Новогодний подарок для «дебианщиков»

Обычно в темы с дебианом прибегает больной анонимус-гентушник и пытается всех обосрать :)

где откапывают - да так, над линуксоидами постебатся зашел. бэкпорты ещё древней чем тестинг, анстейбл - страшно. в общем при удобном случае надо эвакуироваться или в убунту, или в федору. а деб действительно подыхает, но фанаты просто закрывают на это глаза :(

Неплохо, да. 35 мегабайт апдейтов на мой сервер приползло.
Результаты адпейта.

До обновления:
[17:18 /root]# debsecan | wc -l
71

Теперь:
[17:23 /root]# debsecan | wc -l
100

Однако же апдейтик безопасности.

Впрочем, если сделать чуть другую команду...

До:
[17:18 /root]# debsecan | grep -v linux-image-2.6.18-5-686 | wc -l
63

Теперь:
[17:25 /root]# debsecan | grep -v linux-image-2.6.18-5-686 | wc -l
46

Картина становится яснее. А апдейт (за исключением одного момента) действительно повышает безопасность (в основном за счет апача, где многое чего пофиксили, включая один критический баг).

Я и на офисных десктопах стабл юзаю. Да и юзвери не звонят, после обновления с вопросам типа: "А вот у меня кнопочка 2 по счету была, а стала 3! АААА!!! МОЙ КОПЬЮТЕР СЛОМАЛСЯ!!! Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ ТЕПЕРЬ!!!"

> мсье анонимус меряет софт циферками после названия?

кое-какой - да, по циферкам тандербёрд 2 и ооо - критично. тухлое "стабильное" - не смешно.

>наверное люимый софт драйвера NVIDIA? нет, не нвидиа. эти циферки не такие интересные.

Бекпорты древнее тестинга, анстейбл - страшно.

А че не так с тестингом?

Если debian загнется, то вместе с ним и убунта и прочие deb-based, которые с его анстабла пакеты дергают.

>пример?

Ну сидюк r0 с KDE на борту действительно мог зависнуть намертво при установке, но в r1 это уже пофиксили.

Имеет ли это какое-то отношение ко мне? Пользуюсь Debian unstable.

Эээ не знаю. Я его ОООЧЕНЬ редко ставлю, скриптами и с netinstall. Нафига мне качать тучу софта, который мне, возможно, не нужен. Лучше пусть ставится и качается только то, что действительно необходимо.

Таких проблем не было ни разу.

Даже если стабл каждый день/ночь обновляешь, то нет.

>> мсье анонимус меряет софт циферками после названия?

> кое-какой - да, по циферкам тандербёрд 2 и ооо - критично. тухлое "стабильное" - не смешно.

Ну так установите в testing несколько нестабильных пакетов: thunderbird, OOo -- система не рухнет, проверено.

>А че не так с тестингом?

речь шла о том, что тандербёрд и ооо в нём древние. а глобально — о том, что деб загибается.

В таком случае RHES просто труп. Причем разложившийся. Там тож пакеты древние. Наверно девелоперам лень последние версии пакетов туда запихать.

>Ну так установите в testing несколько нестабильных пакетов: thunderbird, OOo -- система не рухнет, проверено.

попробуем..

понятно, что в конкретном случае вопрос решаемый. обидно другое - отток мейнтейнеров за последние годы. и вот некогда славный дистрибутив становится почти маргинальным. плюс эта дурацкая история с переименованием мозилловских продуктов.

> А че не так с тестингом?

> речь шла о том, что тандербёрд и ооо в нём древние. а глобально — о том, что деб загибается.

Неверные выводы делаете. Может ли команда загибающегося дистрибутива одновременно поддерживать платформы: alpha amd64 arm hppa i386 ia64 mips mipsel powerpc s390 sparc ?

рхел вообще не для десктопа.

Может, но хреново получится. :)

>Неверные выводы делаете. Может ли команда загибающегося дистрибутива одновременно поддерживать платформы: alpha amd64 arm hppa i386 ia64 mips mipsel powerpc s390 sparc ?

да, и делает это непонятно как и зачем. меня бы вполне устроило i386, а i386+amd64 устроило бы всех включаю всю фанатскую тусовку.

> рхел вообще не для десктопа.

Дак и debian stable не для десктопа.

Ну так и стабл на десктопе не рационально использовать. А FC - считай тот-же тестинг/анстабл. В FC тестируются пакеты для RHEL, в анстабле и тестинге для стабла.

>Эээ не знаю. Я его ОООЧЕНЬ редко ставлю, скриптами и с netinstall. Нафига мне качать тучу софта, который мне, возможно, не нужен. Лучше пусть ставится и качается только то, что действительно необходимо.

Да я его тоже ставлю нечасто, но вот случилась такая фигня, как выяснилось, не у меня одного. Но r1 на тот момент уже был и проблем не возникло.

А моей маме вообще компьютер не нужен. Может нафиг всё это? Компы, Линуксы и прочее...

Мне вот PPC и спарк нужен.

> Если у тебя глючит даже инсталер деба, боюсь представить откуда твои руки растут!

Там не руки, там из задницы один пальчег растёт, в мышь тыкать.

>анстейбл - страшно

а

>эвакуироваться или в убунту

не страшно? хе-хе

>меня бы вполне устроило i386, а i386+amd64 устроило бы всех

По твоим словам Intel уже 64 камни перестал выпускать??? Или они на amd64 переедут?

>Я и на офисных десктопах стабл юзаю. Да и юзвери не звонят, после обновления с вопросам типа: "А вот у меня кнопочка 2 по счету была, а стала 3! АААА!!! МОЙ КОПЬЮТЕР СЛОМАЛСЯ!!! Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ ТЕПЕРЬ!!!"

