Кто учит людей оформлять текст?

Для мелкомягких надо уже давно вводить термин WYCIWYE:

What You Crap Is What You Eat

Не знаю, о сложных документах тут никто(я уж точно) и не говорил.

Ох, ну если _это_ ты считаешь сложным документом...

Если есть колонтитулы, сноски, оглавления, формулы и т.п. — это уже сложный документ. Ему нужен латех.

А если тупая служебка — хватит и "блокнота".

Ай, как ловко ты прыгаешь между «простым документом» и «хоть сколько-нибудь сложным». Как бишь этот стиль называется? Демагогия? Да, она самая, точно.

Кстати, упоминаемая выше «вёрстка пробелами» появилась именно, как следствие острого нежелания пользователей внимательно читать хелп, документацию и книжки по ворду. Да-а, он хотят всё делать «интуитивно».

Правильно — это и есть подход: «Какие ещё книжки читать? работать надо». Вот так и работают...«интуитивно, по гую».

И номера страниц вручную ставить. И оглавления вручную заполнять...

Но номера страниц вручную — это вообще финиш! Когда первый раз увидел, решил, что пациент — клинический идиот. Потом оказалось, что таких идиотов полно.

То есть, для оформления колонтитулов, сносок и формул обычному пользователю не надо лезть в мануал? Всё это делается интуитивно? Ха-ха.

Не, ну ты всё-таки разберись в уровнях подготовки пользователей и уровнях сложности документов. А то каша получается. И эта каша у тебя всё время пригорает. :)

А рисование таблиц пайпами и минусами не видел? А я вот наблюдал. А когда попробовал спросить: «А как ты думаешь, зачем в меню есть пункт „Таблица“?», юзер минуту похлопал глазами, потом, отмахнувшись, сказал: «Да ну тебя, мне работать надо». Вот она, интуитивная работа-то истинная. :)

То есть, для оформления колонтитулов, сносок и формул обычному пользователю не надо лезть в мануал?

Для этого ему точно не нужно лезть в талмуд. Если он с первого раза не понял, ему помогут три строки в хэлпе по F1.

Для этого ему точно не нужно лезть в талмуд.

Ой ли? Самое большое сомнение насчёт формул.

И ты точно про «обычного, среднестатистического пользователя» говоришь, а не про себя?

Если он с первого раза не понял

Что он не понял? Где он взял начальную информацию по оформлению колонтитулов, сносок и формул? С кнопочек «интуитивного интерфейса»? Ага, ага...опять «сказочки» начались.

ему помогут три строки в хэлпе по F1.

три строки

???

PS: Гипербола, конечно, хороший литературный приём, но не в таком же масштабе. :)

Во-во, целых пять долларов стоит!

Это где? Отдельно Word стоит почти столько же, сколько и домашний офис - около 100$.

Ой ли? Самое большое сомнение насчёт формул.

Ты, наверное, давно Office не видел. В Word'е формулы набираются мышкой из таблицы символов.

Где он взял начальную информацию по оформлению колонтитулов

Прямо на вкладке «Вставка» есть кнопки для вставки колонтитулов. Причём, в выпадающей портянке наглядно показано, что будет, если пользователь выберет определённый

сносок

Вкладка «Ссылки» → Вставить сноску. Про формулы уже сказал.

С кнопочек «интуитивного интерфейса»?

Именно с них.

PS: Гипербола, конечно, хороший литературный приём, но не в таком же масштабе.

«Три строки» - это как максимум. В лучшем случае хватит и одного предложения или указания на нужную вкладку, операции в Ribbon-интерфейсе теперь структурированы.

В Word'е формулы набираются мышкой из таблицы символов.

т.е. на формулу, которую вручную можно набрать за полминуты-минуту, ты убьешь полчаса в "ворде". Мартышкин труд.

Прямо на вкладке «Вставка» есть кнопки для вставки колонтитулов

И как пользователь сможет без мануала настроить, чтобы в левом колонтитуле у него были номер страницы и название главы, а на правом — название раздела и номер страницы?

А если еще и в нижние колонтитулы что-то добавить захочется?

Вкладка «Ссылки» → Вставить сноску.

Веселье начнется, когда он решит переделать документ.

операции в Ribbon-интерфейсе теперь структурированы

А уж этой порнографией вообще пользоваться невозможно.

Все правильно, чтобы люди не приносили не читаемый ужас, причем у всех разный.

