> просто военные любят достижения физики для своих целей юзать

Ага, предварительно заплатив за исследования...

http://v-serv.com/usr/kits/tomahawk2.2.htm

Довольно дёшево ;-)

>>> Интернет был создан в рамках программы DARPA. Вполне возможно, что финансирует его эта контора и по сей день

да как бы Internet еще в 70-е годы был поделен на военный и общепользовательский, который был передан NSF. А потом приватизирован телекоммуникационными компаниями. неужели вы так сильно историю забыли?

"CERN - European Organisation for Nuclear Research (Европейская Организация Ядерных Исследований). С каких это пор ядерные физики стали мирными людми?"

ну как бы с тех пор, что ядерная физика вопервых != ядерная бомба а во вторых много больше (>>) чем ядерная бомба :) На сколько я в курсе в ЦЕРне даже реакторов то нет. А больше ничего не мирного в ядерной физике нет:) Можно сказать, что эта область науки давно переросла свое название!

"petrosha сам физик-ядерщик. поэтому своей чухней ты ему баки не забьешь. и правда мирные люди, как и все физики, просто военные любят достижения физики для своих целей юзать"

Ну все! Жди визита ФСБ:))) За разглашение так сказать... :)))))

"Ага, предварительно заплатив за исследования..." - да наверное кому-то платят. Но ИМХО не в России.

> Ну все! Жди визита ФСБ:))) За разглашение так сказать... :)))))

Сам виноват, оставлял свой мыл-адрес в местных обсуждениях :-)

Добрый день

НЕИЗВЕСТНЫЙ:

> CERN - European Organisation for Nuclear Research (Европейская

> Организация Ядерных Исследований). С каких это пор ядерные физики

> стали мирными людми?

Если не знаешь, то не говори. CERN - это ФЭЧ (физика высоких энергий) - это самая, что не на есть фундаментальная физика. Как применять ускоритель в военных нуждах я себе очень слабо представляю - разве что скинуть на головы наступающего противника.

С уважением Евгений

Добрый день

> "Ага, предварительно заплатив за исследования..." - да наверное

> кому-то платят. Но ИМХО не в России.

В России тоже. Получше чем все остальные (имеется в виду жители России). Сейчас спецслужбы зашевелились - деньги у них появились и кое-где заказы пошли.

С уважением Евгений

Для тех кому стыдно ругать америкосов, работая при этом на "цельнотянутых оборудовании, программах и технологиях, 80% которых было сделано в Штатах".

Не надо передергивать карты! Заслуга америки только в том, что она сумела ограбить весь мир. Печатая доллары, и неся при этом затраты измеряемые парой центов на доллар. А взамен получая реальные мозги, сырье, технологии, товары.

И те томагавки, что когда-нибудь упадут и на наши головы - уже сейчас оплачены из наших же карманов (хоть сколько нибудь долларов наверное есть у каждого).

Поэтому мне не стыдно: - пользоваться нелегальным программным обеспечением, - работая на "цельнотянутом", утверждать,что американы - дятлы (хотя может это и не так).

>>Заслуга америки только в том, что она сумела ограбить весь мир.

Ну и?? А что тебя в этом смущает?? что с тобой не поделились??

"> Ну все! Жди визита ФСБ:))) За разглашение так сказать... :)))))

Сам виноват, оставлял свой мыл-адрес в местных обсуждениях :-)"

гы :)) собственно то что я вобще могу писать на этом форуме говорит о том, что к военным ни я ни наш институт, ни область исследований отношения не имеет и не имела даже в советские времена

Новые модели low-end серверов от Sun

>Если не знаешь, то не говори. CERN - это ФЭЧ (физика высоких энергий) - это самая, что не на есть фундаментальная физика. Как применять ускоритель в военных нуждах я себе очень слабо представляю - разве что скинуть на головы наступающего противника.

