Jardan Hubbard покидает команду FreeBSD

Жаль. Это давно назревало, еще когда jkh ушел в Apple.
Еще одним девелопером фри стало меньше, грустно, несмотря на то,
что их еще много.

только завут его не Jardan, а Jordan

Жаль, что с лёгкой подачи slashdot-а эта новость прошла под таким неаккуратным заголовком. Jordan ушёл из core, а не из команды FreeBSD вообще.

Подобные прецеденты были и до этого. Пару лет назад ушёл из core David Greenmann, к примеру. Теперь он участвует(-вал) в работе так называемой Austin Group от имени FreeBSD проекта.

> While my time has been very limited lately, I hope to get back to a
> point where I can start actively contributing to FreeBSD again,

прям как в линуксе бардак назревает. Грустно и печально.....

да... как оказалось расчитывать на порядочность Apple до сих пор не приходится :(

lb, ты с дуба рухнула ? причём тут порядочность apple ?
jkh сам туда ушёл, и было сразу ясно, что это за собой повлечёт.

В линуксе может и бардак, да только люди из него не уходят, а только наоборот прибывают...

И всё таки, что меня радует, так это что не прошло ни одного дурного высказывания в адрес FreeBSD, молодцы ребята! Представляете какой ор подняли бы Org и Irsi если бы, например Alan Cox занялся чем-то другим. Так держать!

2anonymous (*) (2002-05-02 18:08:52.974)

Видишь ли, дело не в количестве, а в качестве.
99.9% тех, кто приходит в линукс команде фри и дром не надо.
А коммитеры во фрю прибывают довольно часто.

да уж, что верно - то верно...

комиттиры ва фре - не чета ликсоидам-девелоперам-студентам-нидоучкам..

Типа а ты как раз из "студентов-нидоучек"?

Вот дурак. Я про anonymous (*) (2002-05-03 09:26:14.078).

99.9% тех, кто приходит в линукс команде фри и дром не надо.

Исключительно в силу того что тех кто приходит в линукс в
сотни раз больше чем в FreeBSD. Тем более что сейчас хакеры
обычно не приходят извне в линукс/bsd а растут внутри. По этому
приток свежих сил это плюс - даже если это и студенты недоучки.
А от вашего снобизма тошнит уже. Интересно это действительно
свойства BSDшников или все грязные сплетни.

Да, в линуксе их больше, соответственно средний уровень по законам природы должен быть
ниже. Но это средний... А если взять верхнюю двадцатку девелопперов, то вряд ли
вы заметите серьезную разницу в их уровне по сравнению с такой же двадцаткой во freebsd.
Другое дело, что в линуксе я не знаю ни одного факта ухода кого-либо из этой верхней двадцатки...

Да при чем тут снобизм. Грустно все это. А ответ был дан в стиле. Что можно
еще ответить на "а зато у нас попа толще"?
Я не спорю, что и линукс и фрю разрабатывают профессионалы, либо очень близкие к.
Только в линуксе за счет опопсения общий процент ниже, когда автор мелкого
патчика считает себя как минимум Торвальдсом и Коксом вместе взятыми,
не зависимо от сути патчика. И начинает говорить "мы, авторы линукса".
Гордости полные штаны.

сами вы дурачьё :)

фря forever, linux остой. и точка. всё!

> сами вы дурачьё :)
Дистанцируюсь от подобных идиотов, хоть и сам FreeBSD Линуксу предпочитаю. Прежде чем наезжать на линуксоидов, не процитировал бы благородный дон список PR-ов, лично им открытых? Или доказал своё право на фырканье каким-нибудь иным достойным способом?

А так это смахивает на хвастовство длиной _не своего_ пениса...

>Видишь ли, дело не в количестве, а в качестве.
>99.9% тех, кто приходит в линукс команде фри и дром не надо.
>А коммитеры во фрю прибывают довольно часто.

То то фря отстает от линукса года на 3, так как вам никто не
нужен. Я не удевлюсь, что со временем фрю, да всю бздю
вместе назовут "неуловимым Джо", так как ответ будет просто
очевидным...

