FreeBSD 6.0-RELEASE

> надо было думать, что покупаете.

Ну не в самом же деле брать тормозню какую-то, зато с открытыми дровами? Когда я покупал радик, то выбор был или ATI 9600 или nVidia 5600. Нвидиа серьезно сливала радику, в том числе оч. серьезно в шейдерах, поэтому пошла в топку.

> игрущек под FreeBSD не делают

а зачем? Ведь работают, скажем, Descent 2, FreeSpace 2 и Alpha Centauri Alien Crossfire под linuxulator'ом?

cvsupнул с 5.4 во вторник свою рабочую станцию, пока очень доволен :)

>надо было думать, что покупаете. Вы б еще nVidia чипсет взяли...

А какие проблемы с невидимой? nForce2 Ultra400, всё пашет из коробки

> Вот в моих серверах нету 3D карточек и вообще какого-то видео, нет ТВ тюнеров и дешевых audio карт - и у меня все работает.

Речь про десктоп, или трудно это понять, дятел, когда говорят о 3D, звуке и прочем. Или у тебя на десктопе винда и на рабочей машине винда, которая без проблем тянет любое железо, как Linux - вот и сказать нечего? Если ты про сервера, то покажи-ка журналирующую файловую систему для FreeBSD, а не костыли с фоновым FSCK, покажи кто на ней кластеры делает, раз она такая крутая, Oracle for FreeBSD покажи, eDirectory for FreeBSD. Хотя, я конечно понимаю, что фрибсд ставить это модно, типа чертик - это круто, т.к. других преимуществ перед Debian у нее нет. Кнопки DEL и Backspace сразу то после установки в tcsh и bash работают в 5.4? :)

> будут деньги на нормальное железо, к примеру.

Знаешь, это и есть хорошее десктопное железо, годовалой давности, на одной из нескольких личных машин. Или у тебя своего ПК нет - так на работе и живешь, да еще и рабочую станцию не дают - вот так на сервере с крутым серверным железом сидишь и админишь? )))

>Да и телефон себе нормальный глядиш купиш, а не с этим сименовским фуфлом возиться. А чем сименс не нормальный, ну-ка расскажи? Звонить может? Может. Мне нравится. Что еще надо? Или я должен погремушку покупать смартфонную, т.к. это считается круто в твоей ясельной группе? Ну так мне насрать на твое мнение о том, что есть нормальный телефон. Факт в том что в Linux залить музыку можно, а во фре облом. Сел ты в лужу просто и пытался пердеть про плохое железо и плохие телефоны.

> The kernel crash dump format has been changed to ELF to support large > memory (more than 4GB) environments

ELF? где-то я уже этот TLA видел =)

> покажи-ка журналирующую файловую систему для FreeBSD

google -> gjournal

> Oracle for FreeBSD

разве есть пробдемы? Да и тоже мне показатель выискали - оракл. Динозавр блин. Про Postgresql почитайте, что-ли...

> Кнопки DEL и Backspace сразу то после установки в tcsh и bash работают в 5.4

ооо... Ну, с Вами всё ясно. Баш или тенекс как интерактивный шелл. Помогает при постановке диагноза.

>Зато, я думаю, Вам наверное очень приятно теперь, когда оно через Вашу "%опу", как Вы выразились работает... Нервные окончания там, всё-таки...

Для уровня твоего развития(армейско-сортирный юмор) наверное весьма весело пошутил. Нет у меня ЭТО на серверах не стоит, оставил ЭТО пионерам вроде тебя, привыкшим надфилем работать. Хочешь сказать, что проблемы с Del и/или Backspace на свежеустановленной FreeBSD 5.4 не наблюдается?

> cvsupнул с 5.4 во вторник свою рабочую станцию, пока очень доволен :)

Говорят, что это довольно безболезненный процес. А как было у Вас? :-)

Отличная новость! Надеюсь они исправили баг touchpad + acpi....

