[пятница] Выживание и развитие человечества в изолированных внеземных колониях.

О, мерси за наводку, будем посмотреть.

тред не читал. просто забухай ёпта

Как думаете, сколько нужно времени колонии, полностью [и навсегда] отрезанной от цивилизации, достичь уровня того мира, из которого они отправились?

Лет сто связь с родным миром поддерживаться должна, иначе будет многатрупов

В наличии около тысячи человек, среди которых, такие специалисты как биологи, доктора, техники, умеющие нажимать на кнопки, дюжина автомобилей, современные компьютеры и другая техника, количество которой неуклонно уменьшается по мере использования.

Это очень мало. Даже приличную больницу организовать не получится, не говоря уже о развитии.

имхо лучше Венеру терраформировать, а после изобретения двигателей варп-ускорения и др. пригодные для ТФ планеты

Давай сначала хотя бы до Вулкана доберёмся, а потом думать будем.

главное сайлонов не делать -_-

Зависит от условий. Вполне возможно, что тысячи человек не хватит, даже для геологической разведки, чтобы найти нужные месторождения.

Пальцем в небо: надо, чтобы количество трудоспособных людей у них стало около миллиона.

Harry Harrison. The Ethical Engineer.

Если у них есть возможность воспроизводить технику, приборы и оборудование, всё должно быть в порядке.

C уровнем XXII века понятно.
Как я понимаю, основная проблема в том, чтобы найти руду. Даже не столько найти, сколько достать. Топливо-то чёрт с ним, электричество, можно считать, что уже известно, но нужно его получить.

ЕМНИП. Конкретно в этом сериале у них там есть и БД со всеми данными и клепалка чипов и прочее для сбора запчастей. Так что самое сложное это человеческий фактор - остальное фигня.

А если более общий вопрос, то тут главное чтобы народу хватило на то чтобы за ~50 лет запустить процесс передачи всех знаний, иначе ничего не поможет. Ибо многие технологии чисто физически нельзя возродить за 50 и более лет. Так что надо сделать так, чтобы след. поколения могли все доделать и не начали тупеть.

Ну так вот. Сколько примерно понадобится времени, чтобы переоткрыть и воссоздать технологии ...

RIP. Они обречены. Я серьезно.

Если говорить про гипотетические космические колонии то тут все хитрее. Освоение космоса будет развиваться в направлении относительно автономной техносферы.

То есть удаленно управляемых и программируемых роботов которые могут воспроизводить себя и других роботов, которые обеспечивают всем необходимым колонию заданного размера и свою собственную работоспособность. Под «относительно автономную» подразумевается что очень сложные но легкие детали будет проще завозить с земли.

Потому что по космосу перемещать массу очень дорого, значит перемещения будут минимизировать. А отсюда вытекает что будут перемещать минимально необходимый груз для выполнения задачи. Отсюда вытекает что колонию будут строить заранее, а перемещать туда только людей. А всякие места для добычи полезных ископаемых вообще будут на 100% роботизированными.

Боже, да это тысячу раз описано.
Энергия - гидростанции и ветряки
Проект производства сельскохозяйственной техники и домов
из ничего - там:
http://www.kickstarter.com/projects/622508883/global-village-construction-set
Так что всё быстро отстроят (если заранее к этому готовились)

Как думаете, сколько нужно времени колонии, полностью [и навсегда] отрезанной от цивилизации, достичь уровня того мира, из которого они отправились? В наличии около тысячи человек,

Они не выживут.

Самый простой способ - нарожать побольше детей и двигаться в направлении металлургии. Хотя я не знаю, в каких они условиях и есть ли там какие ресурсы.

Как думаете, сколько нужно времени колонии

Гадание на киселе. Никаких адекватных теорий на этот счёт нет, можно только фантастику придумывать :)

О, мерси за наводку, будем посмотреть.

У фанатов LOST'а этот сериал вызывает жуткий баттхёрт. Мне — вполне понравился. Правда, я только серий 10 посмотрел пока.

RIP. Они обречены. Я серьезно.
Они не выживут.

Популярная тема в фантастике. Но не более того :) Может, не выживут, может, возродят цивилизацию через несколько поколений (по мере воспроизводства населения).

Ну так вот. Сколько примерно понадобится времени, чтобы переоткрыть и воссоздать технологии (например, производство тех же компьютеров или хотя бы запчастей к транспортным средствам), зная, в каком направлении двигаться и что нужно, но не зная как оно устроено?