Профессионалы разрабатывают винду, а фриниксы - любители ;)

>> Профессионалы разрабатывают винду, а фриниксы - любители ;)
Не-а, просто последним за это денег не платят (многим) и они
разрабатывают их в свободное время. Вот почему только винда как-то не сильно
впереди, вот что неясно. Люди вроде с полным рабочим днем и больше их
на порядок (core девелоперов).

2McMCC:
Нельзя ли по пунктам четко выразить, в чем она отстает на 3 года и откуда такая точность?
(Знаю-знаю, сейчас все о XFS/Reiser кричать будут :-)

Крысы бегут, значит, корабль тонет. Так всем бздям и надо. Не будут лишнюю смуту вносить. Именно бздуны, солярщики, чпуксисты наш главный враг, а не виндовозы.

Небось он еще и пидар, как большая часть девелоперов бздей.

Please don't feed the troll.

BSD - это наши братья по unix идеологии - не нужно наезжать на них.
Я впервые за два года поставил посмотреть win2000 - типа
что это такое. До этого у меня стояли win98se и linux
(не могу жить без фотошопа).
Так вот - вин2000 чуть-чуть настройками стала походить
на linux. Особенно мне понравилось название cmd.
Глядишь, /usr/bin появится :)

Однако в линуксе меня одно радует - it's fun.
А в BSD грустно и рассылки/форумы у них грустные.
:)

Ковчег делал любитель, Титаник построили ПРОФЕССИОНАЛЫ. ;)

BSD лицензия способствует уходу людей, даже если они продолжают заниматься тем же самым. Короче, радости не много для BSDшников, от того что Apple взяла их ядро, кроме тех кто устроились на них работать, естественно. А вот если бы взяли линуховое ;))

И опять неправда ваша.
Профессиональные мозго$бы написали о том, что некий любитель якобы построил ковчег.

Кроме того, ну в чем лицензия может способствовать уходу людей, что за бред?

Эта была шутка, в которой есть маленькая толика правды. :)

Как лицензия способствует? Очень просто. Человек нанимается в фирму, и на основе BSD версии делает закрытый продукт. Причем получается так, что фирме не выгодно открывать свои наработки, потому что другие не открыв, получат преимущество. Человек для комьюнити исчезает.

С GPL все совсем, наоборот. Нанять Алана Кокса и закрыть исходники можно только для другого продукта. При этом ценность его как знатока ядра падает, так как это знание меньше используется. Вероятность такого ухода резко понижается. И во всем виновата лицензия ;)

Народ профессионал от любителя отличается как раз тем что первому платят за то что он делает а второму нет.

>>Народ профессионал от любителя отличается как раз тем что первому платят за то что он делает а второму нет.

Во как :))
А еще профисонал всегда остаеться профисионалом делая свою работу в незавсимомти от собственного настроения, пятен на солнце, и ОС стояшей на его компе...

Это кому это из ядреных разработчиков в линуксе не платят за их "любительскую" работу?
То-то я гляжу, Алан Кокс худой такой от недоедания ;)

Кокса не трож он наше все ;)
А вид у него такой от забот и пингвине ;) Человек живота своего не жалеет на общее дело ;)

Все в порядке с Коксом

JFYI, finger alc@FreeBSD.org

PS: :-)

> Жаль. Это давно назревало, еще когда jkh ушел в Apple.
> Еще одним девелопером фри стало меньше, грустно, несмотря на то,
> что их еще много.

Для информации:

1. Некто jkh ушедший в Apple и Jordan Hubbard ушедший из Core team
одно и то же лицо

2. Уход из Core Team'a означает только уход с "руководящей" должности.
Как показал опыт предыдущих выборов -- добровольный уход из Core весьма положительно влияет на наличие свободного времени, и как
следствие КПД человека как девелопера.
3. Основной работой jkh (до ухода в Apple) -- был пиар FreeBSD
(сначала для WC CDROM, потом для BSDi и WRS). Теперь его работа
связана с MacOS и как следствие времени на поездки и выступления
связанные с FreeBSD маловато (см обсуждение итогов BSDCon 2002
в мейл архивах). Так что уход из Core был просто вопросом времени.
4. И в заключении: человек сменил работу -> сменились его задачи,
ничего страшного не произошло жизнь продолжается. Эволюция, однако.
:-)

> Как лицензия способствует? Очень просто. Человек нанимается в фирму,
> и на основе BSD версии делает закрытый продукт. Причем получается
> так, что фирме не выгодно открывать свои наработки, потому что другие 
> не открыв, получат преимущество. Человек для комьюнити исчезает.
Практика показывает и обратное, нередко фирмы пишущие софт/драйвера
отдают это все дело обратно в OpenSource (в маркетинговых целях).