не врут, 5.4->6.0 прошло без проблем, все как обычно :)

>разве есть пробдемы? Да и тоже мне показатель выискали - оракл. Динозавр блин. Про Postgresql почитайте, что-ли...

Сравниль ж%пу с пальцем )))

>Баш или тенекс как интерактивный шелл. Помогает при постановке диагноза.

Ваш диагноз виден невооруженным взглядом - фанатизм в агрессивной заразной форме, нужно лечить. Речь была о том, что во фре надфилем обрабатывать конфиги tcsh и bash, чтобы они нормально работали - т.к. из коробки полуфабрикат.

На смотри на DEL в tcsh на свежеустановленной фре: > asdf~~~~~~~~~~~~~~~~

Для баша нужно создать с нуля /usr/local/etc/bashrc,/usr/local/etc/prfile и /usr/local/etc/inputrc.

В любом дистрибутиве линукс такой ерундой заниматься не нужно.

смеялсо.

>а зачем?

Правильно, а зачем делать игрушки для единиц фридсб на десктопах фанатиков, для системы, которая не поддерживается большинством контор, выпускающих железо?

>Ведь работают, скажем, Descent 2, FreeSpace 2 и Alpha Centauri Alien Crossfire под linuxulator'ом?

А где у вышеперечисленных игр написано, что они делаются под FreeBSD? Где написано, что они протестированы и должны работать на эмуляторе Linux под FreeBSD такой-то версии? Виндовые игрушк под линуксом тоже работают через цедегу, только это не означает, что эти игрушки делают под Linux.

>Руки у Вас кривые.

А ты эту железку поднимал?

>Аааааа... Понятно. Оно не видит разницы между слакваре и FreeBSD. Понятно. "Пастернака не читал, но скажу"?

Разница есть, но ни то, ни это из коробки ничего не умеет.

>Миш, не обижайся только, но только у пионеров ничего не работает. У остальных 99% людей всё шуршит и колосится.

У пионеров красноглазых как раз всё работает. Но только на словах. Как доходит до дела, то они не могут ничего сделать: это им никогда не нужно было, тем они никогда не интересовались, это они забыли протестировать, то им никогда не мешало и т. д. А фряху/слаку/дженту они ставят чтобы пальцы погнуть, всё равно большую часть времени в венде проводят, нахрена что-то там настраивать в слаке, "всё и так работает".

>> покажи-ка журналирующую файловую систему для FreeBSD

>google -> gjournal

2005-09-01 final version is available at http://ivoras.sharanet.org/stuff/gjournal-beta3.tgz ! The only reason I'm calling it "beta" is that it didn't receive much testing yet. For all intents and purposes, this is the "release" version.

2005-08-14 feature-complete beta version is available at http://ivoras.sharanet.org/stuff/gjournal-beta.tgz - it is announced at current@ list. Be sure to read the README file!

2005-08-03 first public alpha version is available at http://ivoras.sharanet.org/stuff/gjournal.tgz - it's announced at hackers@ list.

Ты ЭТО рискнул бы поставить себе на сервер? Ну а я про что и говорил - в версии FreeBSD 7 может быть и появится первая журналирующая ФС, как у Linux лохматого года.

>так кто работал с системами - ты(suser) или $%бля ? или у тебя раздвоение личности ?!!

Вай слущый какой смешной маладэц!!? Пащути еще да?

Каким макаром лучше обновить FreeBSD с последней 5-ой до 6.0, если доступа к инету с машины нет (но рядом есть сеть виндузячих машин с 28-мегабитной выделенкой)?

> Хочешь сказать, что проблемы с Del и/или Backspace на
> свежеустановленной FreeBSD 5.4 не наблюдается?
Я скажу. И ни за что не поверю знатоку, который жалуется на Del/Backspace и почему-то забывает поделиться с какого терминала заходит на FreeBSD что находится в TERM, и т.д. и т.п.