в идеале - около 200 лет (открытия в 1785 году Закона Кулона -^- 70-е годы 20-го века выпуск первых ПК), реально - им не хватит рабочих рук для воссоздания необходимой инфраструктуры производства, ведь нужно будет воспроизвести все(!) существующие сейчас виды промышленности :

- металлургия

- химическая промышленность

- тяжёлая и легкая промышленность

- стекольная промышленность и смежные производства

- метрология

- стопицот других видов производств необходимых для поддержки всего этого

плюс ко всему нужно вести научные исследования, бороться за выживание на фоне деградации доступных технических средств, социальный аспект(борьба за власть, болезни, психические отклонения и т.д.), размножаться(тот еще геморой - ведь через сто лет все браки уже будут близкородственными т.е. начнётся вырождение популяции, что не добавляет очков в копилку выживания), воспитание нового поколения(обеспечить необходимый уровень образования «на пальцах» без мощной образовательной базы будет очень не просто) ... и т.д. и т.п. ...

короче они обречены на впадение в стадию первобытного варварства и последующее вымирание .

Они пока лампу/транзистор сделают, пройдет лет 100-150. А потом процы, автомобили, ..... и засрут мир N милионов лет назад. Людство обречено.

короче они обречены на

впадение в стадию первобытного варварства и последующее вымирание .

Если я не ошибаюсь, наш вид уже проходил через подобное бутылочное горлышко.

Бабы Ванги тред %)

Недавно посмотрел последний сезон сериала Terra Nova

fxd.

Если я не ошибаюсь, наш вид уже проходил через подобное бутылочное горлышко.

было дело , но ! , по условию задачи :

В наличии около тысячи человек, среди которых, такие специалисты как биологи, доктора, техники, умеющие нажимать на кнопки, дюжина автомобилей, современные компьютеры и другая техника, количество которой неуклонно уменьшается по мере использования. Отсутствует тяжелая техника и прочие средства производства, т.к. рассчитывали на поддержку из дома.

т.е. средний возраст не моложе 30-ти лет(учитывая что для экспедиции набирали подготовленных людей с опытом , а не вчерашних школоло) , в данном случае воспроизводство населения является первоочередной задачей , а для этого слишком мало исходного материала ...

вот парочка интересных работ по этой тематике :

раз (absentis.org)

два (malchish.org)

Немного, при условии достаточно большого количества людей и полного архива человеческого знания на электронных носителях. Собственно, необязательно даже иметь кучу учёных.

«Достаточно большое» это, конечно, не 1000. Миллион как минимум, на мой взгляд.

Никаких адекватных теорий на этот счёт нет, можно только фантастику придумывать :)

Да ладно. В условиях материальнотехнического обеспеччения современного общества где все что надо можно купить в магазине за небольшие деньги в следствии массовости производства годный врач получается приблизительно за 23 года. При этом его учить надо куче народу.

Тысяча человек - количество несовместимое с выживанием. Отреж их от снабжения - и через десяток лет будет то, что можно увидеть, если найти дохленькое село с таким же населением в депрессивном регионе. А следующее поколение будет уметь только сажать картошку. Это при условии невраждебной окружающей среды.

PS: Посмотрел первые три серии фильма. В очередно раз задался вопросом - это что идиотический тренд такой - брать семейку идиотов и чисто внешним антуражм делать из них положительных героев, а из тех кому не попути с ними - отрицательных?

Половина населения сразу выпадает из участия в развитии, потому что начинает рожать каждый год.

Насколько я знаю, в «Терра нове» была связь со своим временем - оттуда стабильно передавали людей и технику, а назад только информацию. Или под конец портал сломали?

Что касается вырождения, то 1000 человек всё-таки достаточно, чтобы избежать слишком близких браков и, соответственно, держать частоту проявлний мутаций на приемлемом уровне.
Насчёт образовательной базы. Первоочередная задача такой колонии всё-таки развитие, поэтому как минимум, есть образовательная и научная база.

Не скажу.
Но сейчас рассматриваем просто какую-то колонию вообще, цель которой была именно колонизация, но которая по каким-то причинам осталась только со своими знаниями и некоторым количеством неспециальной техники.

Энергия - гидростанции и ветряки

Где брать руду? Причем современной цивилизации нужны не только медь и железо но и например вольфрам легкодоступных месторождений которого может не быть на целом континенте а для добычи и переработки нужна почти современная инфраструктура. То есть изначально придется создавать около десятка-двух поселений с десятком тысяч человек в каждом. Для строительства ГЭС кстати требуется просто астрономическое количество человеко-часов а ветряк очень капризная штука и требует металла. Так что первоначально нет ничего лучше паровой машины которая может работать на любом топливе либо заброшенных с Земли ядерных реакторов.

