Релиз MX Linux 19

devuan

на базе devian

У кого-то оговорочки по Фрейду, у кого-то — по Кащенко...

И обновляться там можно, просто рекомендуемый метод=бэкап хомяка и реинстал. Не мы такие, а жизнь такая.

Самое странное, что я antix с 18 на 19 альфу без косяков обновил, а потом дальше. Все без проблем.

Самое странное, что я antix с 18 на 19 альфу
без косяков обновил, а потом дальше. Все без проблем.

Ничего странного, просто MX разрабы косипорщики.

На текущий момент это максимальный LTS: https://www.kernel.org/category/releases.html. 5.4 будет следующим, но оно ещё не зарелижено. Ваши усмешки не вполне ясны.

Винду и то переставляют чаще.

Не надо про винду. Три винды пашут с 2013 года и не переставлялись. В отличии от той же убунты. Успевшей пару раз сдохнуть так, что только полное переезжание на новую версию спасало. Обновил как то убунту 14 на 16. Пол системы с одним glibc, пол системы с другим)))

В отличии от той же убунты. Успевшей пару раз сдохнуть так,
что только полное переезжание на новую версию спасало.
Обновил как то убунту 14 на 16.
Пол системы с одним glibc, пол системы с другим)))

Именно поэтому я с бунт, после 14ой версии полностью переполз на Debian, там хотя бы хоть как-то следят за адекватностью перезда с версии на версию.

Меня «радовало», что свежепоставленая убунта начинала сыпать отчеты об ошибках. То что то отвалилось, то тут что то упало. Качество ниже плинтуса. Для новичков, конечно, внешне дружелюбна, на первых порах...) И Минт тоже радовал. Поставил как то Минт 19, из его репозитория Qt, Qt Creator. Запускаю...и выясняется, что редактор форм не работает. При попытки вызвать его, Qt Creator тупо падает. А в Убунте 18 все нормально. Минтовцы умудрились поломать то, что не сломали убунтовцы)))

И Минт тоже радовал. Поставил как то Минт 19, из его
репозитория Qt, Qt Creator. Запускаю...и выясняется,
что редактор форм не работает. При попытки вызвать его,
Qt Creator тупо падает. А в Убунте 18 все нормально.
Минтовцы умудрились поломать то, что не сломали убунтовцы)))

Такая ситуация не нова, потому что, так происходит в любом проекте, основанном не профессионалами, у свежей молодой крови, глаза горят, идей смелых куча, но часто не хватает опыта и главное, быстро пропадает запал, когда дело касается тщательного вылова блох и оптимизации.

Что уж говорить, что если сам Линус признаётся в интервью, что ему не очень хочется вылавливать баги, ему гораздо интересней пилить новые фичи.

Касаемо, непосредственно самого минта, лично мне не понравилось, как они надругались над синаптиком, который я, будучи обычным юзером, очень полюбил и довольно часто использую, хоть и могу в консольные утилиты, но GUI приятнее, и этим могуг пользоваться остальные домашние, без боли и страданий.

А после общения с членом команды минта, выяснилось, что так и задумано, это не баг, это фича минта, и так будет всегда, и если я хочу пользоваться минтом, мне надо привыкнуть к такому положению вещей, мне такое «положение вещей» не устроило, как и присутствие дополнительных косяков, уже их производства, поверх косяков убунты.

Ну и вишенкой на торте, как говорится, оказалась, фактически никакая стабильность при обновлениях с одной версии дистрибутива на другую, отчего до сих пор данный проект отделаться не может, и создаётся такое впечатление, что они с этим уже смирились и делать что-то в направлении исправления данной проблемы, они не собираются.

Ну и т.к. меня все эти «чудеса», совершенно не устраивают, на проекте linuxmint, я поставил жирный крест.

Касаемо конкретно убунты, её вообще не рекомендуется пользовать раньше выхода первой корректирующей версии, а промежуточные, не LTS, тоже лучше не трогать, и притом, нужно не забывать, что убунту приготавливают из тестинга Дебина, с переносом даже некоторых пакетов из sid.

