LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[adobe][винфак] Эти быдлокодеры бывают неупороты?

 ,


0

1

Да, это ос-проблемы, но речь не о конкретной ОС, а о подходе производителя софта к написанию программ.

Собственно, история. Ставил тут знакомому винду. Полез на сайт адоба за ридером и флешем. Скачал инсталляторы. Запустил, приготовился щёлкать «далее, принимаю, далее, далее, завершить». Но не тут-то было: установщики дружно полезли в интернет выкачивать необходимые файлы. Это сейчас так принято в винде делать или это гениальная находка адоба? Интересно, как ставить сие чудо на компьютеры без интернета?

На этом удивительное не закончилось. Установка одной из программ завершилась неудачно, и я решил запустить процесс повторно. Вошёл в каталог, куда скачивал «инсталляторы», точнее их подобие. И неожиданно для себя обнаружил, что их нет. Повторные эксперименты показали, что это инновационная находка адобовских программистов — удалять установочный файл после начала установки.

Линукс тут при том, что в нём существуют нормальные способы установки софта.

Линукс тут при том, что в нём существуют нормальные способы установки софта.

Да тоже без интернета много не наустанавливаешься.

Bad_ptr ★★★★★
()

Интересно, как ставить сие чудо на компьютеры без интернета?

Без интернета — это не комп, а куча бесполезного железа

fang
()

Это сейчас так принято в винде делать

да. Тоже самое, когда качаешь установщики с microsoft.com, правда там всёже можно отыскать ссылки на полные версии..

Bad_ptr ★★★★★
()

Это сейчас так принято в винде делать или это гениальная находка адоба?

Не помню, кто это первый так начал делать, в принципе, как опция даже бывает полезно и удобно устанавливать из интернета. В Linux полно дистрибутивов по такому принципу инсталляцию делают.

Но ответ: да. В винде это уже давно такая тенденция - все с интернета ставить. Даже не уверен, что лицензия разрешает сохранять инсталлятор или переносить его на другой компьютер.

И не только с софтом так: видео норовят не дать сохранить, даже можно встретить что текст не хотят, чтобы сохранил. Например, есть сайты которые показывают постранично pdf - когда он открывается в браузере через OLE тем же reader-ом, но там его можно только листать постранично без сохранения. Помню пришлось ставить Wireshark и потом писать скриптец с curl, чтобы вытянуть таки все страницы.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Да тоже без интернета много не наустанавливаешься.

Согласен.

bloodredfrog ★★
() автор топика

Особенно доставляет, когда такой «онлайн-установщик» занимает 200МиБ (зачем?!!1), а сама программа (которую он скачивает) - 180МиБ =). Лично с таким сталкивался.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

скоро тебе винду без инета не дадут установить, так что радуйся (макось уже нельзя)

макось нельзя, а хакинтош можно ;-)

praseodim ★★★★★
()

Даже тот же хром далеко не сразу нашёл я когда ставил на винду знакомому в оффлайне, что уж говорить про адоб...

jeuta ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Да тоже без интернета много не наустанавливаешься.

В линуксе хотя бы можно сделать полное зеркало репозитория...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Да тоже без интернета много не наустанавливаешься.

В Linux - это вопрос удобства и при желании можно и без интернета все установить. А в винде - это очередное ограничение прав пользователя делать, что ему нужно, а не правообладателю.

praseodim ★★★★★
()

Интересно, как ставить сие чудо на компьютеры без интернета?

А зачем флеш на компьютере без интернета?

Tigger ★★★★★
()

как ставить сие чудо на компьютеры без интернета?

А как ты на компьютере без интернета собираешься скачать с сайта инсталлятор?

Xellos ★★★★★
()

принципиально свежий софт

Оффлайн установщики хрома и скайпа тоже тяжело найти с первого раза.

Tweaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Он может быть, но дорогой, медленный. А в детстве когда у меня интернет был на 14.4 я смотрел с винчестера флеш-ролики.

Tweaker ★★★★☆
()

Да, черт возьми, меня тоже бесит эта тенденция. У гугла вообще все программы через такие обрубки. Но это еще ладно, проприетарщик — не человек, но вот дефолтный инсталятор пиджина для винды такое же говно! Качаешь 9метровый блоб, и во время установки он начинает качать гтк и словари спеллчекера. Ну что за уроды. Благо, есть отдельный оффлайновый инсталятор.

