LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что на самом деле ищут в Гудронном Коллайдере?

 поле чудес


3

5

Тема не для срача с фанатиками идей не интересующихся истинным положением вещей, думаю что многие в теме но ведь нужно же застолбить первенство в применении к теме фразы «А король то голый!»(с) Возникло сильное подозрение что большинство «находимых» в последнее время на сверхмощных кольцевых ускорителях «новых элементарных короткоживущих частиц» не имеют к исследуемым материалам отношения - коллайдеры их просто синтезируют во время экспериментов. А синтезировать ускорители умеют хорошо: облучённое золото превращается в свинец, мембраны так дырявятся что превращаются в полезные нанофильтры пригодные для применения в народном хозяйстве.

С возможностью ускорителей к синтезу разобрались, теперь разберёмся что же происходит при поисках придуманных теоретиками частиц с точки зрения столь нелюбимой академиями наук эфиродинамики. Что это такое можно посмотреть, (посмотреть продолжение) и почитать, вкратце можно сказать что эта непризнанная наука объясняет строение атомов, электрические поля, свет, гравитацию и прочее с помощью простой механики и минимума математики и вводит всего одну недостающую частицу «амер» вместо сотен НЕХ у академической теоретической физики. То есть кварков там нет, они не нужны, протон это кольцевой тороид состоящий из множества закрученных в вихре частиц газа эфира - амеров. Нейтрон образуется из протона при взаимодействии двух протонов - по другому они не могут обединиться в альфачастицу, это чистая механика и никаких четырёхмерных пространств и частиц для описания такого процесса НЕ НАДО. А электрон это тот же протон, только поменьше а все энергии и заряды это лишь следствия _механики_ движения частиц эфира. С тем что представляет собой протон по эфиродинамике разобрались - это кольцевой вихрь состоящий из движущихся в нём _множества_ амеров. Можно добавить что теория позволяет лучше понимать и разрабатывать электронику и электротехнику, поэтому практическая польза для инженеров конструкторов от неё есть уже сейчас а потому отмахиваться от неё неразумно.

А теперь перейдём к самому интересному - тому, что ИМХО нашли при поиске базона Хигса и подобных фентезийных _короткоживущих_ частиц. Значит имеем два встречных потока протонов или других частиц, они по эфиродинамике состоят из вихрей эфирного газа, на больших скоростях эти бедные вихревые бублики столкнули. Часть из них разломалось на кусочки и стала распадаться на составляющий их газ - вихрь он или целый или затухает (луц по частям не продаётся(с)). Имеем множество затухающих фрагментов вихря а с точки зрения исследователей - образовалось множество _короткоживущих_элементарных_частиц_ - кварков, бозонов, лептонов... Экспериментаторам остаётся выбрать из множества фрагментов разорванных вихрей один нужного размера и времени затухания и - вуаля, частица подтверждающая теорию Х найдена! После чего «вдруг» оказывается что «найденная» «частица атома» не решает всех проблем и нужно дописывать теорию и искать следующую придуманную частицу. И так по кругу. Учитывая что БАК обошёлся в 10 миллиардов и «стрижка только началась»(с), то занятие очень даже интересное и нам следует ждать новые удивительные продолжения теории строения материи и новые удивительные «находки» «незаменимых» элементарных частиц. Запасаемся попкорном! Изложил как сумел.

Анекдот. Экспериментаторы колотили протонными кувалдами по материи постоянно наращивая мощность но бозон Хигса всё никак не хотел появляться. И вот однажды распахнулся люк, оттуда появилось Неизвестное Нечто массой в 128 протонных единиц и сказало: «А вот хрен вам! Я не бозон Хигса а наноробот Чубайса, я знаю страшшшную тайну буржуинства но вам её не скажу.», после чего громко пёрнуло и аннигилировало.

★★★★★

Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от Napilnik

Недавно в АиФ на тему производства с/х продукции была статья с картинками, по ней в 1913 собрали ~27 млн. тонн ржи а в 2012 всего две.