Однако, в отличие от Дебиана, где в период отсутствии стадии заморозки, версии пакетов могут меняться в рамках частичного ролинга, в убунте, все «радости жизни» попадаются как есть, лишь бы только запускались, на момент их форсированной заморозки, которая неминуемо происходит к определённому сроку, и более после этого там ничего не меняется, тогда как в Дебиан тестинге может заехать новая версия с иправлениями и дропнуться предыдущая.

В итоге убунта из-за своего цикла релизова, а также из-за постоянного нахождения на подсосе у донора, находящегося на стадии тестирования, получает то, что получает, с одной стороны более свежие пакеты, с другой фиксированных недовыловленных блох, которых уже собирают пользователи, и которые из-за, опять же, специфики убунтовского подхода к релизам, плюс смазанные местечковыми патчами, могут вполне существовать только лишь в одной убунте.

Ушёл на Арч. Пока не вернулся. Собираюсь идти дальше на Void.

Так у меня встроенная видяха. С ней все и проблемы.

Ничего странного, просто MX разрабы косипорщики.

Что в antiX, что в MXLinux разработчики одни и те же. Просто разная позиция в дистрибутивах. Первый ориентирован на легкость, второй на весь сегмент.

Я вот что заметил странного, может это и нормально, не знаю, но на antiX раздел, отформатированный в ext4 почему-то не имеет lost+found. Искал не только в корне «/», его нет.

Ушёл на Арч. Пока не вернулся.

Ясно, а нет после Дебиана каких-ибо ощущений дискомфорта, если что я не собираюсь никогда переползать на Арч, просто интересно как люди после Дебиана там себя ощущают?

Собираюсь идти дальше на Void.

Void дистрибутив очень занятный, но там много придётся делать вручную и всякого привычного может не оказаться, не окажется ли сильно суровым такой переход?

Что в antiX, что в MXLinux разработчики одни и те же.

Нет, это не так. разработчики этих дистров сотрудничают, если верить педивикии, то часть бывших из antiX принимает участие, но больше в таком ключе, что сотрудники юывшего MEPIS тащат всякое из antiX, консультируясь к них, тем более, что antiX это самостоятельный проект, тогда как MX linux появился уже позже с заимствованиями из него + свои велосипеды. В остальном согласен, про lost+found не заметил, потому что выделял под antiX уже разбитые и отформатированные партиции.

Ну может быть. Просто казалось, что они тесно сотрудничают.

Нет, не показалось, они тесно сотрудничают, но это не одна команда - два дистрибутива, это скорее как Дебиан/Убунту, где некоторые майнтейнеры работают и там и там, но проекты и команды в целом всё же разные.

Так у меня тоже встроенная работает в основном, на дискретке только игрушки пускаю. Сейчас Debian нормально работает с этими райзенами и видяхами.

Так у меня тоже встроенная работает в основном,
Сейчас Debian нормально работает
с этими райзенами и видяхами.

Правильно, потому что у Дебиана, по известным причинам, некоторое отставание поддержки новых железок, но они неминуемо приходят в дистрибутив, со временем.

в инсталляторе mx-installer решены проблемы с автомонтированием и разбивкой диска на разделы

Охренеть, им на это 19 версий понадобилось?!

добавлен новый виджет часов

А, не, просто они были заняты более приоритетными задачами, вопросов больше не имею :-D

У меня не работало.

Ясно, а нет после Дебиана каких-ибо ощущений дискомфорта, если что я не собираюсь никогда переползать на Арч, просто интересно как люди после Дебиана там себя ощущают?

Как оказалось, от дистрибутива мне много не надо. :)

Void дистрибутив очень занятный, но там много придётся делать вручную и всякого привычного может не оказаться, не окажется ли сильно суровым такой переход?

Void от Арча не сильно отличается. Да, если смотреть проприетарные программки, то репа под дебиан почти всегда есть. Под всякие колхозОС их нет. Приходится самому шаманить. Но я сейчас использую что в репах + то, что на flathub. Мне, как оказалось, хватает.