А вот и наш ответ на новый логотип FreeBSD
http://www.livejournal.com/users/coder_ak/176469.html

>Я скажу. И ни за что не поверю знатоку, который жалуется на Del/Backspace и почему-то забывает поделиться с какого терминала заходит на FreeBSD что находится в TERM, и т.д. и т.п.

Да я, собсно, не жалуюсь на этот фревый косяк, т.к. знаю как фиксить, а ругаю за то, что даже с такой банальной вещью, как консоль не смогли разобраться - в линуксах то "из коробки" работает без косяков. Фря - 5.4, хотя косяки и с другими 5.x, 4.x. В /etc/ttys - cons25r, в /etc/rc.conf keymap="ru.koi8-r", в $TERM: xterm, linux - эффект один и тот же, "~" вместо DEL. Фиксится просто:

/etc/csh.cshrc для csh/tcsh ... bindkey "^?" backward-delete-char bindkey "\e[3~" delete-char bindkey "\e[2~" overwrite-mode ...

и созданием /usr/local/etc/inputrc(readline) чтобы баш стал вменяемым или перетаскиванием этого файла из линукса.

В Linux-ах с печатью кракозябр вместо DEL или Backspace не cталкивался, т.к. уж что-что, а терминал здесь надфилем не нужно дотачивать.

P.S. Кстати, а знает ли кто, как скруллинг на локальной консоли можно к фре прикрутить нормальный, чтобы как в линуксе - по Shift PGUP/PGDN, а не жутко неудобный по Scroll Lock?

>> Кнопки DEL и Backspace сразу то после установки в tcsh и bash работают в 5.4 >ооо... Ну, с Вами всё ясно. Баш или тенекс как интерактивный шелл. Помогает при постановке диагноза.

Макклоун, ты, похоже, ни разу не работал с терминалом фрибсд(или работал с уже настроенным кем-то терминалом), т.к. не видел что вываивается вместо DEL и Insert в интерактивных шеллах bash и tcsh, читай линки и убеждайся что многие задают этот вопрос, когда сталкиваются с фрей:

* FreeBSD > How to customized Home, Del, Insert keys for BASH shell? - http://www.cyberciti.biz/nixcraft/vivek/blogger/2004/12/freebsd-how-to-custom...

* FreeBSD Backspace and Delete keys - http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?threadid=334857

* how to enable del key under bash? - http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-questions/2004-October/062000.html

И далее по гуглю.

5 баллов, согласен с автором. фря не нужна! (с) лор

прикольно, поржал :)

> В /etc/ttys - cons25r, в $TERM: xterm, linux

LOL. Спасибо за пять минут бурного смеха. ;)

PS. man term(info|cap)

>Каким макаром лучше обновить FreeBSD с последней 5-ой до 6.0, если доступа к инету с машины нет (но рядом есть сеть виндузячих машин с 28-мегабитной выделенкой)?

1) Слить дистрибутив, сделать binary upgrade

2) Изучить как обстоят дела с source upgrade
- может есть какие косяки, в списках рассылки или в /usr/src/UPDATING
слить дистрибутив
распаковать в /usr/src
Изучить как делается buildworld и сделать

Судя по описанию в FreeBSD 6.0 есть изменения в разных интерфейсах
так что придется пересобирать все или часть программ из /usr/ports

хотя можно просто выкачать новые порты и переустановить

3)
Если рядом есть сеть с виндами,
то можно подключиться к какой-нибудь windows машине
на второй интерфейс и через NAT выйти в Internet :)

>5 баллов, согласен с автором. фря не нужна! (с) лор

Бзди, линуксы - надоело... Достал СиДишку, киторую получил вместе с компом лет 5 назад - она восстанавливает компутер в покупное состояние и поставил "родной" Win-ME. Ляпота - все зашуршало, залетало, заработало... И теперь думаю сам-себе -- а оно мне надо все эти проблемы с *nix_ами? И поклеп, что вында всевремя падает...

