Венера почему она кипит?

поправьте, если ошибаюсь.

иди тервер подучи

библию как раз читали, не стоит их уж совсем тупыми считать

Как раз-таки не читали, или не внимательно.

Иначе тогда не было бы верований в «бессмертие души», вечный ад/1000-летний ад и прочих кретинизмов.

Просто нормальность заканчивается там, где: «Верую, потому что абсурдно».

Не обязательно. В Библии ещё 4 тыс. лет назад было написано, что земля круглая и вращается, я хз как католики Библию читали (скорее всего никак, да).

Не оскорбляй чувства верующих.

Не, не дождется ekzotech памятника из золота. :)

Будем верить! (с)

Активность ферментов обусловлена тем

Она тут вообще не при чём. Вопрос аналогичных соединений кремния не в активности. А в их отсутствии :)

Углерод для этого совсем не обязателен

Угу. Вот только кремний не годится для соединений, подобных углеродной органики. Свойства атома не подходят для таких сложных полимеров.

в принципе создать молекулу на основе силоксана «+» и "-" заряжеными заместителями в боковых цепях

Угу. Вот только при +450°C такие молекулы всё равно развалятся. Скорее всего — гораздо раньше. И ничего подобного нуклеиновым кислотам на них не слепить, способное к воспроизводству. Мало слепить полимер. Нужно, чтобы этот полимер обладал способностью лепить аналогичный по структуре полимер из простых компонентов.

А может она уже есть? просто наши органы чуств ограничены и не могут заметить этого ...

иди тервер подучи

Я до него не доучился в универе.

А журналистов ничему кроме высшей математики (даже до матриц не дошли, лол) не учат.

Не оскорбляй чувства верующих.

Проблемы ПГМ-ов и РКЦ-ов меня не волнуют.

В Библии ещё 4 тыс. лет назад было написано, что земля круглая и вращается

А ещё у библейских текстов есть свойство резко превращаться из буквальных в иносказательные, как только обнаруживаются их нестыковки с реальностью. К тому же всегда можно истолковать даже вполне однозначный текст на свой манер, сославшись на кривой перевод и тупых переписчиков, лол.

Ну так от РНК до амёбы, или до бактерии хотя бы и придётся ждать самозарождения эти миллионы лет

Миллион лет в масштабах истории планеты — мелочь. От первых химических реакций, напоминающих обмен веществ до первых полноценных организмов почти миллиард лет прошёл. Очевидно же, что нужные условия складывались далеко не везде и не всегда. Так что вначале развитие шло очень непредсказуемо и кончалось массой тупиков.

Ты так говоришь, будто между верунами есть какая-то разница, лол.

Просто это _разные_ соединения :) Сложные цепные соединения кремния крайне неустойчивы и легко разрушаются (ну и, как отмечалось, их разнообразие принципиально уступает углеродному). Другое дело, что у кремния есть всякие жаропрочные соединения с кислородом и т.п. Но они крайне примитивны и не склонны к самовоспроизводству.

Это типа риторические вопросы были. :) Химию хоть плохо, но чуток еще помню (последний раз в школе изучал, а это давно было). Кварц он да, стабильный и достаточно жаропрочный. Но он ни разу не кремнийорганика. И хорошо. Самовоспроизводящийся песок - это же трыллер какой-то, бррр. :)

В Библии ещё 4 тыс. лет назад было написано

Библии 4 тыс лет? o_O

А мужики-то и не знают :D

ты не в «комсомолке», часом, печатаешься?

Миллион лет в масштабах истории планеты — мелочь.

Ну да, а вот для лаборатории как-то многовато. Ну и я грубо сказал про миллионы лет, конечно.

А ещё у библейских текстов есть свойство резко превращаться из буквальных в иносказательные, как только обнаруживаются их нестыковки с реальностью.

Используются высказывания, типичные для того времени. Её же не инопланетяне писали, и не для инопланетян. + да, Русский синодальный перевод имеет некоторые ошибки (сознательные или нет - хз), некоторые из них искажают смысл (например, запятая перед словом «ныне», которая позволяет трактовать текст, как намёк на то, что душа после смерти сразу попадает в рай).

тупых переписчиков

Перевод вульгата, который предпочитают некоторые иезуиты и доминиканцы (ну и который так-то признаётся РКЦ) просто пестрит ошибками и искажениями.

Ты так говоришь, будто между верунами есть какая-то разница, лол.

Конечно есть, лол же.

Конечно есть

4.2

Верун - и есть верун.

Библии 4 тыс лет? o_O

Библия писалась на протяжении 2-х тысячелетий же. Новый завет был написан в начале нашей эры (последним было написано «Откровение», где-то 96г. н.э.). Пятикнижие Моисея и книга Иова написаны намного раньше (где-то 4 тысячи лет назад), а описываемые в книге Иова события по времени соответствуют периоду до переселения евреев в Египет (и последующего рабства).

ты не в «комсомолке», часом, печатаешься?