в инсталляторе mx-installer решены проблемы с
автомонтированием и разбивкой диска на разделы

Охренеть, им на это 19 версий понадобилось?!

Им бы не понадобилось, если бы они не придумывали свой, причём отсталый, велосипед, могли бы оставить debian-installer, а, он же для хомячков слишком суров, я совсем забыл на какие массы расчитан данный дистр, но всё равно, в любом случае, могли взять минтовый инсталятор или унифицированный модный calamares, но они решили свелосипедить и ожидаемо огребли проблем.

добавлен новый виджет часов

А, не, просто они были заняты более
приоритетными задачами, вопросов больше не имею :-D

Вот именно, нужно пилить больше свимтоперделок, иначе бывшие винтузята и линухоминтуи с манжаристами не поведуца!

Вот именно, нужно пилить больше свимтоперделок, иначе бывшие винтузята и линухоминтуи с манжаристами не поведуца!

По свистоперделкам винда давно отстала — светлую тему добавили только в начале этого года.

Void от Арча не сильно отличается.

Э-э, нет! Void от Арча сильно отличается, второй имеет больше собранных пакетов и дальше его преимущества перед void заканчиваются, в техническом плане void гораздо легковесней, и именно он реально может называться дистрибутивом построенным по принципу KISS, а вот Арч давно уже нет. Но если намёк на то, что Арч легковесный, то это тоже далеко не так, в сравнении с void Арч толстоват, void в этом плане больше стримиться к Alpine, тут вопрос не в количестве пакетов в репах и не в том, какой десктоп можно из каждого собрать, вопрос именно в лёгкости и жручести.

По свистоперделкам винда давно отстала —
светлую тему добавили только в начале этого года.

Не знаю, я не слежу за новостями в мире винды, и вживую тыкал последней вин7, года 2 назад, когда хотел поиграть в старую игрушку. Я только отголоски писков виндузятников слышу от их страданий в результате бесконтрольного обновления вин10, более мне ничего не известно.

Не знаю, я не слышал про такие проблемы. В винде сейчас гуй намного хуже, чем в том же KDE. Хрен настроишь шрифты без масштабирования интерфейса.

Спаибо за инфу, брат Анон, но мне проблемы винды не интересны!

но мне проблемы винды не интересны!

Сам заговорил... А оказывается не интересны. Или ты не он?

Это не я начал, а Анон у которого проблемы с темами и прочие с шрифтами или это все разные Аноны, Аноны они такие!

Пакетов меньше, да, но я в данном случае сравниваю по юзер экспириенсу. И по этому параметру отличиев немного.

Пакетов меньше, да, но я в данном случае сравниваю
по юзер экспириенсу.
И по этому параметру отличиев немного.

Ок, понял-принял!

Лично для меня юзерикспериенс с Арчем как-то лучше, в плане установки и настройки, с количеством пакетов, на коротком промежутке времени. НО! Мне совершенно не понравился Арч, в долгосрочной перспективе, по нескольким параметрам, и по тяжести, в сравнении с void, от которого я отказался из-за неготовности руками делать что-то, что сделано уже в других дистрах, плюс непривычный менеджер пакетов, он не плохой, он просто непривычный, как итог - не смог заставить себя перебраться на void.

У меня ноут Acer A315-41G, первые несколько месяцев после покупки до последнего обновления bios вообще не дружил ни с чем кроме Manjaro. Если погуглишь можешь найти эпичный тред на launchpad под 1000 сообщений как там разными шаманствами пытались завести Ubuntu. Потом когда вышло нормальное обновление bios и и все современные дистрибутивы стали тут запускаться я поставил Debian сначала testing а потом перешел на sid. И он мне очень понравился, не смотря на то что это unstable он стабильнее Manjaro и Ubuntu, при этом роллинг.

Меня держит только то, что я Арч то только-только поставил. Не хочу опять переустановками заниматься.

Ну unstable он норм, но Арч меня подкупил тем, что он ближе к мейнстриму. С минимумом дистроспецифичных патчей.

не смотря на то что это unstable он стабильнее Manjaro и Ubuntu,
при этом роллинг.

