Лорач, я тебе матановую задачку принес!

Очепятка. При упругом же. Точнее, при не неупругом.

Не взлетит.

И вообще, в моем мире автомат всегда едет вперед

поставленая задача не имеет однозначного решения ибо отмена трения отменяет кучу следствий из трения как следствие выстрел будет не возможен газ как сверхтекучее без зацепления без создания импульса выгорит и пуля не вылетит тюе пуля останется в стволе или выпадет под воздействием гравитации на платформу.

Слава богу, что опечатка. А то в треде совсем какие-то ужасные вещи пишут: Лорач, я тебе матановую задачку принес! (комментарий)

гасители отдачи - если я правильно понимаю то по сути они преобразуют энергию отдачи в некое тепло тем или иным образом. опять таки пуля испытывает трение об стенки ствола и воздуха. опять пары газа образуют реактивную струю. с учетом всего выше перечисленного задача в принципе не может однозначно быть решена навскидку теоретически..

Теоретическая пушка в теоретическом вакууме — вроде как предмет исследования матфизики, которая занимается всякими нереальными вещами, не?

Я за то, что тему надо закрывать до проведения эксперимента :)

Вообще, это напомнило мне эпизод из «Ну, погоди!», где волк, стоя на виндсёрфе, дул в парус

Где-то была серия Mythbusters подобного рода. И ведь работает.

p1 тут можно пренебречь и считать p2=-p

Тогда никто никуда не поедет. Но это слишком уж далеко от реальности.

p1 тут можно пренебречь

«Можно, но не нужно». А то научили людей в школе пренебрегать всем подряд... :}

Выше уже писал. При упругом столкновении пуля отлетит от стенки, а так как закон сохранения импульса никто не отменял, то платформа поедет в сторону стены. Томми одобряет этот тред :)

При упругом столкновении пуля отлетит от стенки, а так как закон сохранения импульса никто не отменял, то платформа поедет в сторону стены.

Куда ж она поедет, когда общий импульс равен нулю?

После чего пуля упадёт на платформу, и та остановится.

Учитывая то, что при попадании в стенку на тележке пуля потеряет часть импульса за счет сопротивления воздуха (пусть и незначительную), то согласно закону сохранения импульс от отдачи будет сильнее чем от попадания в стенку. Следовательно, тележка будет ехать в направлении противоположном выстрелу.

А мне кажется, что все-таки платформа поедет вниз, так как гравитацию еще не отменили

какое упругое столкновение если силы трения нет?
пуля прилипнет к стенке

в результате после очереди
из стены будет выступать цилиндр идущий от стены вплоть до места старта пули - этот вал заполнит ствол.

Если система получается не минимально фазовая то может и к стенке. Вариантов много. Есть ли дульный тормоз компенсатор? и т.д.

Когда делали первые ракеты, они при старте иногда летели назад, хотя двигатели работали. Все не просто в этом мире. Нужна конкретика.

«Можно, но не нужно»

Ну дык запиши уравнения системы в обобщенных координатах с учетом всех действующих сил (трения, гравитации, сопротивления воздуха) да покажи, при каких значениях свободных параметров кто куда едет, делов-то.

А то научили людей в школе пренебрегать всем подряд...

Ладно бы в школе, на физическом факультете же ;)

При упругом столкновении пуля отлетит от стенки, а так как закон сохранения импульса никто не отменял, то платформа поедет в сторону стены.

Что-что? Давайте посчитаем. Начальный момент: импульс стенки 0, пули p1, автомата -p1 (газы, так и быть, выбросили). После столкновения: стенка p2<p1, пуля -p2, автомат -p1. Пуля отделяется от системы, итого имеем |-p1|>|p2|, платформа едет назад.

Черт. Пока никто не видит, джамшуты оставляют от платформы один периметр и я остаюсь весь в белом.

Ну дык запиши уравнения системы в обобщенных координатах с учетом всех действующих сил (трения, гравитации, сопротивления воздуха) да покажи, при каких значениях свободных параметров кто куда едет, делов-то.

Я уже дал объяснение: система создаёт направленный воздушный поток и едет за счёт этого. Подробно писать лень, мне кажется, тут всё и так очевидно. Это при условии, что пули остаются в системе. Если они отскакивают и улетают назад, то да, это уже совсем другое дело. :}

Начальный момент: импульс стенки 0, пули p1, автомата -p1 (газы, так и быть, выбросили)
импульс стенки 0

Стенка на платформе, ее импульс равен импульсу автомата.

Стенка на платформе, ее импульс равен импульсу автомата.

Тьфу, точно. Но суть остаётся та же.