Зато пшеницы собрали в 1913 — 26,7млн. тонн, а в не урожайном 2012 — 37,7 млн. тонн (в урожайном 2007 — 49,4 млн. тонн) А Вы продолжайте рожь кушать...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Этот бред рассчитан на школьников, которые не в курсе, что движущийся заряд создаёт магнитное поле.

А твои не школьники в курсе из чего состоит магнитное поле или соответствующий бозон пока не найден/изготовлен? Сам же говорил что в физике многое не ясно как работает.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

А твои не школьники в курсе из чего состоит магнитное поле

Школьники, может, и нет. Остальные слышали про фотоны. Или твоя эфирная теория ещё и фотоны отрицает?

Кстати, как современные эфирологи объясняют отсутствие эфирного ветра? Или они его таки задетектировали?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Лучше придумать ничерта не работающую, зато простую теорию.

Её нерабочесть пока что в твоём воображении.

ОТО применяется в GPS-спутниках.

Теория относительности даёт правильные циферки в частных случаях, предлагаешь ограничиться ими и не двигать науку дальше? Про глонасс не упомянул - брезгуешь отечественными разработками или там что-то другое?

Квантовая механика — в современных полупроводниках. Эфиродинамика — в срачах. Действительно, глубоко философское применение.

Ну если электроника с электротехникой для тебя срач и только смартфоны стоящая вещь, то лор всё ещё торт, да:)

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

отсутствие механизма передачи взаимодействий в пространстве

Оно точно вышло в 2011, а не в 1900? По мне так автор в криокамере.

И чем же взаимодействие передаётся, учитывая что опыты по нахождению бозоноподобных хреновин имеют сомнительную достоверность?

Napilnik ★★★★★
() автор топика

слушайте дяди. А есть какие-нибудь опенсорс компьютерные модели и симуляции эфирных вихрей?
Это ведь должно выглядеть достаточно прикольно и помогло бы популяризации эфирной теории

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ну если электроника с электротехникой для тебя срач и только смартфоны стоящая вещь

У тебя взаимоисключающие параграфы. И современная электроника как-то обходится без фриков, решивших убежать от ОТО в эфир.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

опыты по нахождению бозоноподобных хреновин имеют сомнительную достоверность

[citation needed]

Напоминаю, фотоны и без коллайдера вполне себе изучены.

x3al ★★★★★
()

Почему ТС не забанен по 4.2 до сих пор?

И еще, почему ТСу не объяснили, что его хваленая механика имеет границы применимости? Что если рассматривать вещи в масштабах его микровихрей, то никакую механику туда применять не получается?

Кстати, почему ТС еще не забанен?

cdshines ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Вы эту книгу хотя бы смотрели? От основ, хотелось бы увидеть связь с уравнениями Максвелла и преобразованиями Лоренца, а также подробный разбор основных частных случаев: стационарный случай, электромагнитная волна, в проводнике, в диэлектрике, на границе раздела, электромагнитное поле и заряженные частицы... В книге ничего этого, к сожалению, нет.

У автора несколько книг (включая что-то там танцпольное, не про физику) и два цикла лекций. Как раз про Максвела, Лоренца и Ньютона в первом цикле говорилось. С Максвела повествование и начинается: его формул не хватило для расчёта тока между пластинами, слишком идеальный получался результат. А книгу, да, только глянул, сначала желаю ознакомиться с лекциями а их только в первом цикле 21 файл, раньше их не качал, ждал когда поставлю винт пообъёмнее.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

авиационных приборов

каких, например. (только чтобы там использовалась эта твоя эфиродинамика)

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Зато пшеницы собрали в 1913 — 26,7млн. тонн, а в не урожайном 2012 — 37,7 млн. тонн (в урожайном 2007 — 49,4 млн. тонн) А Вы продолжайте рожь кушать...