Ok
()
Ответ на: комментарий от Raving_Zealot

Для работы на компе с выходом через модем в Задрищенске.

Tweaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

может там в 200Миб есть актуальная старая версия целиком, а он потом обязательно качает апдейты?

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

макось уже нельзя

искаробочную - нельзя, но применив немножко чудо-магии получаем вполне оффлайновый дивидюк.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от fang

Без интернета — это не комп, а куча бесполезного железа

Это только если ты на нем не работаешь, так что спорное заявление.

f1xmAn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

в принципе, как опция даже бывает полезно и удобно устанавливать из интернета

Не спорю. Но делали бы уж тогда две ссылки — на полный пакет с файлами и онлайн-установщик.

Даже не уверен, что лицензия разрешает сохранять инсталлятор или переносить его на другой компьютер.

Как страшно жить.

Как-то думал над этим вопросом. Не знаю, как это правильно сформулировать, но производители платного проприетарного софта сами подталкивают пользователей к использованию «пиратской» продукции. Даже тех, которые готовы платить за софт.

Вот, допустим, нужна винда с неким набором софта. Законный путь с учётом всех правил и требований долгий и тернистый. Вводи длинные ключи, активируй продукт, бегай по куче сайтов в поисках инсталляторов, подтверждай согласие с лицензиями, опять вводи ключи, опять активируй, скачивай удалившиеся инсталляторы… В общем, я даже думать об этом не хочу. Становится понятно, почему популярны всякие зверь-двд. Не только потому, что у пользователя не найдётся денег на софт, а просто потому, что установщик, который в автоматическом режиме делает всю эту грязную работу, попросту экономит кучу времени и нервов.

bloodredfrog ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

4.2 Выкачать пакеты со всем зависимостями одной командой, потом записать на флешку и установить на компе без инета вообще не проблема.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А зачем флеш на компьютере без интернета?

Установкой и использованием флеша могут заниматься разные люди в разных условиях.

Ну и я ещё про ридер писал.

bloodredfrog ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tigger

Да флеш вообще на компьютере не нужен. Разве что для разработки и тестирования. А вот ридер и в оффлайне использовать можно, только не получится, не прибегая к особо извращенным методам вроде «Привет, можешь скачать мне Эдоб Ридер?».

f1xmAn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А как ты на компьютере без интернета собираешься скачать с сайта инсталлятор?

Зайти к знакомому с интрнетом и скачать инсталлятор на флешку.

bloodredfrog ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bloodredfrog

Законный путь с учётом всех правил и требований долгий и тернистый. Вводи длинные ключи, активируй продукт, бегай по куче сайтов в поисках инсталляторов, подтверждай согласие с лицензиями, опять вводи ключи, опять активируй, скачивай удалившиеся инсталляторы…

Сторонники копирастии любят говорить на это что-то типа не нравится не ешь, никто тебе не обязан, закон есть закон, а ты вор все-равно и т.п. бред.

Становится понятно, почему популярны всякие зверь-двд. Не только потому, что у пользователя не найдётся денег на софт, а просто потому, что установщик, который в автоматическом режиме делает всю эту грязную работу, попросту экономит кучу времени и нервов.

Не факт, что нервы экономятся, дело в том, что встречал сообщения, что такие установщики могут даже сами никаких вирусов и троянов не содержать, но делать по умолчанию небезопасные настройки.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ниасилятор ты. Отключил бы сеть - ничего бы не качалось.

Очень тривиальное и очевидное решение. Но боюсь, что это не помогло бы, ибо установщик ридера занимает 700 кб, а учитывая способности программистов этой компании, сам ридер должен занимать не меньше сотни метров.

bloodredfrog ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ok

1) Идешь на http://get.adobe.com/reader/
2) Они предлагают скачать онлайновый установщик размером 1 метр
3) Отказываешься и жмешь ссылку «Do you have a different language or operating system?»
4) Выбираешь:
Operating System - Windows 7
Language - English
Version - Reader 10.1.2 English for Windows
5) Клацаешь кнопку Download now
6) Профит - инсталлятор на 38 мегабайт

А вообще, у меня пиратскийтриальный Adobe Creative Suite, и там Acrobat Professional ставится искаропки. Если во время установки отрубить интернет, и в hosts зарулить сервера обновлений адоба на локалхост, оно установится без интернета и в дальнейшем не будет просить обновлений (и проверки ключа лол).