Не, я нигде не печатаюсь. Так, корочка будет и фиг с ней.

Самовоспроизводящийся песок - это же трыллер какой-то, бррр. :)

Подай идею в Голливуд, снимут новый боевик/триллер, получишь свои % за сценарий.

Верун - и есть верун.

Так говоришь, будто что-то плохое.

В шизиках действительно нет ничего плохого, пока у них нет какой-либо власти.

Подай идею в Голливуд, снимут новый боевик/триллер, получишь свои % за сценарий.

Креативе коммон же, пущай на халяву пользуются. :) Да и были у них какие-то саморганизовывающиеся песочные человеки. Их то ли бэтмен, то ли человек паук, то ли брюс уиллис мочил. :)

Венера это планета.

Внутри МКАДа?

Да и были у них какие-то саморганизовывающиеся песочные человеки. Их то ли бэтмен, то ли человек паук, то ли брюс уиллис мочил. :)

Ну, это не так захватывает дух, как саморазмножающийся песок =)

В шизиках действительно нет ничего плохого, пока у них нет какой-либо власти.

Забавно однако. Ладно, дело твоё, тебе никто ничего не навязывает =)

Вот интересно: евреи в библии про Египет пишут. Рабство там, казни египетские, бегство, море там раступило и затупило обратно потом. А вот египтяне о евреях чего-нибудь своими иероглифами пишут. Всё-таки казни эти египетские и потопление армии при погоне - таки не хилые события для страны. Нашли ли они отражение в египетской истории? Без провокаций, просто интересно.

Самовоспроизведение, эволюция, информационный обмен.

Все это весьма зыбко. Порода, которая намывается ручьем живая? Самовоспроизведение есть: она ведь растет со временем; а минералы в воде можно считать пищей. Откалывается камешек, перемещается, дальше на нем опять начинают намываться минералы - размножается, растет. Эволюция - со временем все меняется за счет диффузии, давления, температур, да и прост медленных хим. реакций. Информационный обмен - тоже размытое понятие. В чем разница информационного обмена вирусов и камней, притом мы помним, что кристаллизация подразумевает создание кристаллической решетки, достаточно правильной формы, что также можно считать информацией.

Знаю, что звучит странно, но все же.

На Венере для этого нет условий.

Для жизни как на Земле - да. Но и на земле живут организмы в серной атмосфере (а на Венере ведь серы много), при температурах ~100 градусов Цельсия и неслабых давлениях. Так почему на других планетах организмы не могут быть еще более адаптированными?

Когда последний раз (очень давно) был внутри МКАДАа, венеры там хватало. А как сейчас, сильно ли что-то изменилось?

Забавно однако

Было бы забавно, если бы не было так печально.

Пятикнижие Моисея и книга Иова написаны намного раньше (где-то 4 тысячи лет назад)

Вот только историки с тобой не согласятся. Потому что «Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н. э.»

Это уже не считая того, что не всякая рыба — селёдка. Библия — это не Ветхий завет. Это Ветхий завет — часть Библии.

Порода, которая намывается ручьем живая?

Нет. Нету ни самовоспроизводства, ни эволюции.

Самовоспроизведение есть

Нет. Ручей не может породить новый ручей, наследующий его свойства.

Эволюция - со временем все меняется за счет диффузии, давления, температур, да и прост медленных хим. реакций.

Эволюция — не любое изменение. А наследуемое.

Для жизни как на Земле - да

Для любой представимой жизни. См. тему с начала, этот вопрос был тщательно разобран.

при температурах ~100 градусов Цельсия

А там — +460°C и более. Это разница не количественная, а качественная. См. тему с начала :)

Нашли ли они отражение в египетской истории? Без провокаций, просто интересно.

Помнится, были срачи на тему, что такого фараона не было. А потом внезапно нашли упоминания о нём и гробницу.

С описаниями не совсем всё понятно. Многие гробницы были разграблены, на летописи в таких случаях все забивали. А иногда намеренно уничтожали летописи о «неугодных» фараонах (как тот, что вводил единобожие в Египте, даже имя его не помню, лол).

Вот только историки с тобой не согласятся. Потому что «Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н. э.»

Переписанные копии разве что. Оригиналы были и раньше же. Книги Мёртвого моря и всё такое.

Я уже говорил, что Библия писалась на протяжении 2-х тысяч лет. Да, часть. Самая последняя книга - Откровение, была написана в 96-году нашей эры (приблизительно, с некоторым погрешностями в плане нулевого года и всё такое), но явно в пределах десятилетия.

Потом момент, когда было предсказано Михеем разрушение Иерусалима за 450 лет до разрушения. Причём сказано, что

Посему за вас Сион распахан будет как поле

Это считалось более поздней вставкой, пока не нашли более старые копии (вроде как раз свитки Мёртвого моря).

Это не организмы и они не развиваются

ORLY? Вирусы перестали мутировать?

хорошо, в жире тоже есть жирные кислоты.

Вирусы перестали мутировать?

Я про развитие индивида, а не вида. Речь же шла про организм.