Вашу пшеницу пусть египтяне с таджиками в виде лепёшек едят а русские исторически ели ржаной хлеб а пшеницу использовали в качестве добавки и каши. После сокращения количества ржаной муки в чёрном хлебе волшебным образом батоны с макаронами перестали быть вкусными - пшеница не картошка которая не надоедает в больших количествах.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

вот чисто для сравнения

есть Степанов(автор stl) - у него есть несколько эксцентричные взгляды на мэйнстрим и его лекции несколько «пинают ...» - и вместе с тем есть строгие тексты на уровне доступном случайному прохожему( который при освоении этих текстом может быстро почерпнуть нужный понятийный аппарат из «ноосферы») - т.е есть как научпоп так и научное изложение.

как ни печально из твоих ссылок нет строгой :)

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

Школьники, может, и нет. Остальные слышали про фотоны. Или твоя эфирная теория ещё и фотоны отрицает?

Ба, фотоны! А скажи ка мне, что является проводником фотонов и почему у них именно такая скорость распространения?

Кстати, как современные эфирологи объясняют отсутствие эфирного ветра? Или они его таки задетектировали?

Вылазь из криокамеры. Эфирный ветер обнаружили и установили направление (и даже задетектировали эфирные пуки Солнца) ещё в начале прошлого века. Не обнаружили его только заэкранированным от эфирного ветра железным ящиком энтерферометром (металлы эфирный ветер эфективно экранируют) и неправильным прибором на основе мазера. В правильно поставленных опытах эфирный ветер был - дует из созвездия дракона со скоростью ~10км/с.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

дело в матане.

у максвелла говорят по началу был страшный матан , потом кто-то пришёл и векторами переформулировал и стало красиво - а практичность сохранилась.

какой матан у ?

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

кстати

Этот бред рассчитан на школьников, которые не в курсе, что движущийся заряд создаёт магнитное поле.

т.е пространство влияет на движущееся в нём?

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

Не нравится — рекламируй рожь. Сейчас на неё нет спроса. Какой идиот будет её выращивать?

Ты просто старый анекдот переиначил. «В магазине спрашивают: у вас продаётся чёрная икра? Нет, не пользуется спросом.» То же самое и с рожью, её покупателю просто не продают и не спрашивают какой хлеб он хочет употреблять - что есть, то и бери или не бери вообще. Люди спрашивают в магазине ржаную муку а там говорят что нет и не предвидится. Пытаешься купить ржаной хлеб, так _нет_ просто ржаного, есть только разновидности пирожных с сахаром и кучей говнодобавок от которых через пару недель нос своротишь. А в простых кирпичиках _во_всех_доступных_в_продаже_ ржи стало разом совсем мало. Просто дефицит. Или бери кирпичики с низким содержанием ржи или бери ржаной испорченный говнодобавками - всё, других вариантов нет.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

а нет общепременимой матмодели :( которую популяризировать

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

какой матан у ?

По мне так чем меньше матана тем лучше. Хотя, в описании опыта с изгибанием по параболе луча лазера эфирным ветром упоминалась упругая балка а это не только техническая механика но ещё и матан:)

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

что является проводником фотонов

Нафига квантам проводник?

почему у них именно такая скорость распространения?

Почему она должна быть другой у безмассовой частицы?

Эфирный ветер обнаружили и установили направление (и даже задетектировали эфирные пуки Солнца) ещё в начале прошлого века.

4.2 или линк на цитируемый журнал.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

почему ниша пуста?

А ты знаешь что народ вымирает и конкурировать в узком сегменте при сложностях с доставками будет тяжело. В городах миллионниках конечно с заполнением ниш получше а в прочих как получится.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

да. матан должнен быть по существу.

однако есть такая закономерность.

одна формула заменяет до нескольких десятков страниц слов.

посмотри те же старые тексты где в отсутствии нотации на словах ассемблерные простыни .

так что если у Арце... есть истиное зерно то оно укладывается в 3-4 страницы его теорем и законов. предъяви а?

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

читани а.

города обычно людо дефицитны и продолжительность жизни в городе на большей протяжении истории мира была ниже чем на «не-городе» - города утилизировали излишки.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

т.е пространство влияет на движущееся в нём?

С чего бы? Движущийся заряд влияет на покоящиеся относительно него проводники. Ничего странного в этом не вижу.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

ну ты ведь в курсе как обходят сложность с «редкостью» частниц-переносчиков взаимодействия?