1. Исследования в области радиационной стойкости оптоволокна

и современных полупроводников (оружие уничтожающее средства связи

и выч. технику, было применено в Ираке)

2. Воздействие радиации и гамма-излучения на живые клетки

(высокоэффективное радиологическое оружие)

3. Изучение мутаций под воздействием радиации и выведение новых

форм бактерий или вирусов (биологическое оружие)

IMHO : Все тоько к лучшему... А кто плюется в сторону этих денег, тот либо идиот, либо идиот :)

ой елки! жуть-то какая....
по-моему если сбросить ускоритель (я при всем своем воображении не представляю как это сделать) на головы наступающему противнику эффект будет просто ошеломляющий....
и вообще, что такое 2 миллиона для военки? Да это в их военной бухгалтерии пойдет под статьей "малоценка" (они на расходные для принтеров-ксероксов и прочие канцтовары больше тратят)... а навукоуцы и программеры вон как оживились - аааа! деньгиии!! да ну нафиг! на опенсорце таких не заработаешь... я б рассматривал эту подачку как пробный шарик типа американ-полкан "ну давай посмотрим на этих балбесов патлатых, может и правда чего могут забацать..." Потому как если б хотели выгоду и результат с этого поиметь, то а) не афишировали бы; б) создали б институт где-нить в оклахоме где в тепличных условиях за 200 миллионов работали бы те, кто не стал бы сильно задумываться о комплектующих для томогавка
так что пусть берут деньги, тратят как им хочется и просят еще... :)

Ядро FreeBSD загрузилось на AMD ClawHammer

>я б рассматривал эту подачку как пробный шарик типа американ-полкан "ну давай посмотрим на этих балбесов патлатых, может и правда чего могут забацать..."

For the current two year period, ending September 2003, a number of OpenBSD security R&D initiatives are supported by DARPA and the Air Force Research Laboratory, Air Force Material Command, USAF, under agreement number F30602-01-2-0537 and also in cooperation with the POSSE project at University of Pennsylvania.

Вроде уже 2 года как работают ?

>Потому как если б хотели выгоду и результат с этого поиметь, то а) не афишировали бы; б) создали б институт где-нить в оклахоме где в тепличных условиях за 200 миллионов работали бы те, кто не стал бы сильно задумываться о комплектующих для томогавка

Таких институтов полно. Только патлатые хакеры в них

не работают, наверное им мама не разрешает.

Кто говорил про смущение ? Я сказал только, что мне нисколько не стыдно пользоваться американскими разработками, в том числе и нелегальным софтом.

Все это уже многократно оплачено всем миром(и мной лично в том числе).

>Для тех кому стыдно ругать америкосов, работая при этом на
>"цельнотянутых оборудовании, программах и технологиях,
>80% которых было сделано в Штатах".

Я не сказал, что мне "стыдно". Было бы "стыдно", нашел бы другую работу :).


>Не надо передергивать карты! Заслуга америки только в том, что она
>сумела ограбить весь мир. Печатая доллары, и неся при этом затраты
>измеряемые парой центов на доллар. А взамен получая реальные мозги,
>сырье, технологии, товары.

Если люди создали условия, в которых "реальные мозги, сырье, технологии,
товары" почитают за счастье продаться в Штаты (поскольку больше некуда),
то встает вопрос, такие ли они идиоты?

Рассмотри аналогию "Москва-все остальные Россия/СНГ". Украинских, таджикских
и прочих вьетнамских рабочих и продавцов на рынках сюда в Москву тоже особо
никто не зовет. Сами приезжают. А потом говорят, что Москва ограбила
всю Россию... Лично мне--пофигу, кто мне поджарит курицу в ларьке. Лишь
бы она была вкусная. И я с удовольствием буду пользоваться результатом труда
приезжего таджикского рабочего, который положил асфальт в моем переулке.
До него 20 лет зто почему-то никому в голову не приходило.

Так что, единственное, что остается, это расслабится и
получать удовольствие :(. Хотя, может это и грустно.

>И те томагавки, что когда-нибудь упадут и на наши головы -
>уже сейчас оплачены из наших же карманов (хоть сколько нибудь
>долларов наверное есть у каждого).

А смысл? К тому моменту, когда на нас будет экономически оправдано
сыпать томагавками заради нефти (газа, урана, никеля, далее по вкусу),
голов уже не будет--сами вымрем :(. И это--проза жизни. Сартирт в тяжелой
форме, если угодно.

>Поэтому мне не стыдно: - пользоваться нелегальным программным
>обеспечением, - работая на "цельнотянутом", утверждать,что американы -
>дятлы (хотя может это и не так).

