LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от tailgunner

эта продукция перестала бы производится после развала

Она перестала и не производится до сих пор. Общую ситуацию с ВВП это не улучшило.
Ссылки выше говорят, что ВВП 2010 года не дорос до ВВП 1990.

У тебя нет ни одного аргумента на тему того что ВВП РФ должен был вообще перерасти чиселки советского ВВП(рсфср). Советский ВВП можно было нарисовать каким угодно. Вот, я уже приводил этот линк:
---
После падения берлинской стены стало возможным провести 'полевые исследования'. Выяснилось, что наиболее реальная оценка ВВП на душу населения почти в два раза ниже - всего около 30% от западногерманского уровня (Horst Siebert, Das Wagnis der Einheit, Stuttgart, 1992, p.39). В практическом плане это означало, что потребный уровень инвестиций в Восточную Германию, позволяющий хоть как-то выровнять
ситуацию гораздо выше, чем исходно предполагалось. Нет оснований считать, что ситуация с оценкой ВВП других социалистических стран, включая СССР, хоть сколько нибудь лучше. http://www.lebed.com/2004/art3604.htm
---

И эта переоценка в 2 раза уровня ВВП возникла в ГДР, которая отличалась качеством своих товаров на всеь соцлагерь.

Факт того что советские граждане относились к значительной части советской продукции как к говну

...и за 20+ лет это не сильно изменилось.

При этом реальное качество выросло до нормального уровня - на этот счет есть прекрасная статья темы лебедева. Наши граждане потребляют огромное количество местной продукции с иностранно выглядящими брендами, считая это хорошим иностранным качеством. И как выше уже упомянули - сам по себе иностранный лейбл такого бы эффекта не дал бы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от yvv

Мечтать не вредно. Щас они, разбежались. Зачем торгашам наука, когда выгоднее построить казино и ночные клубы, и продавать там наркоту?

Ну я как бы на это и намекал. Ты же напротив говоришь, мол, спрос есть. А кто эти люди непонятно.

А вообще про «торгашей» - неправильно. Торгаши из IBM, например, делают много всего.

Другими словами, зачем платить нашим биологам, когда можно купить готовые модифицированные продукты уже сейчас у какого-нибудь запада?

Sonsee ☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

У тебя нет ни одного аргумента на тему того что ВВП РФ должен был вообще перерасти чиселки советского ВВП(рсфср)

А зачем тогда всё это было?

Нет оснований считать, что ситуация с оценкой ВВП других социалистических стран, включая СССР, хоть сколько нибудь лучше. http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

«Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций-90

...

Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...»

Расплакался и закрыл страницу.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

Ты же напротив говоришь, мол, спрос есть. А кто эти люди непонятно.

Неправильно выразился, наверное. Потребность в прогрессивных технологиях есть в любой отрасли народного хозяйства, причём острая. Начни любую отрасль развивать, немедленно спрос на целый букет технологий появится. Даже для того чтоб нефть/газ из земли достать, чтоб тупо слить их на запад, уже продвинутые технологии нужны. А если, например, сельское хозяйство будет развитым, то ни нефти, ни газа на продажу уже не останется, даже закупать у арабов придётся.

Торгаши из IBM, например, делают много всего.

Это не торгаши, это люди дела - business people - потому и делают.

Другими словами, зачем платить нашим биологам, когда можно купить готовые модифицированные продукты уже сейчас у какого-нибудь запада?

Вот так все папуасские царьки думают.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

А что это тогда?

Это наукоемкие производства.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Зачем торгашам наука, когда выгоднее построить казино и ночные клубы, и продавать там наркоту?

Почему завод зенит не строит казино? Или моторсіч? Или южмаш? Во дурачки - запускают в космос спутники вместо того чтобы строить казино.

Или ты рассчитывал что в науку будут вкладываться казино?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Во дурачки - запускают в космос спутники вместо того чтобы строить казино.

мне лично непонятно нафига запускать спутники стране, которая практически ничего не производит, или даже дороги не может нормальные построить.

тебе понятно?

Sonsee ☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

мне лично непонятно нафига запускать спутники стране, которая практически ничего не производит, или даже дороги не может нормальные построить.

Тебе вообще понятно зачем запускают спутники?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А зачем тогда всё это было?

То есть то что у нас теперь пол-ввп не нарисованы статистикой и планово-экономическими вывертами, а состоят из реально потребляемых населением товаров - даже если общие цифры ниже нарисованных ранее - это типо ниочем? Ну-ну :D

Понятно что в целом люди работают примерно так же спустя рукава как и тогда, но они тратят свои усилия не на перевод ценного сырья в ненужное, а работают на созданием чего нибудь нужного. Отчего и большой положительный экономический эффект :D

Расплакался и закрыл страницу.

Вам, поблизости-от-чернобыля, не привыкать :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Сказали бы вы в 1960-е годы в СССР кому-нибудь: «ракеты и танки не нужны, автоматы калашникова тоже, давайте вместо них запорожцы клепать!» - да на вас как на дебила бы посмотрели.