Нет, не в курсе. Плотность эфира отнюдь не малая - усилие разрыва альфа частицы на протон и нейтрон = 40 кг а они мелкие и за счёт разницы давлений склеиваются. Про решение вопроса в других теориях не интересовался.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от qulinxao

города обычно людо дефицитны и продолжительность жизни в городе на большей протяжении истории мира была ниже чем на «не-городе» - города утилизировали излишки.

Сейчас благодаря демократии что-то совсем не так. Из деревень едут на заработки в Европу и стараются там остаться и в города. Жителели мелких городов перебираются в крупные и ездят как и сельские жителя по германиям и англиям на заработки - заниматься тем чем раньше занимались их соотечественники в деревне. И тоже стараются там осесть. Крупные города... Ну ты понял;)

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Как раз про Максвела, Лоренца и Ньютона в первом цикле говорилось.

Но книг нет. А говорить я и сам могу.

С Максвела повествование и начинается: его формул не хватило для расчёта тока между пластинами, слишком идеальный получался результат.

Я её посмотрел, и не увидел как связываются уравнения Максвелла и преобразования Лоренца с предлагаемой теорией. Давайте страницу, или главу, где это описано.

А книгу, да, только глянул, сначала желаю ознакомиться с лекциями а их только в первом цикле 21 файл, раньше их не качал, ждал когда поставлю винт пообъёмнее.

Сравните с книгой Матвеева «Электричество и магнетизм». Там объяснение идёт с самых основ, от единичных зарядов. А уравнения Максвелла обсуждаются подробно только в конце книги, хотя на протяжении всех глав они появляются постепенно.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

русские исторически ели ржаной хлеб

Не подскажете года?

пшеница не картошка которая не надоедает в больших количествах.

А мне картошка надоела. Я её практически не ем.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Потому что звериный оскал капитализма + последствия лихих 90х. Ржаной хлеб гораздо менее прибыльный из-за сложности выпечки, плюс разрушение советских гигантских хлебозаводов и вызванная этим утрата технологий и кадров, мелкие хлебопекарни с таким трудным хлебом связываться не стали, в результате упал спрос на рожь, как следствие упали посевы. Вот у нас продают ржаной хлеб, его мгновенно сметают с полок, казалось бы - спрос огромный, бери да удовлетворяй его. Но невидимая рука рынка не дремлет - делается он из местной ржи, которой не так много. Закупать рожь в других регионах? Но там тоже выращивают по потребностям местных хлебопекарен на всякие бородинские. Перебивать цену? Но тогда из-за повышения закупочных цен и увеличения расходов на логистику неизбежно возрастёт цена булки (которая, к слову, и так ощутимо выше пшеничного). А у нас не Москва, выкладывать 50 рублей за булку хлеба будут уже не так активно. С учётом того, что у нас ЗРЗ и той части тела, которым государство повёрнуто к сельскому хозяйству, сильно увеличивать местные посевы и, соответственно, расходы, никто без чётких гарантий спроса не будет. Круг замкнулся.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

В правильно поставленных опытах эфирный ветер был - дует из созвездия дракона со скоростью ~10км/с.

Вас не затруднит дать ссылку на эти опыты?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

с рожью, её покупателю просто не продают

В соседнем супермаркете какой только муки нет!

Люди спрашивают в магазине ржаную муку а там говорят что нет и не предвидится.

Приезжайте в Казань! Тут есть ржаная мука!

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Не подскажете года?

Рожь на Руси всегда росла лучше более теплолюбивой пшеницы. А ещё рожь гораздо менее устойчива к спорынье. Подозреваю, что ТС привлекает именно эрготизм.

А мне картошка надоела.

Правильно! Лучше бананы, стоят они почти столько же!!! :-D

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Не подскажете года?

До 90х. Перед ВОВ, например, 70% хлеба было ржаным.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Но книг нет. А говорить я и сам могу.

Если бы мог, то объяснил бы свою теорию на тытрубе и написал несколько книг каких тебе надо - тебе ещё далеко до семидесяти.