Вы либо лукавите, либо что-то не договариваете, либо, что менее вероятно, лично вам, крупно повезло и продолжает везти и по сию пору. Я одно время жил на sid, также восторгался системой, но потом случились несколько обновлений и система сломалась, в итоге я бросил этот изврат и ушёл на стейбл и xубунту LTS.

Сейчас же бунту забросил и вернулся на стейбл и тестинг. По поводу того, что sid стабильнее Ubuntu не соглашусь, если под убунтой понимать любой дистр из её семейства.

Вот тестинг Дебиана либо стабильнее, либо сопоставим с LTS от бубунт (если быть осторожным во времена заморозки/разморозки), а вот с мажара как раз похожа на sid, тем что бывает ломается.

Ну unstable он норм,

Не совсем норм, спокойнее жить на тестинге с некоторыми пакетами из sid, если уж сильно неймётся

но Арч меня подкупил тем, что он ближе к мейнстриму.
С минимумом дистроспецифичных патчей.

Что вы так прицепились к этим дистроспецифичным патчам, они что, острыми углами глаза вам царапают? Софт работает же. По поводу мейнстрима, это актуально когда сам апстрим и в разработке с ног до головы, я просто заметил, многие дезигнеры ставят Арч, чисто потому что всё свежее, и потому что коллеги напели про мифические преимущества ванилы.

Пока единственная проблема это то что при обновлении некоторые пакеты могут быть со сломанными зависимостями apt upgrade их просто пропускает, но через день-полтора они обычно обновляются сами без проблем, я в самом начале сломал систему когда пытался для нового gnome-shell вручную разрулить зависимости, а надо было просто пару дней подождать.

У меня не единожды были подобные проблемы со сломанными зависимостями, например такие «приколы», когда что-то могли залить частично, и старое уже не работает, а новое ещё не работает, просто «замечательно»!

Что приводит нас к вопросу о том, стоит ли оно того, ведь в итоге ты сидишь на шаткой конструкции, и вынужден либо иметь потенциально такие проблемы, рандомно всегда, либо как-то заранее заботиться о том, чтобы обновления не ломали систему, будь то замороч по созданию бэкапов или же неистово читать всю инфу по обновлениям, заранее (не факт, что спасёт) перед каждой процедурой, а т.к. считай каждый день что-то прилетает, то ты вынужден либо проверять всё, либо забить и довериться случаю, ни то ни другое, лично для меня, не сочетается с понятием «комфортное пользование дистрибутивом».

Это не лучше, чем сидеть на Арче, разве что apt удобнее.

Не совсем норм

Ну ломается что-то изредка, но, в целом, норм.

Что вы так прицепились к этим дистроспецифичным патчам, они что, острыми углами глаза вам царапают?

Я пару пакетов мейнтейнил в дебиан. Наверное, оттуда нелюбовь.

Так apt автоматом не обновит пакеты у которых сломаны зависимости, если не лезть туда ручками все само исправляется по мере того как нормальные пакеты заливают вместо сломанных. Я недавно экспериментировал с Ubunutu, и решил все-таки вернутся обратно на sid, вчера все поставил, решил поставить Steam он не запускается из-за отсутствия libgl1-mesa-glx:i386 и ещё нескольких 32-битных либ. Пробовал ставить apt посылает нафиг из-за поломанных зависимостей а когда добрался до виновника попробовал его принудительно поставить он мне чуть не снес пол системы. Просто подождал и сегодня в репах уже полный порядок все поставилось без проблем. И sid на моем ноуте гораздо стабильнее Ubuntu 19.10 которая может повиснуть намертво тут вообще без причин причем она делала это по несколько раз на дню, из-за чего, собственно я и снес её. Sid просто так ниразу не вис.

все само исправляется по мере того как нормальные
пакеты заливают вместо сломанных.

Вам везло, а у меня часть компонентов бывало доступно когда через день, а когда после выходных. Справидливости ради, такое было крайне редко, но было, мне этого было достаточно, чот не особо горю желанием получать такие сюрпризы с рабочей системой.