Ржу не могу! Деточка ты бредишь по хлеще совка-маразматика. Ты знаешь кто такие шестидесятники?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Зачем торгашам наука

Чтобы продавать не только наркоту %)

Большая часть современной наркоты это продукт как раз науки :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

То есть то что у нас теперь пол-ввп не нарисованы статистикой и планово-экономическими вывертами

05 25. Ты не знаешь, насколько дутая статистика была тогда, и не знаешь, насколько она дутая сейчас.

Вам, поблизости-от-чернобыля, не привыкать :D

У нас тут, поблизости от Чернобыля, радиоактивного материала на несколько десятков (или сотен?) ядерных бомб в атмосферу вылетело. И то зараженной территории - несколько сот километров в радиусе. Поэтому когда мне заливают об огромных территориях СССР, зараженных стронцием-90, я плачу. От смеха.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Дрочево на все иностранное от одежды и обуви с автомобилями до иностранного оборудования в советское время тебя не смущает? А ведь это четкий признак что все выпускаемое в этих отраслях было говном - а значит когда это все стало существовать в условиях рынка это все перестали покупатью.

В подтверждении данного тезиса очень помогает просмотр семейных фотоальбомов и вообще любительских фоток советского периода. Это и для обычного человека удар по психике.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от r

Сколько жителей в Республике Косово было без Косово?

Где в определении аннексии указание количества жителей?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Большая часть современной наркоты это продукт как раз науки :D

Я решил не заострять на этом внимание %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

В подтверждении данного тезиса очень помогает просмотр семейных фотоальбомов и вообще любительских фоток советского периода. Это и для обычного человека удар по психике.

Стрелок у нас жил в ссср, так что его эти ужасы не испугают. Он их будет игнорить.

А так таки да, помню смотрели семейные фотографии 60-е и раньше - ужос.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Стрелок у нас жил в ссср, так что его эти ужасы не испугают.

Да не факт. Я вот смотрю фотографии у германыча в жж — ажно оторопь берет. Подзабылось.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А так таки да, помню смотрели семейные фотографии 60-е и раньше - ужос.

Ну это вообще жесть. А вот по фоткам 70 - 80 годов очень легко понять почему все случилось так, а не иначе. Особенно весело с родителями сравнивать - по соответствующим годам, начиная с 20 лет.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

А так таки да, помню смотрели семейные фотографии 60-е и раньше - ужос.

Ну это вообще жесть.

Вспомнил фотку из того периода. Начало 60. Барак на несколько семей. У входа в барак стоит женщина, рядом с ней маленький ребенок в самодельной «шубе» или как это можно назвать. Все было бы ничего, если бы дело не происходило в Московской области в меньше чем 60 километрах от старой границы Москвы, а в бараке жили молодые специалисты по распределению после института(если кто не помнит Москва и область были закрытыми тогда и далеко не каждого направят туда по распеределению). Все удобства на улице. И жили так несколько лет. Ну а на фотке - моя бабушка с моим отцом, фотографировал мой дед.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Где в определении аннексии указание количества жителей?

Слово аннексия обозначает _присоединение_ к чему-либо. Это что-то должно существовать чтобы к нему присоединить. Иди читай что такое аннексия еще раз.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Нафига вообще наука?

наука это изучение процессов природы для того, чтоб инженеры могли создавать всякие полезные штуки.

вопрос, как налогоплательшику полезен спутник, когда у него нет дорог и уже почти нет жкх(см. соседний тред про «отключили всё»)? дай угадаю, чтоб кричать какие мы великие и умные же, конечно.

Sonsee ☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

наука это изучение процессов природы для того, чтоб инженеры могли создавать всякие полезные штуки.

А кто такие инженеры? Где они работают и кто создает разные полезные штуки?

вопрос, как налогоплательшику полезен спутник, когда у него нет дорог и уже почти нет жкх

Чтобы он мог увидеть сообщение об этом по телевизору - не?

Какие по твоему спутники запускаются?

дай угадаю, чтоб кричать какие мы великие и умные же, конечно.

Неправильно. Спутники выводят коммерческие компании чтобы косить бабло.

И да - меньше смотри первый канал.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Где они работают и кто создает разные полезные штуки?

инженеры работают в IBM и Intel.

Чтобы он мог увидеть сообщение об этом по телевизору - не?

Телевизор очень нужен когда нет воды, да. Моей бабушке снится путин и она фотографирует его на телефон, когда он в телевизоре. Серьезно.

Неправильно. Спутники выводят коммерческие компании чтобы косить бабло.

какие комерческие компании в РФ способны собрать с народа столько бабла? ну например. Вообще один пример подъема спутника без гос участия в РФ приведи (для любых целей).

Sonsee ☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

Телевизор очень нужен когда нет воды, да.

У любителей плановой экономики и ж0сткой коммандной руки всегда такой идиотский выбор? Т.е. даже во влажных мечтах не хотите жить по человечески?

какие комерческие компании в РФ способны собрать с народа столько бабла?