т.е. на формулу, которую вручную можно набрать за полминуты-минуту, ты убьешь полчаса в «ворде». Мартышкин труд.

Если не приходится набирать по несколько дюжин формул каждый день, то какой смысл осиливать талмуд по теху?

И как пользователь сможет без мануала настроить, чтобы в левом колонтитуле у него были номер страницы и название главы, а на правом — название раздела и номер страницы?

Чётные и нечётные? Довольно просто.

А если еще и в нижние колонтитулы что-то добавить захочется?

О, ты не поверишь, для нижних колонтитулов там целая отдельная кнопка!

Веселье начнется, когда он решит переделать документ.

И что произойдёт?

А уж этой порнографией вообще пользоваться невозможно.

Я не желаю ничего подобного слышать от человека, который заявлял(и продолжает заявлять), что 17" ноутбуки - это удобно.

Веселье начнется, когда он решит переделать документ.

И что произойдёт?

Все "поплывет".

Я не желаю ничего подобного слышать от человека, который заявлял(и продолжает заявлять), что 17" ноутбуки - это удобно.

Я так не заявляю. Удобно — 24" ноутбуки, а 17" — более-менее.

Все «поплывет».

От чего?

Я так не заявляю. Удобно — 24" ноутбуки, а 17" — более-менее.

Тем паче.

Да, я действительно давно не видел ворда.

Ок, «твоя победила!» (с)

Пускай все пользуются brave new WORD, а я уже старый, мне всё равно, я уж как-нибудь и на проклятом латехе доживу свои последние годы.

При этом ошибок в книгах стало больше. Странно. Голосую за миллион корректоров и расстрел людей, которые променяли знание языка на «спеллчекеры», хотя обязаны знать язык.

ITT люди понимают, что тот же Word всё таки надо учить, как и LaTeX. Именно что читать книги и т.п. Интуитивно понятный интерфейс - это миф. По сути, если посадить полного нуба за пеку, то ему будет пофиг, начинать с LaTeX'а или Word'а - он не знает ни того, ни другого. Просто подавляющее большинство пользователей начинает с Word'а (спасибо школе), поэтому продолжают считать, что интерфейс у него «интуитивно понятный». А, скажем, когда в своё время у Word'а интерфейс сменился на «ещё более интуитивный» у этих же любителей интуитивности некисло припекло. И заметь - тем же пользователям пришлось переучиваться. Книжки там читать, видеоуроки смотреть, или гуглить - не столь важно. Главное - переучиваться пришлось. Поэтому, например, переучиться на LaTeX не так уж и страшно. В сущности, получение знаний - процесс естественный. Другой вопрос, что за Word цепляются либо из-за повальной неграмотности пользователи онанируют на «автоматическую проверку орфографии», либо из-за бюрократического идиотизма в виде «документ печатается в Вёрде шрифтом Тимес Нью Роман».

А, скажем, когда в своё время у Word'а интерфейс сменился на «ещё более интуитивный» у этих же любителей интуитивности некисло припекло. И заметь - тем же пользователям пришлось переучиваться. Книжки там читать, видеоуроки смотреть, или гуглить - не столь важно. Главное - переучиваться пришлось.

Когда кнопки-то с панелей разнесли по группам?

Пришлось переучиваться тем, кто не вполне понимал, что делал/нужно было сделать, а только лишь знал, что «вот тут вот где-то была кнопка „Сделать хорошо“».

И в случае с техом бы при смене синтаксиса/использовании другого пакета произошло бы то же самое.

Пришлось переучиваться тем, кто не вполне понимал, что делал/нужно было сделать, а только лишь знал, что «вот тут вот где-то была кнопка „Сделать хорошо“».

Ты хочешь сказать, что пользователям, которые понимали, что нужно сделать, сразу начали ориентироваться в новом интерфейсе? Не смеши меня. У них за счёт понимания процессов обработки текста переобучение прошло быстрее, не более того.

И кстати, призываю Eddy_Em, он вроде в LaTeX'е давно, судя по сообщениям на ЛОРе. Пусть скажет нам, как часто и как радикально меняется синтаксис TeX.

Пусть скажет нам, как часто и как радикально меняется синтаксис TeX.

Считай, что никогда.

Очень удобно. Надо бы выбрать время и изучить-таки.

Пусть скажет нам, как часто и как радикально меняется синтаксис TeX.

ТеХ стабилен, как скала. Ничего там не меняется уже много лет.