Ваше дело, в сущности. Впрочем, я Билу Гейтсу тоже денег не плачу--я просто
пользуюсь свободными продуктами :)

А за Тео де Раата я рад. Хватит ему побираться и лично майками торговать
на всяких USENIX'aх :)

Ядро FreeBSD загрузилось на AMD ClawHammer

>Лично мне--пофигу, кто мне поджарит курицу в ларьке. Лишь бы она была вкусная. И я с удовольствием буду пользоваться результатом труда приезжего таджикского рабочего, который положил асфальт в моем переулке. До него 20 лет зто почему-то никому в голову не приходило.

Это до тех пор, пока Вы не начнете с ними конкурировать

в плане работы/жилья/рождаемости

2Sun-ch (*) (2003-04-10 13:28:52.326)

>>Таких институтов полно. Только патлатые хакеры в них >>не работают, наверное им мама не разрешает.

откуда сведения? или это имхо?

Ядро FreeBSD загрузилось на AMD ClawHammer

>откуда сведения? или это имхо?

А Вы видели людей в военных институтах,

раздающие плоды своего труда под BSD/GPL лицензией ?

2Sun-ch (*) (2003-04-10 15:31:27.51)

т.е. это было имхо
признаюсь, не видел я не только лицензий, а вообще военных институтов как таковых (ну нет у них вывесок и табличек)... ,)

вопрос: этично ли брать деньги у военных на разработку чего-либо, учитывая, что результат вашего труда может быть использован военными по их усмотрению? Пусть каждый (патлатый хакер?) сам себе ответит... Имхо, в случае с BSD никаких проблем у меня не возникло б... безопасность необходима не только военным, но и коммерсантам на пример.
Вам совесть (религия, воспитание whatever) не позволяет - я уважаю ваш выбор :)

зы
по-моему в оригинале о тамогавках ... была фигура речи так сказать

Позвольте поправить текст самой новости (перевод не совсем точный): "Я постараюсь рассматривать наш грант как недостроенную половину крылатой ракеты" + ", которая не будет построена."

Вообще ругать америкосов можно, например, за то что они - другие :) мы, к стати, им не нравимся по той же причине. Правда есть разница: они нас пытаются переделать, а мы их нет. Угадайте, что в результате получится :)

По поводу того - на чьи деньги был создан inet. Можно конечно спорить, на какие части и когда была разделена первоначальная сеть, но факт в том что базовые технологии для этого и первая сеть были первоначально созданы именно на деньги военных. В этом смысле - именно военные создали our precious. Можете почитать книгу "Хакеры - герои компьютерной революции", которая здесь в новостях уже упоминалась (идем сюда http://cooler.irk.ru/hackers/). DARPA там тоже часто упоминается.

Уже есть наблюдения, что во многих областях мирные технологии обгоняют военные. Просто потому что на технологиях теперь можно много зарабатывать. В общем разница между военными и мирными технологиями во многих случаях лишь условная.

Люди, призывающие не покупать буржуйские окорочка потому что мы не любим Америку, наверняка испытывают от этого моральное удовлетворение. Но, по-видимому, это единственный результат. Просто задайтесь вопросом "Изменит ли это что-нибудь на самом деле?". Так же и этими бабками. Единственный совет, который хочется дать "Г-ну де Раадту" - это быть мудрым и не заморачиваться на такие глупости. И главное, не чувствовать себя обязанным или зависимым (совестью (северо)американцы и так не страдают, похоже :). В конце концов использовать OpenBSD может каждый (а денег у военных стало чуть меньше ;). В общем "судите по плодам их".

Вы чего ? Интернет придумал Билл Гейтс !

Эх, надо им было продавать футболки с надписью
"Х@Й ВОЙНЕ!"

Хотя о финансировании от
DARPA прийдется забыть....:)))

Ядро FreeBSD загрузилось на AMD ClawHammer

>признаюсь, не видел я не только лицензий, а вообще военных институтов как таковых (ну нет у них вывесок и табличек)... ,)

Air Force Research Laboratory

NASA

Ок-Риджская Национальная лаборатория - военный ядерный центр США

>вопрос: этично ли брать деньги у военных на разработку чего-либо, учитывая, что результат вашего труда может быть использован военными по их усмотрению? Пусть каждый (патлатый хакер?) сам себе ответит...