А уравнения Максвелла обсуждаются подробно только в конце книги, хотя на протяжении всех глав они появляются постепенно.

Так оно «Допущено Министерством высшего и среднего специального образования СССР в качестве учебного пособия для физических специальностей вузов» и базируется на релятивистских представлениях а значит уравнения Максвела для этой книги что-то типа вершины а СТО не позор современной теоретической физики.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ArtSh

Не подскажете года?

Да постоянно до недавнего времени когда это стало делать затруднительно по независящим от них причинам.

А мне картошка надоела. Я её практически не ем.

У тебя есть выбор а с хлебом для миллионов человек его почти нет.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ArtSh

Вас не затруднит дать ссылку на эти опыты?

В новости есть ссылки. Первый цикл лекций с этого и начинается. Также в новости есть ссылка на 3 книги, в той где на обложке Энштейн должно быть (на обложке нарисовано то о чём говорилось на лекциях).

Napilnik ★★★★★
() автор топика

Ускорители всегда были нужны и всегда будут, и чем мощнее, тем, естественно лучше. Не думай, что все это строится для поиска каких-то конкретных частиц, применений гораздо больше

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

В соседнем супермаркете какой только муки нет!

Ага, был на днях в дальнем супермаркете, а до этого зимой был там же. Да, пирожные у них замечательные, не то что местные, и пшеничной муки куча сортов а привозная эстонская просторно лежит на нижней полке - оба раза было по 3 пачки.

Приезжайте в Казань! Тут есть ржаная мука!

Мне в Ландон наверно дешевле будет и меньше волокиты с документами:(

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

То есть результаты никто кроме сабжевого фрика от российской науки не воспроизвёл. Замечательно.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

А ещё рожь гораздо менее устойчива к спорынье. Подозреваю, что ТС привлекает именно эрготизм.

До развала совхозов видел растущую рожь в живую, васильков среди неё было много а спорыньи мало. Раньше были аппараты для протравливания семян а сельхозхимии применялось много, даже землю заливали амиачкой, считалось удобрением.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ты где живёшь, что для поездок в Россию тебе с документами возиться надо?

Раньше были аппараты для протравливания семян а сельхозхимии применялось много, даже землю заливали амиачкой, считалось удобрением.

Это было при кровавом советском режиме. В благостные досоветские годы от спорыньи никто особо не избавлялся.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Если бы мог, то объяснил бы свою теорию на тытрубе

Зачем на тытрубе, если я это делаю в аудитории за деньги, ну или за публикации?

написал несколько книг каких тебе надо

Где эти книги? То что Вы привели и рядом не лежало. Посмотрите Матвеева, мне нужна книга типа такой, с таким же глубоким объяснением и подробным выводом.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Для разработки авиационных приборов может быть полезно и орбиты планет по Птолемею считать, приняв Землю за неподвижное тело. И?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Да постоянно

Неужели и в каменном веке? Только вот упоминания о возделывании ржи появляются в летописи Нестора...

У тебя есть выбор а с хлебом для миллионов человек его почти нет.

Так для миллионов, или лично для Вас? Миллионам часто вообще без разницы что есть. А миллиард так и вообще, голодает.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

В новости есть ссылки.

Т.е. это какие-то секретные анонимные опыты, информацию о которых можно получить только прослушав специальный курс?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

Не думай, что все это строится для поиска каких-то конкретных частиц, применений гораздо больше

Применений много, БАК такой мощный что разогнанные в нём частицы наверно смогли бы прошить миллиметровый пластик вырезанный из бутылки, да и сами бутылки целиком, но навряд ли там станут делать бытовые фильтры для очистки одеколона:) Хотя, репортаж о таком опыте смотрелся бы улётно.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

То есть результаты никто кроме сабжевого фрика от российской науки не воспроизвёл. Замечательно.

Смотрим в книгу, видим фигу. Я понимаю что прослушать часовую лекцию или пролистать книгу для критика эфиродинамики западло и критиковать нужно то чего не читал и не видел, но уж прочитать надписи на обложке книги «Критический анализ основ теории относительности» то тебе товарищи по партии не запрещают?

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.