дебиан для этой платформы?

Все что есть это RHAS/RHWS и SuSE. Как-то не вяжется с "лучшими" дистрами. А еще мне там надо оракл развернуть. Догадайтесь с 2-х раз какие платформы он поддерживает?

Лучших не бывает. Есть подходящие под задачу, а есть нет.

По поводу наездов на фрю. Вчера разворачивал туннель на удаленный оффис. Циску купить пожлобились. w2k поднять туннель не смогла. Взял списаный п150 16мб, вкатил фрю с 4.9 base install cd. Ни скомпилив ни строчки кода, добавив 5 записей в rc.conf и написав 4 строчки скрипта для поднятия gre туннеля и фаервола на нем, сэкономил >$600 баксов. Все это можно было сделать и на линухе, но ставить старый и заведомо дырявый дистр не хочу.

>Тех кто на боевой сервер LFS ставит нужно в биореактор имени Луговкого.

Хмм это почему же? Самый тазик ... скомпилил что нада и забыл ... пока не баг не появится ... если появился какой нить баг в прогах которые установленны ... еще раз скомпилил новую версию ...

Конечно для каждой задачи нужна подходящая платформа. Поднимать Oracle на неподдерживаемой платформе это глупость.

И никто не говорит что SLES плохой выбор. Вообще patch rpm из SuSE отличная вещь :)

Потому что кроме "скомпилил и забыл" нужно тестирование. Причем очень серьезное (я про серьезные сервера говорил).

Потому что кроме "скомпилил и забыл" нужно тестирование. Причем очень серьезное (я про серьезные сервера говорил).

согласен ... я просто общий подход показал ... а тестирование эт конечно!!! обычно приходится по 5-8 раз компилить ... а если прога не знакомая ... /ух как я мучался с openldap/ то сначала все форумы, мейл листы, доки e.t.c. перечитать ... а потом еще --with'ы выбирать и смотреть ...... вот это на боевой сервак ... если что нибудь случится сам будиш виноват ... а если просто взять и поставить ты что шефу скажещ ... даааа воооот тууут ошибочка в проге )))

Что SLES, что RHAS/WS слишком дорого стоят чтобы взять и купить. Я хочу быть уверенным, что все будет хорошо работать. Кроме того не факт что там будет линух. Если солярис 10 будет достойным продолжателем на платформе AMD, то я предпочту его.

> а если просто взять и поставить ты что шефу скажещ ... даааа воооот тууут ошибочка в проге )))

Т,е. ты сырцы еще проверяешь на вшивость и зуб даешь, что после этого сервис не упадет?

ты что шефу скажещ ... даааа воооот тууут ошибочка в проге )))

Ты че?

Никогда нельзя так говорить.

Скажи лучше таракан в кулере застрял, вот сервак и глюканул.

>Т,е. ты сырцы еще проверяешь на вшивость и зуб даешь, что после этого сервис не упадет?

если прога не очень большая (ну вот flow-tools напр.) то проверяю (чтобы спать спокойнее) ... Обычно после того как перечитал мейл листы имееш примерное представление об тех опасностях которые могут тебя поджидать ...

Сейчас такие кулеры пошли, что любого таракана в муку размелют за долю секунды ;)

> Все это можно было сделать и на линухе, но ставить старый и заведомо дырявый дистр не хочу.

А разве последняя шлака уже не ставится на п150 16мб? Ставится. Есть даже спец-ядро под это дело - lowmem.i. Читаем:

lowmem.i
This is a really stripped-down Linux kernel which might
be useful for installing on IDE systems with a low
amount of RAM (less than 8MB). If bare.i runs into
problems, you might try this.

А дальше еще круче:
NOTE: On systems with extremely low memory (4MB), ZipSlack plus the
fourmeg.zip add-on (found in the zipslack directory)
may boot and run even in cases where lowmem.i doesn't.

Вот так. На 4-х мегах ставится современная шлака. Так шта поди продай
12 мег из свои 16-ти и сэкономь еще пять баксов! Будет 605 в итоге ;)
А что, копейка рупь бережет ;)

А разве последняя шлака уже не ставится на п150 16мб?

еще как ставится ... месяц назад ставил на 486DX2 8Mb ... пока намально, работает как маршрутизатор ... iptables + htb + sfq

2anonymous (*) (30.01.2004 16:44:16)
работает 9.1 на K5-100/16m/2x2G hdd(c bad блоками) (iptables/masq/squid) уже почти полгода и не жужжит. Ставилась на другой машине с переносом харда.