Рассматривая сферическую тележку в вакууме (без трения, в вакууме, пренебрегая действием пороховых газов) и 1 выстрел, можно заключить, что тележка переместится на некоторое расстояние против полета пули. К этому выводу можно прийти, если записать закон сохранения импульса для центра масс системы: p=const=0 (для определенности). Или r=r0 - положение центра масс системы не изменяется, а положение отдельных частей системы - пули и, следовательно, платформы меняется.

Если они отскакивают и улетают назад, то да, это уже совсем другое дело

Дык я изначально так систему и рассматривал ;)

1) платформа+стенка+автомат: -p1; пуля: p1
2) платформа+стенка+автомат: -p1+p2, p2<p1; пуля -p1+p2 (абсолютно упругое столкновение).
Итого: конечный импульс платформы -p1+p2, то есть, отрицательный по отношению к вектору движения пули.

Никуда не поедет. Замкнутая система, закон сохранения импульса, то да сё.

Ещё про вылетающую гильзу не забудь. Не надо доводить до абсурда.

Все эти люди хотят учитывать трение и взаимодействие с воздухом....
Так что может вполне себе поехать!

Кстати да

Вот ссылку откопал, внезапно на википедии

При достаточной скорости потока, часть воздуха отражается назад и лодка плывёт вперёд.

Что есть p2? И эта, -2p1+2p2 при p2<p1 нарушают закон сохранения импульса.

Ещё про вылетающую гильзу не забудь

Кстати, да. :-) Ладно, пусть у нас будет пулемёт с лентой.

Не надо доводить до абсурда.

Ни фига себе, абсурд. Пороховые газы - единственный источник энергии в этой системе.

Точно. Однако пренебрежение действием пороховых газов фактически грубейшая ошибка. Это как измерять мощность электромотора принебрегая его КПД :)

При достаточной скорости потока, часть воздуха отражается назад и лодка плывёт вперёд.

Кто бы сомневался...

Действие пороховых газов актуально только тогда, когда система еще является фактически одним целым (пуля еще не вылетела из ствола).

С каких пор школьные задачи по физике на ЛОРе стали называть матановыми?

С тех пор, как некоторые альтернативно-одаренные стали путать лор с чанами.

Да, но пороховые газы должны лишь усилить эффект. Вплоть до того, что после остановки пули тележка будет продолжать движение.

Таким образом тележка в любом случае на месте не останется.

Я что то запутался, ты за какой вариант то?

Короче, задача такая. Есть платформа на колесиках. Вот. На ней на штативе установлен автомат, дулом параллельно платформе. Так же на платформе, прямо напротив дула находится стенка. Если автомат начнет стрелять в стенку, куда поедет платформа? (силой трения пренебрегаем)

дулом параллельно платформе

напротив дула находится стенка

В таком случае платформа не куда не поедет, т. к. штатиф будет вмонтирован в стену, а вес штатива будет больше веса платформы, и платформа будет висеть на стене колёсиками в сторону.

Что есть p2?

Импульс, переданный пулей стенке.

И эта, -2p1+2p2 при p2<p1 нарушают закон сохранения импульса.

Тьфу, я импульсы у пули местами перепутал.

Что значит «за какой»?

Действие пороховых газов актуально потому что с одной стороны они создают некую реактивную тягу для автомата(когда пуля покинула ствол) и при этом их энергия является разницей начально высвобожденной энергии и энергии сообщенной пуле. Именно поэтому важно знать например длинну ствола... При достаточно длинном стволе бОльшая часть энергии газов будет сообщена пуле - что приведет к фактически 0-ой отдаче и очень сильному удару о цель, что в свою очередь приводит к движение в направлении полета пули

При достаточно длинном стволе бОльшая часть энергии газов будет сообщена пуле - что приведет к фактически 0-ой отдаче

Ох, LOL...

В направлении вектора пули, обратном или сумма системы равна 0?

Что значит «усилить» ? Газы и являются источником энергии, которая передается пуле, посредством увеличения ее(пули) кин. энергии. К тому же пуля двигается не равномерно, а с ускорением, что говорит о том что действие газов на пулю не моментально(кээп)

куда поедет платформа?

в отдел вещьдоков в след за испытателем в дискоуазике.

wtf ?

wtf ?

А Газы у вас только на пулю действуют, а ствол не трогают, да? Где improbability drive брали?

Ни фига себе, абсурд. Пороховые газы - единственный источник энергии в этой системе.

Абсурд полный. Хотя бы потому, что требует обсуждения конструкции автомата. Может, там вообще стингер какой-нибудь стоит.

Ящитаю, можно забыть про автомат и стену и рассмотреть систему как некий черный ящик. Если из нее будет вылетать пуля или поток газов — система поедет в сторону, противоположную пуле или потоку газов. Ничего не вылетает — система стоит на месте, подергиваясь туда во время полета пули и обратно по ее прилету. Всё.