>блин опять войны linux vs *BSD ну не надоело ли? Сразу скажу, я
>склоняюсь к линуксу, но различия то между системами
>миниммальны.

Нифига себе минимальны... Чего умеет FreeBSD? Web, почта, прокси
и пожалуй все... Linux даже в моем домашнем ADSL роутере стоит,
а у соседа в спутниковом ресивере(Dreambox), не говоря про то,
что он и на десктопе лучше, всякие БД крутит, и делает тоже
самое, что и FreeBSD... И после этого различия минимальны?

>Ты ЭТО рискнул бы поставить себе на сервер? Ну а я про что и говорил - в версии FreeBSD 7 может быть и появится первая журналирующая ФС, как у Linux лохматого года.

Тупым ублюдкам не понять, что журналирующая система для фряхи не нужна. Читай ублюдок о soft updates. Но ты это врядли потянешь.... Не для тупорылых это. А родная FS для linux ядра какая? EXT2? Или выпущенная третьей компанией Reiser?

>Каким макаром лучше обновить FreeBSD с последней 5-ой до 6.0, если доступа к инету с машины нет (но рядом есть сеть виндузячих машин с 28-мегабитной выделенкой)?
1) Слить дистрибутив, сделать binary upgrade
2) Изучить как обстоят дела с source upgrade
- может есть какие косяки, в списках рассылки или в /usr/src/UPDATING
слить дистрибутив
распаковать в /usr/src
Изучить как делается buildworld и сделать
Судя по описанию в FreeBSD 6.0 есть изменения в разных интерфейсах
так что придется пересобирать все или часть программ из /usr/ports
хотя можно просто выкачать новые порты и переустановить

Не не так - нужно слить снапшот портажа и список обновлений по emerge -Duvf world(или просто emerge sync&&emerge -Du world через нат через глюкавые и дырявые винды), после чего распаковать портаж, emerge -Du world и никаких проблем, косяков и граблей со списками рассылки, утомительных cd /usr/src;make buildworld и т.д. - дык еще и обновится вся система, а не примитивная базовая система без установленных портов.
Gentoo - вот лучшая FreeBSD, чем сама FeeBSD. Ощутите разницу между реальной Системой и FreeRIP, как говорится!!! ;))))

> Linux даже в моем домашнем ADSL роутере стоит, а у соседа в спутниковом ресивере(Dreambox)
и что, а про JUNOS слышал ? требования даже сравнивать глупо

> на десктопе
в сравнении с виндой для обычного пользователя преимущества ничтожны [не флеймить]

>Каким макаром лучше обновить FreeBSD с последней 5-ой до 6.0, если доступа к инету с машины нет (но рядом есть сеть виндузячих машин с 28-мегабитной выделенкой)?

заходишь на:

ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/development/CTM/src-6/src-6.0100xEmpty.gz

качаешь файл "src-6.0100xEmpty.gz". потом делаешь:

%rm -fr /usr/src* && cp src-6.0100xEmpty.gz /usr/src

%ctm -v -v src-6.0100xEmpty.gz

потом, с этого FTP'шникак качаешь все файлы с src-6.0101.gz до последнего (на теперешний момент это src-6.0138.gz). применяешь так же как первый (ctm -v -v имя_архива). потом открываешь UPDATING и читаешь инструкцию к обновлению с 5-ой на 6-ую ветку.

диагноз: псих

да и вообще, как после таких заявочек можно оставаться посетителем linux.org.ru...

Смешно сравнивать ядро с полноценной системой. Почему ты решил, что на основе FreeBSD нет встраиваемых систем, что FreeBSD хуже крутит БД и что Linux на десктопе лучше? Есть какие-то конкретные аргументы?