Дык смотря какие хакеры :)

Вот эти наверно не возьмут

http://www.cultdeadcow.com/

>т.е. это было имхо
>признаюсь, не видел я не только лицензий, а вообще военных институтов
>как таковых (ну нет у них вывесок и табличек)... ,)

По моему, на ЦАГИ есть вывеска "ЦАГИ" и на ЦНИИмаше--тоже. Но это так,
к слову. И на КБ Лавочкина... :)

>вопрос: этично ли брать деньги у военных на разработку чего-либо,
>учитывая, что результат вашего труда может быть использован военными
>по их усмотрению?

Вот-вот. В том числе, и против Вас, как простого гражданина.

Основная проблемма при выполнении заказных работ для всяческих вояк--это
право немонопольного использования результата труда. Как я понял, Tео
получил грант на исследовательские работы по сравнению защищенности
коммерческих и открытых продуктов. Результатом этой НИР должен стать
отчет о том, чем лучше пользоваться,что сравнивалось, как, etc.
Если этот отчет будет опубликован или доступен публике пусть даже за деньги
то и славно. Вояки за свои деньги научат нас лучше защищаться от них :).
Прочтем и примем к сведению.

>Пусть каждый (патлатый хакер?) сам себе ответит... Имхо, в случае с
>BSD никаких проблем у меня не возникло б... безопасность необходима
>не только военным, но и коммерсантам например.

>Вам совесть (религия, воспитание whatever) не позволяет -
>я уважаю ваш выбор :)

ой елки зеленые - век живи - век учись... (это я по поводу военных институтов) не доводилось мне с этими организациями пересекаться.

ну что ж если результаты труда патлатого хакера будут использоваться против меня... нуу... это все равно, что кивать в сторону горных инженеров, коорые разработали новые технологии добычи руды, из которой будет сделан ультралегкий сплав и этот сплав будет использован для создания термоустойчивых оболочек крылатых ракет, которые в свою очередь могут быть выпущены по горным инженерам... следовательно, горные инженеры сами виноваты, что покусились на деньги создали новые технологии добычи руды, из которой будет сделан ультралегкий сплав.... достаточно... хождение по кругу...
У ACM и IEEE есть свод этических правил разработчика ПО, где открытым текстом сказано, что неотъемлимым правом разработчиа является право оценивать незваисимо этичность деятельности заказчика и при возникновении конфликта разработчик свободен в выборе дистанцироваться от заказчика или принять условия игры (это я вольно изложил... а то там долго и нудно). Господин Раадт имел достаточно времени решить что делать - и в конце концов принял заказчика... этичность этого поступка необсуждаема (см замкнутый круг выше). Пусть каждый думает своей головой. Можем поговорить о последствиях... но тут необходимы знания и информация (их нет у меня!) :)

>ой елки зеленые - век живи - век учись...
>(это я по поводу военных институтов) не доводилось мне с этими
>организациями пересекаться.

:)) Кстати, я как-то по работе пересекался с людьми из КБ Сухого
(куда уж военнее), так у них на визитках значится "КБ Сухого".
И телефоны есть. И грифа "секретно" на визитке не стоит :))

>ну что ж если результаты труда патлатого хакера будут использоваться
>против меня... нуу... э

Тут дело не в том, что результаты труда патлатого хакера будут использованы
против Вас, а Ваш собственный труд, как разработчика средств безопасности
может быть использован против Вас, как гражданина.

А насчет "морального кодекса" IEEE, так это они просто молодцы.
Мне, как разработчику средств безопасности, пришлось выработать для себя
подобный личный кодекс поведения самостоятельно.
Правда, мало кто у нас из безопасников об этом задумывается. Или просто
у меня не было повода обсудить с коллегами эту тему за "рюмкой чая"...

для gns: >Если люди создали условия, в которых "реальные мозги, сырье, >технологии, >товары" почитают за счастье продаться в Штаты (поскольку больше >некуда), >то встает вопрос, такие ли они идиоты? В моем сообщении слова "идиот" не было, я сказал:"Заслуга Америки только в том, что она смогла ограбить весь мир". Для такого мероприятия необязательно быть идиотом.

>И я с удовольствием буду пользоваться результатом труда >приезжего таджикского рабочего, который положил асфальт в моем >переулке. >До него 20 лет зто почему-то никому в голову не приходило. Ты серьезно полагаешь, что приезжему таджику пришло в голову положить асфальт в твоем переулке ? Я почему то думал, что эта работа оплачена мерией, из собираемых с горожан(и с тебя в том числе) налогов.