Вот-вот. С Debian хоть не страшно за обновления. То есть разумно ставить другим и не бояться, что с каким-нибудь обновлением что-то поломается. Да и переходы от старого дистра к новому дистру тоже прорабатываются довольно тщательно. То есть степень спокойствия гораздо выше, чем с Ubuntu.

>Ну так и стабл на десктопе не рационально использовать. А FC - считай тот-же тестинг/анстабл. В FC тестируются пакеты для RHEL, в анстабле и тестинге для стабла.

речь шла о тестинге и о его древнем софте. сколько времени ooo 2.2 провалялся в анстейбле прежде чем попасть в тестинг? полгода, не меньше. в то время как всякие убунту получили его сразу без проблем.

Это-же УБУНТА, а не дохлый деб! Под их чутким руководством за пару дней софт из анстабла доводится до качества стабла! :-D

>а и переходы от старого дистра к новому дистру тоже прорабатываются довольно тщательно.

ещё бы, один релиз за столько лет, можно проработать :)

Речь о том, что по качеству софта анстабл = убунте. А в тестинг он попадет, когда в нем основную массу багов пофиксят. Читай критерии чистоты софта на оффсайте.

>Это-же УБУНТА, а не дохлый деб! Под их чутким руководством за пару дней софт из анстабла доводится до качества стабла! :-D

LOL, RTFM!

> Дак и debian stable не для десктопа.

The word "stable" can be safely removed. :)

Надеюсь, для вас не секрет, что stable таки получается из testing/unstable? Для десктопа есть куда более приятные дистрибутивы, чем это сборище неконтролируемой бинарщины. Да и вообще, дистрибутивы с подходом "мы сами знаем, что больше нужно пользователю" - суть зло.

Ты дебил???

Ты думаешь, что админы будут каждые пол года сервера на новый нестабильный релиз апгрэйдить? Если он будет с такой скоростью и качеством, как убунта выходить, то я с него сразу уйду на RHEL

>А в тестинг он попадет, когда в нем основную массу багов пофиксят. Читай критерии чистоты софта на оффсайте.

в тестинг он должен попасть, когда в нём не будет критических багов (начиная с serious?). и наступает это очень нескоро. firefox 2.0.0.11 на дворе, а в тестинге 2.0.0.8. что в нём такого критического, чтобы не попасть в тестинг? это же багфикс релиз. сейчас посмотрю в дебиановском трекере. скорее всего просто мейнтейнеры спят второй месяц.

Убунта слишком нестабильна. Приятные для чего? KDE + beryl по дефолту идут и их настраивать не надо? Каждая версия с новой темой? Что есть в убунте лучше, чем в Дебиане? При этом по стабильности Убунта по сравнению с testing просто тихо стоит и нервно курит в сторонке.

Дебиан не сдохнет, пока будут орды некрофилов, насилующих его субтильную тушку.

>firefox 2.0.0.11 на дворе, а в тестинге 2.0.0.8. что в нём такого критического, чтобы не попасть в тестинг?

а вот почему:

iceweasel is not yet built on arm: 2.0.0.10-2 vs 2.0.0.11-1 (missing 3 binaries: iceweasel, iceweasel-dbg, iceweasel-gnome-support)

привет тому, кто по треду выше писал, что много архитектур - это хорошо.

>По твоим словам Intel уже 64 камни перестал выпускать??? Или они на amd64 переедут?

Ананизмус, уже переехали. Все теперешине x86 камни интела - AMD64 (в смысле команд). А свои понты с "у меня карадуба, я слышал что она IA64" засуньте себе в /dev/ass и потрудитесь наконец прочитать спек на процессор.

Вспоминаем про RHEL... :)

При чём тут Ubuntu?.. Те же яйца, только в профиль. KDE и beryl меня не интересуют совсем, тему можно при желании вытащить откуда угодно (у меня сейчас Nodoka из FC8). Когда я говорил о "приятности", я имел в виду принцип KISS. Keep it simple, stupid... ;)

>Вспоминаем про RHEL... :)

rhel как раз не позиционируется как "движущийся" дистрибутив.

Всегда надо находить компромисс между функциональностью и скоростью.

> iceweasel is not yet built on arm: 2.0.0.10-2 vs 2.0.0.11-1 (missing 3 binaries: iceweasel, iceweasel-dbg, iceweasel-gnome-support)

> привет тому, кто по треду выше писал, что много архитектур - это хорошо.

Вообще-то это основной принцип открытых/свободных *nix-систем. Работать на всем, что движется :)

IA64 просто так держат. Ну чисто по приколу. Погугли а!

> firefox 2.0.0.11 на дворе

Да, вообще то на дворе давно уже firefox3b2. Коим я и пользуюсь на своём testing...

Ты нихрена не понял, что такое стабл, тэстинг и анстабл. Еще раз читай оффсайт!

The testing distribution contains packages that haven't been accepted into a stable release yet, but they are in the queue for that. The main advantage of using this distribution is that it has more recent versions of software.

Ну давай мне расказывай... помню недавно гном в этом тестинге по частям сыпался (приодилось из sid доустанавливать некоторые части), да и сейчас глюк обнаружился: открываешь раздел наутилусом >правая кнопка> свойства> крах наутилуса ))))

Плюс глюк с подмонтированными разделами нтфс http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=56442

а тут стабильней убунты, стабильней убунты
PS Сам на дебиан тестинге

> debian.nsu.ru что то тормозит с апдейтами Есть такая фигня. Амарок 1.4.8 для i386 ещё не залили.