В мире BSD более чем достаточно подобных примеров: Wasabi Systems (и
ее комерческие порты NetBSD на всякие embeded devices доступные из
главного дерева CVS кому угодно), IBM (и netgraph от Whistle, Inc),
Advansys и другие производители ATAPI RAID железа, Sun Microsystems
(сопонсировавший FreeBSD порт на Sparc до начала ихнего кризиса),
Compaq, AMD, FreeBSD Systems, BSDMall, DARPA, и так далее (это то что
навкиду пришло в голову). Конечно не спорю что сравнително с вложениями в Линукс гораздо меньше, но факты остаются фактами.

> С GPL все совсем, наоборот. Нанять Алана Кокса и закрыть исходники
> можно только для другого продукта. При этом ценность его как знатока
> ядра падает, так как это знание меньше используется. Вероятность
> такого ухода резко понижается.
Смотря сколько за это заплатят :-) Это таки реальный мир, а не
мир "свободного" ПО.

> И во всем виновата лицензия ;)
Следовательно человеку будет гораздо труднее найти себе работу когда
пройдет мода на Linux, не так ли ? И потом -- к сожалению людей
которые могут обходится без еды и денег еще не "изобрели" -
следовательно человек очень сильно зависит от того найдется ли
меценат, который захочет платить деньги ни за что, или найдется ли
фирма которая напрамую заинтересована в том: чтоб человек работал
над тем что ей потом принадлежать не будет.

>>1. Некто jkh ушедший в Apple и Jordan Hubbard ушедший из Core team одно и то же лицо

О чем прекрасно все знают.


>>2. Уход из Core Team'a означает только уход с "руководящей" должности.
>>Как показал опыт предыдущих выборов -- добровольный уход из Core весьма положительно влияет на наличие свободного времени, и как
>>следствие КПД человека как девелопера.

Это ни чего не означает, а вот опыт как раз показывает, что core team members уходя
из собственно core team, почти не интересуются проектом.
Достаточно почитать историю развития фри (хэндбук цитировать не тут буду, хотите - сами перечитывайте)
Будем надеяться, что в случае с jkh это будет не так, но ИМХО поезд ушел давно,
и на развитии фри это не сказалось.

>> 3. Основной работой jkh (до ухода в Apple) -- был пиар FreeBSD

Так говорить может только человек, который фрю может и использует, но о
том, чтобы глянуть в исходники и речи не идет (про CVS вообще молчу).
Так вот, jkh постоянно участвовал в разработке ядра, а ПИАРом занимался
потому, что больше на эту роль никто не подходил.
Сейчас он по прежнему участвует, но больще в качестве консультанта.
(Это исходя из коммитлогов)

>>4. И в заключении: человек сменил работу -> сменились его задачи,
>>ничего страшного не произошло жизнь продолжается. Эволюция, однако. :-)

Вот с этим я полностью согласен.

Не понимаю, откуда столько шума? Ну ушел человек и ушел, скажем ему большое спасибо за его работу! В любом проекте, в любой организации люди приходят и уходят по различным соображениям, но жизнь на этом не заканчивается, свято место пусто небывает. FreeBSD будет развиваться дальше своим чередом, прекрасная система и найдется много людей, которые недадут кануть ей в лету...

А тем кто тут пузыри сопливые пускает могу лишь посоветовать платочек купить и подтереть их...

Удивленный анонимус

> А в BSD грустно и рассылки/форумы у них грустные.
> :)
А может это у тебя с английским проблемы, а? Чего валить с больной головы на здоровую? Я к примеру хожу читать "threads with Terry activation factor >= 0.99" как на праздник :)