>>И те томагавки, что когда-нибудь упадут и на наши головы - >>уже сейчас оплачены из наших же карманов (хоть сколько нибудь >>долларов наверное есть у каждого).

>А смысл? К тому моменту, когда на нас будет экономически оправдано >сыпать томагавками заради нефти (газа, урана, никеля, далее по >вкусу), >голов уже не будет--сами вымрем :(. А смысл бомбить афганскую пустыню ? И вымереть нам помогут наши американские друзья. Подумай, для какой цели америкосы в последних войнах заряжали снаряды обедненным ураном ? Сейчас, в тех районах где применялись эти заряды рождаются дети уроды, серьезно возросла статистика по онкологическим заболеваниям.

Раз не получается стать сверхчеловеками, так попробуем всех остальных сделать больными уродами, чтоб они даже слово против сказать не смогли и пахали бы молча в шахтах и на нефтяных вышках.

А за Тео де Раата я тоже рад. Хотя я фрибздишник.

sla

Ядро FreeBSD загрузилось на AMD ClawHammer

>Подумай, для какой цели америкосы в последних войнах заряжали снаряды обедненным ураном ?

На самом деле, цель до безобразия проста.

Просто плотность урана больше плотности свинца и можно делать

небольшие, но тяжелые боеприпасы.

А насчет участия в военных проектах, вопрос сильно зависит от

времени и обстоятельств.

Возьмите того же Эйнштейна, великий гуманист, но именно он

стал крестным отцом ядерного проекта США.

Для sla:


>для gns:
>>Если люди создали условия, в которых "реальные мозги, сырье, технологии,
>>товары" почитают за счастье продаться в Штаты (поскольку больше некуда),
>>то встает вопрос, такие ли они идиоты?

>В моем сообщении слова "идиот" не было, я сказал:"Заслуга Америки только в том, что она смогла ограбить весь мир". Для такого
>мероприятия необязательно быть идиотом.

Насколько я понял всю эту послевоенную историю, людям девать деньги
было особо и некуда. Просто так оно склалось. И говорить об особых
"заслугах" в деле ограбения всего мира не приходится. Так получилось,
что во втрой мировой америка пострадала меньше всех и действительно сделала
много для воостановления Германии да и всей Западной Европы. Это, знаете-ли
"карма", если угодно.

>>И я с удовольствием буду пользоваться результатом труда
>>приезжего таджикского рабочего, который положил асфальт в моем переулке.
>>До него 20 лет зто почему-то никому в голову не приходило.

>Ты серьезно полагаешь, что приезжему таджику пришло в голову положить
>асфальт в твоем переулке ? Я почему то думал, что эта работа
>оплачена мерией, из собираемых с горожан(и с тебя в том числе) налогов.

Да нет, конечно. Из за ограниченности объема письма приходится полагаться
на то, что собеседник "домыслит" остальное :).

Я хотел сказать, что видимо таджикская бригада была первой, кто согласился
на условия, предложенные местным муниципалитетом. Видимо штатная бригада
наших Героических Женщин в Оранжевых Робах обходится дороже :)

.....

>Раз не получается стать сверхчеловеками, так попробуем всех остальных
>сделать больными уродами, чтоб они даже слово против сказать не смогли
>и пахали бы молча в шахтах и на нефтяных вышках.

Не понять мне Вашей рефлексии. Ой не понять... :)

Для добычи нефти много народу не надо. Нужна инфраструктура, которая
будет томагавками разрушена. А больные уроды во-первых не смогут ее создать,
а во-вторых, не смогут долго ее поддержиавать бо вымрут и не смогут оставить
после себя новое поколение рабочих. Нам(Росии) с Америкой делить нечего.
Мы и так уже готовы почти все продать по сходной цене. Что, собственно,
и делаем. Так что--зачем томагавки??


>А за Тео де Раата я тоже рад. Хотя я фрибздишник.

Коллега... :))

PS. Если хотите пообщаться на эту тему--то наверное не здесь.
Пишитье на e-mail, который есть в моих регистрационных данных.
Он вполне реальный.

Regards!
GNS

Лучший триллер про OpenBSD описан на http://cr.yp.to - после зависаний с диагнозом "причина неустановлена" оска была заменена на Свободный БСД.