LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

SecureBoot - противостояние

 ,


0

1

Весьма занимательный способ борьбы с распространением SecureBoot придумали здесь http://kephra.de/blog/Stop_UEFI.html#en

Суть метода заключается в принесении экономического ущерба произвоителям с SecureBoot. То есть, заказ ноутбука или компьютера (с включенным SecureBoot), вскрытие упаковки, уничтожение сопровождающих установочных дисков и доументации, и возвращения товара обратно, с money-back, а в причине возврата - невозможность установки Linux. Очень легко это будет сделать жителям тех стран, законодательство которых обязывает принимать товар обратно, например Германии.

Интересная идея, как мне кажется.

★★★★

1) secure boot отключается в UEFI
2) как мне кажется, это детсадовский метод и производителям будет наплевать.

Andrew ★★★ ()

Сильные сомнения в законности этого метода.

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

и производителям будет наплевать

Если повезёт, то магазинам не будет, и они уже будут ругаться с производителем.

Darth_Revan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KivApple

да, врядли будут возвращать деньги в этом случае.

Andrew ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Вы все компьютеры перепробовали? Или можете дать гарантии, что где-то он станет ВНЕЗАПНО неотключаемым?

XVilka ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

почему? Вы заплатили деньги магазину, получили целостный продукт, потом сами целеноправленно его испортили. Вопрос: какого хрена магазин будет возвращать вам деньги? А если не будет, то магазинам вообще пофиг на то что вы там сделали с продуктом.

Andrew ★★★ ()

Уверен, что способ незаконен.

geekless ★★ ()

Во-первых метод пригоден исключительно для планшетов с WinRT, где Secure Boot отключить нельзя. Во-вторых далеко на не каждый планшет без Secure Boot и WinRT, можно легко и непринуждённо установить Linux (а даже когда это получится сделать, у вас не будет драйверов практически ни для чего, в том числе для видеокарты).

RussianNeuroMancer ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Очень легко это будет сделать жителям тех стран, законодательство которых обязывает принимать товар обратно, например Германии

Я рассматриваю этот случай %).

Darth_Revan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XVilka

заявляли, что secure boot будет неотключаемым только на ARM'ах, на компах же будет отключаемым, не?

Andrew ★★★ ()

У нас вроде, при покупке по закону в идеальном случае можно потребовать без ос. Не думаю, что freeDOS забодяжила себе ключ. А потом уже можно предъявлять претензии: «вот в руководстве картинка, а когда включаю: чорный экран и DISK BOOT FAILURE.»

А вообще не думаю, что эта фигня докатится до нас. Разве что на копроративном уровне.

vahtu ()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

они уже будут ругаться с производителем

В днс оценят вашу шутку

Lordwind ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Политики тоже много чего заявляют, но почему-то их слова расходятся с делом. Те, кто придумал SecureBoot, тоже его продвигают не для удобства пользователя, потому и относиться к их словам надо с недоверием. И история это подтверждает снова и снова.

XVilka ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

1) secure boot отключается в UEFI

На машинках н с наклейками совместимости с шиндовсом8(а таких будет большинство) нет, некрософты не дураки работать себе в ущерб.

PaulCarroty ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PaulCarroty

еще раз: secure boot будет неотключаемым только на армах, на пк же эта фича будет отключаемой.

Andrew ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

еще раз: то, что она БУДЕТ, зависит от производителей железа. Некрософт не настолько идиотичен, чтобы не требовать от них поддерживать только шиндовса.

PaulCarroty ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Это заявило Microsoft, только после огромного публичного скандала, и давления оказанного на неё. Так что без постоянного давления и борьбы, они раз за разом будут продвигать и создавать технологии ограничения пользователей (а на следующем шаге - и производителей).

XVilka ★★★★ ()
Последнее исправление: XVilka (всего исправлений: 1)

Ну андроид тоже не всегда можно перепрошить без взлома загрузчика, и что теперь нести все телефоны в магазин?