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Tweaker

Он может быть, но дорогой, медленный. А в детстве когда у меня интернет был на 14.4 я смотрел с винчестера флеш-ролики.

Тем более флеш не нужен. Ещё и картинки можно отключить.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bloodredfrog

Жаль только, что составители сборок преследуют иногда собственные интересы и снабжают такую винду помимо набора полезного софта еще и возможностью удаленного контроля. В СПО такого нет и никогда быть не может, поскольку будет немедленно обнаружено сообществом!

amomymous ★★★
()

Ты просто ткнул по первой ссылке. Скорее всего где-то в недрах сайта зарыты и оффлайн инсталляторы. Да, так сейчас модно делать, и в линуксе тоже.

Насколько я помню их ридер еще просит ребут после установки, так что считай что тебе повезло.

Еще веселее когда мсишный инсталлер побьет ключи в реестре при неправильно установке\удалении. И пока ты в логе не отловишь что ему не нравится и не почистишь реестр, заново не поставить. И разумеется по дефолту никакого выхлопа лога не будет, надо запускать мси с ключами - полное юзерфрендли.

Полез на сайт адоба за ридером и флешем.

Ненужно.

KillTheCat ★★★★★
()

Вообще, это тот путь установки, который тебе дают меинтейнеры софта. Фраза «Жри, что дают» скорее относится к пакетным менеджерам даже если они и делают установку удобнее, то к операционке отношения это не имеет. Под WIN также есть такие менеджеры, но по понятным причинам они никому не нужны.

nCdy
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Еще веселее когда мсишный инсталлер побьет ключи в реестре при неправильно установке\удалении. И пока ты в логе не отловишь что ему не нравится и не почистишь реестр, заново не поставить.

епта, как будто с линуксовыми установщиками как-то по-другому. Неверный make install может мгновенно необратимо изгадить любую систему

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Может в установщике есть старая версия, которая устанавливается оффлайн?

Нет, там был установщик .NET Framework (на котором написана скачивалка из интернета) и пачка несжатых картинок с рекламой, которые показываются при скачивании =).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от amomymous

снабжают такую винду помимо набора полезного софта еще и возможностью удаленного контроля. В СПО такого нет и никогда быть не может, поскольку будет немедленно обнаружено сообществом!

Ну, смотри. Поскольку ты об этом знаешь, то «вендовое сообщество» это уже обнаружило. И что ? И ничего - всем пофиг.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Другое дело, что альтернативные просмотрщики, Foxit Reader, например, в большинстве случаев работают лучше, весят меньше и имеют офлайн инсталляторы.

Tweaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от bloodredfrog

Ну и я ещё про ридер писал.

У русского ридера 10.1 установщик занимает 37 м. Наверняка и в оффлайне установится.

Хотя тенденция качать обновления до установки приложения - действительно идиотизм. Скачиваешь дистрибутив, хочешь по быстрому установить, а в итоге приходится ждать, пока обновления скачаются. По нормальному, конечно, надо установить приложение, чтобы пользователь сразу мог работать в нём, а затем обновляться.

Недавно скайрим очень сильно обозлил таким поведением, хренову тучу обновлений скачивал, вместо того, чтобы просто установиться с диска и дать возможность сразу поиграть, качая обновления уже по ходу игры.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мать моя, женщина, что дотнет с людьми делает.

Tweaker ★★★★☆
()

Хром под офтопиком тоже выкачивает себя из сети. Правда, инсталлятор не удаляет.

jessey
()
Ответ на: комментарий от Tweaker

А как же пиар? Вон тебе и мне по сути наплевать на брендовый AR, но хомячки без него жить не могут и клали они на все эти альтернативные просмотрщики, как сейчас копирасты кладут на них.

f1xmAn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

дефолтный инсталятор пиджина для винды такое же говно! Качаешь 9метровый блоб, и во время установки он начинает качать гтк и словари спеллчекера.

Проблема отсутствия пакетного менеджера. С одной стороны, нет возможности «по зависимостям» поставить gtk, с другой стороны, пихать в каждый инсталлятор целый тулкит тоже не очень хочется.

Но в случае винды, конечно, второй вариант предпочтительнее — учитывая размеры тамошних инсталляторов, gtk в комплекте особо погоды не сделает.

bloodredfrog ★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.