Вы там между собой определитесь - вам рейдеские захваты с вертикалью власти или свободный рыной с коммерческими компаниями?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

У любителей плановой экономики и ж0сткой коммандной руки всегда такой идиотский выбор? Т.е. даже во влажных мечтах не хотите жить по человечески?

Вы там между собой определитесь - вам рейдеские захваты с вертикалью власти или свободный рыной с коммерческими компаниями?

что это было

Sonsee ☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от TowTruck

но ты что хотел этой картинкой сказать?

Что фотографии 60-х бьют по психике независимо от того, сняты они в СССР или Англии.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

что это было

Комментарии на

Телевизор очень нужен когда нет воды, да.

и

какие комерческие компании в РФ способны собрать с народа столько бабла?

Соответственно.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от kernel

Сама заморочка на бабле (скорпоинты), как это бывает у многих капиталистов развитых стран - не есть нормальная экономика. Скорее, психоз.

Да щас.

Да, щас.

Ты просто забываешь что пока экономика «ловит мышей», бабло и есть материальные ценности.

Ну я о том и говорю, что фиксация на материальных ценностях - психоз.

А вот попытки все считать в чистых ништяках быстро приводит к тому что начинаются

Я не говорил что «все нужно считать в ништяках», только о том, что деньги не всегда конвертируемая в ништяки «валюта». Иногда, чтобы получить ништяки - нужно проявить, показать другие ништяки. И обычно ништяки из ништяков куда более ценные, чем ништяки из денег, если разговор не идет о выживании. Есть огромное множество ништяков непокупабельных за лаве.

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Что фотографии 60-х бьют по психике независимо от того, сняты они в СССР или Англии.

Не интересовался особо Англией, но фотки 60 из Канады и Штатов очень даже душевные из тех что я видел. Я говорю про семейные фотоальбомы и фотографии сделанные любительскими фотографами того времени, а не профессиональные постановочные фотки.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

фотки 60 из Канады и Штатов очень даже душевные из тех что я видел

А я не видел ничего, бьющего по психике, на фотографиях советского периода. Обычные люди, обычная обстановка. В оторопь не бросает.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alienclaster

Нормальная схема это: ништяки -> деньги -> ништяки. С возможным разнообразием вида: ништяки -> деньги -> ништяки -> ништяки -> ништяки -> ... -> ништяки :)

Ну я о том и говорю, что фиксация на материальных ценностях - психоз.

Психоз это отрицание материальных ценностей.

Я не говорил что «все нужно считать в ништяках», только о том, что деньги не всегда конвертируемая в ништяки «валюта». Иногда, чтобы получить ништяки - нужно проявить, показать другие ништяки. И обычно ништяки из ништяков куда более ценные, чем ништяки из денег, если разговор не идет о выживании. Есть огромное множество ништяков непокупабельных за лаве.

Ништяки будут производиться рабами, которым даже еда не положена и материалы сами должны будут добыть для постройки ништяков? О великий гуру, а ты не задумывался, что когда строишь тюрьму для других, то сам можешь оказаться в ней первый заключенным?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

да с чего ты взял что я сторонник плановой экономики и жесткой руки?

я как раз говорю о том, что у налогоплательщиков (в том числе и у ком. компаний) есть конкретный спрос: эффектвно работающая полиция, качественные услуги жкх, дороги и т.д. А в реальности спрос выражается в спутниках. Я не говорю, что оно не надо, но какие-то вменяемые приоритеты должны же быть.

Sonsee ☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

А я не видел ничего, бьющего по психике, на фотографиях советского периода. Обычные люди, обычная обстановка. В оторопь не бросает.

Так у тебя небось слеза накатывает и типа ностальгии. А я бы не хотел в то время там оказаться.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от alienclaster

Попробуй хотя бы аргументировать корректность своих вопросов к моим тезисами, для начала.

Что бы аргументировать корректность моих вопросов к твоим тезисам, я сначала должен аргументировать корректность твоих тезисов, а корректности в твоих тезисах я не вижу, вот и задаю вопросы по твоим тезисам.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

Так у тебя небось слеза накатывает и типа ностальгии.

Нет. А на тебя слеза и ностальгия накатывают по американским и канадским 60-м?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

да с чего ты взял что я сторонник плановой экономики и жесткой руки?

Потому что виляльщики с выбором либо вода в кране либо царь по телеку на 99% являются сторонниками плановой экономики и ж0сткой руки.

я как раз говорю о том, что у налогоплательщиков (в том числе и у ком. компаний) есть конкретный спрос: эффектвно работающая полиция, качественные услуги жкх, дороги и т.д. А в реальности спрос выражается в спутниках. Я не говорю, что оно не надо, но какие-то вменяемые приоритеты должны же быть.

И тут же твоя виляльная песня. Ну молодец! Можно придумать тысячу аргументов лишь бы ничем не заниматься, а если и делать что то, то через задницу, аргументируя тем что в стране дороги разбиты и прочее кококо, не имею никакого отношения к сути дела.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

Что ты этим хотел сказать?

У вас ус отклеился. (с)

Umberto ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.