Собственно, необязательно даже иметь кучу учёных.

Пока не столкнуться с НЁХ. А скажем неизвестный вирус выкосит их прежде чем они поймут с чем имеют дело.

ветряк очень капризная штука и требует металла.

тебя обманули. Марш в Кижи на экскурсию.

Для строительства ГЭС кстати требуется просто астрономическое количество человеко-часов

гугли «Бесплотинные проточные ГЭС». Я уж не говорю, что водяное колес + мельница преобразовывают потенциальную энергию напрямую в механическую энергию жерновов.

нужны не только медь и железо но и например вольфрам

это зачем еще? Без лампочек вполне можно обойтись...

А скажем неизвестный вирус выкосит их прежде чем они поймут с чем имеют дело.

Как будто наличие учёных гарантирует оперативное создание антидота.

valentin_v13

Что касается вырождения, то 1000 человек всё-таки достаточно, чтобы избежать слишком близких браков и, соответственно, держать частоту проявлний мутаций на приемлемом уровне.

А в долгосрочной перспективе?

тебя обманули. Марш в Кижи на экскурсию.

средняя ветряная мельница имеет мощность кофемолки

гугли «Бесплотинные проточные ГЭС».

опять же смешно. Где взять энергию необходимую скажем для выплавки железа? При том что кокс все равно нужен.

это зачем еще?

Например для легирования сталей. Во вторую мировую японцы выменивали у немцев вольфрам за золото по курсу килограмм на килограмм.

Как будто наличие учёных гарантирует оперативное создание антидота.

Конечно нет. Но в любом случае нужны будут как минимум консультации со специалистами с Земли, литература их не заменит.

средний возраст не моложе 30-ти ле

Все бабы в сериале старые? Не смотреть.

Мне кажется, этого достаточно, для того, чтоб неблагоприятные проявления встречались достаточно редко и не порождали массового явления, вредящего виду в целом (т.е. резкое повышение смертности).
По этому поводу говорить не буду, не достаточно осведомлён. Но ведь же восстановление некоторых видов же начинают с ещё меньшего количества особей.

Но ведь же восстановление некоторых видов же начинают с ещё меньшего количества особей.

Это влечет за собой кучу веселых эффектов, например низкую устойчивость к инфекциям и принятия редких аномалий вроде шестипальцевости или светлого света кожи и глаз за норму.

Это да. Хотя можно создать экспертную систему.

1) Экспертная система ничем не поможет в случаях с которыми человечество не сталкивалось. Например почти весь опыт борьбы с эпидемиями сводится к опыту борьбы с эпидемиями в крупных городах. Изолированные коллективы (вроде экипажей кораблей) при появлении признаков заражения либо целиком доставлялись на материк для лечения либо (особенно с опасными инфекциями и в древности) целиком уничтожались. Можно набросать десятки моделей борьбы со вспышками даже обычных земных инфекций на малонаселенной колонии вот только с вероятностью 98% модели на практике будут трещать по швам.

2) для понимания выдачи все равно требуется некоторый уровень владения предметом, во многих случаях даже требуется менять стиль мышления под принятый в определенной области

3) специалист может определить поняли ли его правильно. Экспертная система так сделать не может

Где взять энергию необходимую скажем для выплавки железа?

железо можно и просто так плавить, на угле

для легирования сталей

принцип последовательного улучшения. Сделают первое поколение станков из чугуна, а дальше уже всё ок будет.

http://flibusta.net/b/124798
— Ваша задача — сохранить человечество как вид, — говорили нам инструкторы. Плодитесь и размножайтесь — это все, что от вас требуется. Если сумеете удержать цивилизацию на уровне письменности — вечная вам слава. Если нет — не огорчайтесь. Через пять-десять тысяч лет человечество вновь поднимется. Главное, чтоб было кому подниматься. Задача ясна?

железо можно и просто так плавить, на угле

это будет очень хреновое железо

принцип последовательного улучшения. Сделают первое поколение станков из чугуна, а дальше уже всё ок будет.

для «дальше» требуется уже современная металлургия а это миллионы рабочих и тысячи специальностей

Все бабы в сериале старые? Не смотреть.

Нет, в сериале всех специалистов телепортировали с семьями.

Это надо же умудрится детям жизнь испортить =)