>> Linux даже в моем домашнем ADSL роутере стоит, а у соседа в спутниковом ресивере(Dreambox)
> и что, а про JUNOS слышал ? требования даже сравнивать глупо
Я думаю в полемическом запале уважаемый McMCC договорился о том, что FreeBSD быть роутером не умеет _в принципе_. Не думаю, что со зла. С кем не бывает.

>LOL. Спасибо за пять минут бурного смеха. ;)
PS. man term(info|cap)

))) не тормози. Иди читай хэндбук, посмейся:

"Убедитесь также, что для всех записей ttyv* в /etc/ttys установлен
подходящий тип терминала. Имеющиеся типы соответствуют следующим
кодировкам:
Кодовая таблица
Тип терминала
ISO-8859-1 or ISO-8859-15 cons25l1
ISO-8859-2 cons25l2
ISO-8859-7 cons25l7
KOI8-R cons25r
KOI8-U cons25u
CP437 (VGA default) cons25
US-ASCII cons25w"

У меня в /etc/ttys cons25r, а "xterm" и "linux" это то, что показывает
по echo $TERM когда я цепляюсь на фревый ssh. Покажи где там сказано что еще(кроме кодировки и пр.) нужно настраивать и затачивать напильником?
Что я должен в том man terminfo/termcap искать: как довести фрю до
уровня Linux, в которой и в Debian и в RedHat и в Gentoo терминал с
del/ins/home/etc/ не косячит без напильника? Дык причина то не в них -
причина в необходимости вручную создавать inputrc с биндингами для
readline, прописать экспорт INPUTRC в profile, и прописывать биндинги
на сканкоды клавиш del/ins в cshrc.

кто нибудь может мне объяснить, почему разработчики фри до сих пор не сделали это по умолчанию (бакспэйс и дэл в консоле)? или это у них стандарт такой? просто и в опене, нетбзд и драгоне (вообщем, во всех *бзд) таже фигня. мне не мешает это, просто интересно знать, почему именно так, а не иначе.

>Смешно сравнивать ядро с полноценной системой.

Для непонятливых: считай "Linux" в том контексте = дистрибутив "GNU/Linux"

> Почему ты решил, что на основе FreeBSD нет встраиваемых систем

Хотя адресовано и не мне, но пара PicoBSD у меня работает во встраиваемых контроллерах.

> что FreeBSD хуже крутит БД и что Linux на десктопе лучше?

Сравни поддержку железок ядром одной системы и другой, сравни склько вендоров железа поддерживают линукс и сколько FreeBSD. Комментировать тут нечего - Linux на десктопе намного лучше! Насчет того кто крутит БД - если бы бздя крутила хорошо БД, то под нее делали бы Oracle. Еще давай сравни масштабируемость Linux vs FreeBSD и прикинь насколько сильно избиение тормозного UFS/UFS2 Reiser-ом, после чего вспомни что стоит на top500 самых мощных кластеров.

А EXT3 ? Или мы о такой ещё не знаем ?

>> А как там с винмодемами
>Вы хоть в это слово вчитайтесь по-внимательнее.

$ emerge -pvs slmodem ltmodem hsfmodem hcfpcimodem hcfusbmodem
Searching...
[ Results for search key : slmodem ]
[ Applications found : 1 ]

* net-dialup/slmodem
Latest version available: 2.9.9d
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 692 kB
Homepage: http://linmodems.technion.ac.il/packages/smartlink/
Description: Driver for Smart Link modem
License: Smart-Link


Searching...
[ Results for search key : ltmodem ]
[ Applications found : 1 ]

* net-dialup/ltmodem
Latest version available: 8.31_alpha10-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 992 kB
Homepage: http://www.heby.de/ltmodem/
Description: Winmodems with Lucent Apollo (ISA) and Mars (PCI) chipsets
License: GPL-2


Searching...
[ Results for search key : hsfmodem ]
[ Applications found : 1 ]

* net-dialup/hsfmodem
Latest version available: 7.18.00.05-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 3,006 kB
Homepage: http://www.linuxant.com/drivers/hsf/index.php
Description: Linuxant's modem driver for Conexant HSF chipset
License: Conexant