Steam вполне хорошо работает на stable или с репами от SteamOS. Я всё равно не могу понять зачем нужны эти страдания на анстейбл, ведь если нет заморозки, тестинг не сильно от него отстаёт, зато почти полностью избавляет от проблем.

Я пару пакетов мейнтейнил в дебиан.

Ну, это другое дело, но майнтейнить и поьзоваться две большие разницы.

Наверное, оттуда нелюбовь.

Хех, при всей симпатии к Debian, даже собирать его пакеты, если по феншую, то ещё «удовольствие».

Ядро 5.3, свежая mesa, gnome-shell 3.34. Для ноута на ryzen 5 это актуально. Gnome-shell кстати не тормозит вообще ни капли, никаких фризов в анимациях.

свежая mesa

Отсюда (https://packages.debian.org/search?keywords=mesa&searchon=names&suite... мы видим, что mesa однинаковая в testing и sid

gnome-shell 3.34

Отсюда (https://packages.debian.org/search?keywords=gnome-shell&searchon=names&am... следующее: «bullseye (testing) (gnome): графическая оболочка для рабочего окружения GNOME 3.34.0-2: amd64 arm64 armel armhf i386 mips64el mipsel ppc64el» т.е. и gnome-shell нужной версии.

Ядро 5.3

Ну да, ядро в testing пока только 5.2*, но если крепко надо прям изменения из 5.3*, то пакет можно штатными средствами установить из sid, ничего не развалится. (Более того, так делает SteamOS, на стабильную, теперь уже пока что oldstable, накатывают свежие ядра и дрова, братья живы)

Как итог мы имеем то, что вам надо было подождать неделю, максимум месяц (это врятли, я взял по максимому, потому что лень было смотреть разницы в датах залива), чтобы получить то, что вам нужно, но не сидеть на «пороховой бочке», вы просто торопыжка!

Я бы ещё добавил, кроме каких-то очень специфических проприетарных программ, которые выпускают исключительно под IBM/Red_Hat и/или SUSE, в Debian появляются абсолютно все ключевые изменения, связанные с работоспособносью железа, такого не бывает, чтобы везде было, а в Debian не было никогда.

И не говори. Чудо-поделка одним словом. Ceres (аналог Sid), единственная представляющая интерес для десктопа ветвь дивана, вообще перманентно сломана и неконсистентна, не позволяет даже установить никакую DE. Остальные ветви слишком протухшие. Но даже в них не осилили сделать беспроблемную работу дисплейных менеджеров и таких БАЗОВЫХ вещей, как кнопки перезагрузки и выключения в меню DE! Даже в релизе, Карл! В Слаке и прочих Воидах и Антиксах смогли, а в Диване не осилили!

Я пару пакетов мейнтейнил в дебиан. Наверное, оттуда нелюбовь.

А можете меня научить, хотя бы собирать для себя, а то я тупенький и неосилил понять то, что есть в сети в плане инструкций в печатном варианте?!

Ну вроде есть мануалы. Можешь спрашивать.

Ну вроде есть мануалы.

Да есть, из них толком ничего не понял, я же серьёзно написал, что тупенький, там для меня есть ворох неочевиных моментов, пробелы в повествовании, недостаточно разжёвано для таких как я, а мануал, дружественный к дурачкам, я не нашёл :(

Можешь спрашивать.

Cпросить-то могу, но тут неудобно переговорную разводить, нужно долго пояснять с примерами, если есть возможность, может быть какой-то другой способ общения, не на этом сайте, если это возможно и есть время со мной цацкаться?! Если да, то любой удобный вам способ связи.

Да есть, из них толком ничего не понял, я же серьёзно написал, что тупенький, там для меня есть ворох неочевиных моментов, пробелы в повествовании, недостаточно разжёвано для таких как я, а мануал, дружественный к дурачкам, я не нашёл :(

Я понимаю, много неочевидных моментов. Это я хорошо знаю. :)

Если да, то любой удобный вам способ связи.

В режиме будет время отвечу - можно на мыло.