Вспоминая слово «прошивка» за судьбу PC становится страшно...

Но пока что я не верю что «win8-only secureboot uefi PC» вообще взлетит, учитывая как негативно относятся в новым версиям win, особенно 8-ой. Тем более существует огромное количество пользователей сделавший downgrade на более старые версии win. И если downgrade на таком железе не прокатит то популярность систем с uefi будет падать, и многие будут выбирать себе «комп со старым биосом».

Hope ★★ ()
Ответ на: комментарий от XVilka

ИМХО они пытаются копировать у яблока. Но билли уже не у дел, а стиви скорее технарь и максимум, на что он способен в менеджменте - орать «девелоперс». Рулят серые менеджеры, у которых сиюминутные задачи. Поэтому фейл за фейлом. Огласка требований тому пример. Раньше мы узнали бы об этом уже купив устройство.

vahtu ()

уничтожение сопровождающих установочных дисков и доументации

как красноглазо. может еще и сам продукт сжечь? чоужтам. при возврате товара, требуют сохранность нетошо установочных дисков, но и даже упаковки.

а вот купить, распаковать и вернуть — законно. но обычно это черевато ходьбой и писанием заявлений, с ожиданием денег до двух недель.

Evil_Wizard ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

А через пару релизов виндовса ты увидишь «нет технической возможности использовать ОС без Secure Boot в современном мире, а те кто хотят иначе — террористы и мошенники».

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Andrew> 1) secure boot отключается в UEFI

Это временно.

Andrew> 2) как мне кажется, это детсадовский метод и производителям будет наплевать.

Тем не менее детсадовские методы бывают действенными. Знаю одну недавнюю историю, когда именно детсадовский метод оказался самым эффективным и быстрым.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

RussianNeuroMancer> Во-вторых далеко на не каждый планшет без Secure Boot и WinRT, можно легко и непринуждённо установить Linux

Практически на всех стоит u-boot.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Andrew> еще раз: secure boot будет неотключаемым только на армах, на пк же эта фича будет отключаемой.

Опять же - это временно. Потом её сделают неотключаемой, предъявив мальчишей-плохишей из федоры, которые продались за 100 баксов в банальное рабство мелкософту.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Кстати. Отключаемость SecureBoot не регламентирована документом. Более того - отключаемость не обязует производителя обеспечить корректную работу железа с отключенным SecureBoot и вообще его работоспособность. Может получиться так, что SecureBoot будет отключен, а железка не будет грузиться. Документ от мелкософта это не запрещает.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Hope

«Компы со старым биосом» кончатся. Впрочем, мелкие производители типа System76 могут себе позволить ставить Coreboot и подняться на этом, разрекламировав полную совместимость.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

почему вы верите в самый худший вариант этой ситуации? Зачем мелкосовту делать его неотключаемым? отобрать у линукса его 1%? зачем?

Andrew ★★★ ()
Ответ на: комментарий от PaulCarroty

Некрософт не настолько идиотичен, чтобы еще один ккк баксов заплатить по атимонопольному иску.

Rubbiroid ()
Ответ на: комментарий от Andrew

Andrew> почему вы верите в самый худший вариант этой ситуации?

Я не верю. Но, как говорится, хочешь мира - точи швабру.

Andrew> Зачем мелкосовту делать его неотключаемым? отобрать у линукса его 1%? зачем?

Хватит троллить своим 1%. Доля линукса значительно больше. И она ещё вырастет после того, как Valve начнёт релизить игры под линукс. Линукс - это прямая угроза для мелкософта. Пользователи, выбирающие решения мелкософта, привыкли к открытой экосистеме. Мелкософт хочет закрытую, но при этом понимает, что если так поступит, то нехилая доля пользователей перетечёт на линукс.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rubbiroid

Судя по положению на рынке мобильных ОС - таки настолько.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rubbiroid

А вот тут я не согласен, стоит посмотреть ихнюю историю.

PaulCarroty ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Доля линукса значительно больше

на десктопах? оч сильно сомневаюсь.