Searching...
[ Results for search key : hcfpcimodem ]
[ Applications found : 1 ]

* net-dialup/hcfpcimodem
Latest version available: 1.06
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 1,350 kB
Homepage: http://www.linuxant.com/drivers/hcf/index.php
Description: Linuxant's modem driver for Connexant HCF chipset
License: Conexant


Searching...
[ Results for search key : hcfusbmodem ]
[ Applications found : 1 ]

* net-dialup/hcfusbmodem [ Masked ]
Latest version available: 1.06-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 586 kB
Homepage: http://www.linuxant.com/drivers/
Description: hcfusbmodem - Modem driver for Connexant HSF chipset
License: Conexant


Плюс еще туча проектов в инете.

>Ну, поддерживает в районе пяти - я знаю, у меня она дома установлена,
на этих пяти. А еще она умеет про LOR ругаться и паники показывать.

У меня из 5 железок 3 не поддерживает, Linux поддерживает все и на
остальных четырех личных машинах проблемы с поддержкой железок были
только с фрей, с линуксом работало все.

насчет "тормозного UFS/UFS2" не согласен! тут вовсе не ФС виновна, а реализация ее поддержки в ядре. согласен, в 5-ой ветке они явно что-то натворили не того (14 меговая мп3шка секунд 5 переписывалась), но вот в 6-ой ветке скорость не хуже чем у этого райзера! ну разве что журнализации нет. а она тебе нужна? у меня уже тысячу раз свет вырубали во время работы - не один файлик не затерся...

Журнализация ИМХО нужна, а то будет как у мего знакомого - один файл после отруба эл-ва оказался в середине другого....

не понял, ты хочешь сказать что во фре вин-модемы не поддерживаются?

а /usr/ports/comms/ltmdm для кого? по-моему, намного сложнее дело обстоит в линухе! одна только несовместимость 2.4, 2.6 модулей чего стоит! а в фри достаточно зайти в каталог с портами ltmdm, набпать make && make install и все!

это с какой интересно ФС такое произошло? с FAT?

>И поклеп, что вында всевремя падает...

Правильно, как лежала, ьак и лежит ниже плинтуса...

Точно не помню - то ли в Reiser то ли EXT2 - он после этого на EXT3 перешёл. А вот с EXT3 никаких сбоев не было ни у него ни у мяя.

> У меня в /etc/ttys cons25r, а "xterm" и "linux" это то, что показывает по echo $TERM когда я цепляюсь на фревый ssh.

Ну нельзя же столько смешить... Я же лопну...

Надеюсь, до тебя дойдет, что cons25r в ttys не имеет _никакого_ отношения к свойствам псевдотерминала через ssh? И что твоя фраза "...у меня в /dev/ttys..." подразумевает рассказ про проблемы в /dev/ttyv?.

> Что я должен в том man terminfo/termcap искать

Знания о terminal capabilities. Если для тебя это "рокет саенс", то продолжай сидеть в своей песочнице -- гомогенной линукс среде. И соваться "грязными мозгами" в мир больших юниксов даже и не думай.

> необходимости вручную создавать inputrc с биндингами для readline, прописать экспорт INPUTRC в profile

...и так для каждого из примерно 500 возможных? флаг в руки...

> биндинги на сканкоды клавиш del/ins в cshrc.

Ты с какого дерева слез? Какие "сканкоды"? Ты уже не в досе и не линуксе, мальчик... Тебе нужны верные записи в terminfo и termcap для kb и kD, вот и всё. Ну и не пользоваться кривым софтом, естественно.

Короче, знаний тебе не хватает.

> почему разработчики фри до сих пор не сделали это по умолчанию (бакспэйс и дэл в консоле)?

В которой из более пятисот? Во всех, что имеют соответствующие возможности, всё работает.