как тот, что вводил единобожие в Египте, даже имя его не помню, лол

Эхнатон, не?

Потому, что жир - сложный эфир, образованный жирными кислотами и глицерином. Такие дела, кислотой жир не является.

А про то, что это будет целую тысячу лет, или вовсе вечность - это уже сказки ПГМ-нутых и свидетелей Иеговы (вообще прибабахнутые).

ПГМнутые говорят, что вечность. СИ - что ада нет. Такие дела.

Эхнатон, не?

Вроде он.

А вот ту же амёбу можно попытаться создать, не?

Амеба, как и все остальные эукариоты, является довольно таки сложным организмом. Если уж пытаться воссоздать современные организмы, то точно нужно брать что-нибудь попроще.

ПГМнутые говорят, что вечность.

Библию не читали же.

СИ - что ада нет.

Эти вообще упоротые утырки, считающие, что переливание крови богонеугодно, и его надо запретить, и лучше сдохнуть, чем перелить кровь.

Я как-то даже затрудняюсь сказать, кто из этих тупее.

Амеба, как и все остальные эукариоты, является довольно таки сложным организмом. Если уж пытаться воссоздать современные организмы, то точно нужно брать что-нибудь попроще.

Мне уже тут объяснили, что я был неправ.

хорошо, в жире тоже есть жирные кислоты.

Это уже не жирные кислоты а их радикалы. Это всё же не смесь жирных кислот и глицерина, лол. Они достаточно сильно соединены с глицерином, в результате образуют новые вещества - жиры, эфиры по сути.

Вот грубый пример: NaCl - поваренная соль. Образуется из соляной кислоты (HCl) и натрия (Na). Но в поваренной соли этой соляной кислоты нет. В растворе ионы Na+ и Cl- есть, а кислоты нет. pH раствора не кислотный.

Почитал начало ветки. Не убедил.

1. Я вообще считаю, что грани между жизнью и не-жизнью нет. Чем процесс разложения воды на водород и кислород (например, под действием ультрафиолета) и обратный процесс образования воды отличается от процесса жизни и смерти «живых» организмов? Количеством хим. элементов? Количеством реакций? Все это очень условно. Ты ведь сам говорил про вирусы: живые они или нет? То, что мы называем «жизнью» - это всего лишь более сложные химические реакции и физические процессы, а «информация» и «разум» - это скорее философские понятия, и их запросто можно заменить физическими процессами, просто сложными (для нас).

2. А с чего бы взял, что жизнь (в любом ее понимании) может существовать только на основе углерода. Нестабильные соединения в «наших комфортных температурах» вполне могут быть стабильными в других условиях. Длительность жизни может запросто отличаться, и репродукция может повторяться раз в несколько миллисекунд или раз в несколько миллионов лет. С этой точки зрения даже звезды являются живыми.

В Библии ещё 4 тыс. лет назад было написано, что земля круглая и вращается, я хз как католики Библию читали (скорее всего никак, да).

Единственный стих Библии, указывающий на форму Земли: Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22). Но древние евреи, AFAIK, считали Землю дискообразной, а не шарообразной, о чем и написал пророк Исайя ( sudoer пусть поправит, если ошибаюсь).

Ну все правильно: дискообразная - значить круглая. Диск же круглый. :)

Чем процесс разложения воды на водород и кислород (например, под действием ультрафиолета) и обратный процесс образования воды отличается от процесса жизни и смерти «живых» организмов?

Отсутствием наследования, самовоспроизводства. Да, забыл, конечно, упомянуть изоляцию от окружающей среды, т.к. она следует из перечисленных мной критериев. В этом случае её тоже нет.

То, что мы называем «жизнью» - это всего лишь более сложные химические реакции и физические процессы, а «информация» и «разум» - это скорее философские понятия

Разум я не рассматриваю, информация — объективный критерий, имеющий несколько физических определений (в данном контексте).

А с чего бы взял, что жизнь (в любом ее понимании) может существовать только на основе углерода.

В теме этот вопрос я подробно рассмотрел и ответил на многие вопросы.

Нестабильные соединения в «наших комфортных температурах» вполне могут быть стабильными в других условиях.

Если ты про низкие температуры, то там другие вылезают проблемы. Мы-то рассматривали исключительно Венеру с её +460..480°C.

При низким температурах и углерод может прекрасно работать. Вот только скорость химических реакций при температуре жидкого метана (скажем, -180°C) будет, в среднем, от миллиона до триллиона раз меньше, чем при нормальных условиях. Эволюция диктуется темпами роста и размножения, темпы роста и размножения определяются биохимией организма, биохимия — это химические реакции. Темпы эволюции в жидком метане, соответственно, будут в лучшем случае в миллионы раз медленнее земных, в худшем — в триллионы. Даже миллионы на оставляют времени на развитие жизни за 4.5 млрд. лет, прошедшие с формирования Солнечной системы. Всё равно, что на Земле за 4.5 тыс. лет. — много ли наэволюционирует? :)