Andrew ★★★ ()

а в причине возврата - невозможность установки Linux

Fedora будет ставиться, Ubuntu тоже - так что не примут с такой причиной.

yirk ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Andrew

почему вы верите в самый худший вариант этой ситуации? Зачем мелкосовту делать его неотключаемым?

а какая радость МС от отключаемого SecureBoot? Загрузочные вирусы, популярные во времена DOS, почти(?) вымерли. Кстати, а как на телефонах с ARM с загрузочными вирусами?

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Вирусы вообще вымерли, сейчас трояны в моде. ARM с этой точки зрения - намного более сложен для освоения, ввиду отсутствия универсальности и стандартизации, присущей PC платформе на ранних этапах развития.

XVilka ★★★★ ()

Это ущербно by design. Лучше вообще не покупать.

Нет спроса — нет прибыли никому. Заставит их задуматься.

powerpc ()
Ответ на: комментарий от powerpc

не так. Просто не покупка - это 0 рублей, а такая акция - это -N рублей, то есть отрицательная прибыль, и заставит задуматься сильнее.

XVilka ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XVilka

Просто не покупка - это 0 рублей, а такая акция - это -N рублей

Для кого? Для производителей железа — нет. Для продавцов если только.

powerpc ()
Ответ на: комментарий от powerpc

Для производителей, бумага и диски тоже денег стоят, а продавцы эти деньги им не возвращают.

XVilka ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XVilka

Бумага и диски ничего не стоят. Реально. Они больше бумаги на презентациях тратят, чем на весь тираж своих железок. А диски вообще особый повод.

powerpc ()
Ответ на: комментарий от powerpc

Стоят. Реально. На все есть свой бюджет, и на них тоже, и на презентации отдельный.

XVilka ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XVilka

ОК. Но как когда-то кто-то мне сказал «построить 100 вышек для сотовой связи — это ровно НОЛЬ долларов НОЛЬ центов по сравнению с запуском спутника».

powerpc ()
Ответ на: комментарий от Andrew

А я не сомневаюсь, что у линукса сейчас около 4-5 процентов. Иначе игроделы вообще не смотрели бы на линукс.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

У ARM создание загрузочного вируса намного труднее из-за архитектуры процессора. Там же специальные режимы работы есть. Плюс на наиболее известных железяках нередко был аналог SecureBoot. На тех же моторолах, к примеру.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PaulCarroty

еще раз: то, что она БУДЕТ, зависит от производителей железа. Некрософт не настолько идиотичен, чтобы не требовать от них поддерживать только шиндовса.

Мелкомягких уже штрафовали на миллиард евро. Оштрафуют на 10 миллиардов, они сами будут диск с Убунту в коробку класть, и писать, если вам не нравится Шиндовс, ставьте Убунту!

alpha4 ()
Ответ на: комментарий от alpha4

Мелкомягких уже штрафовали на миллиард евро. Оштрафуют на 10 миллиардов,

штрафовали и будут штрафовать, это неизбежно.

если вам не нравится Шиндовс, ставьте Убунту!

этот ущербный дистрибутив я даже врагам не посоветую.

PaulCarroty ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Причём продвинутого BIOSа как во времена DOS на IBM PC на ARM-телефонах нет- то есть вирус должен содержать в себе все драйверы и стек TCP/IP , а иначе от него никакого толку.
В общем, версию, что неотключаемый SecureBoot на АРМ нужен для борьбы с вирусами можно отбросить.
Для борьбы с пиратством? А что пиратского можно поставить на ARM планшет с уже купленной виндой? Тоже отбрасываем.

Остаётся предположить, что МС борется с установкой на Винфоны Андроида - если хотя-бы каждый тысячный покупатель телефона ставит на винфон андроид/линукс то МС, с их 1.5% на мобильном рынке теряет почти 10% пользователей, для них это довольно неприятно, особенно если они планируют доплачивать производителям за установку Винды.

Anonymous ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.