LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Михаил Ботвинник в 70-х годах и IT в СССР.


0

0

Вчера по какому-то центральному каналу был показан документальный фильм о медленном удушении деятельности М. Ботвинника и всего советского IT. Удача при копировании американско-английской атомной бомбы в конце 40 заставило промышленные элиты СССР уговорить Сталина в том, что нам не нужно развитие своего IT - мы просто скопируем всё западное. В этом политическом решении было заложено отставание от запада в IT на 15 лет по определению.

СССР посетил Норберт Винер, сходил в гости в «силиконовую долину» М. Ботвинника и окуел. Приехал в США обратно и сказал: «русские капец ваще... если мы не поторопимся, нас уделают в IT». Американцы резко поторопились, а в СССР в этот момент начали Ботвинника со всей его деятельностью медленно гнобить.

История примерно такова: http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_397.html

Фигня. Отставание у нас началось уже в послесталинские времена. Сталин же, как раз, старался не складывать все яйца в одну корзину. И параллельно (при чём — не давая взаимодействовать направлениям) старался развивать и варианты с копированием и варианты свои. Да ещё и в несколько веток нередко. Обеспечивая таким образом «внутреннюю конкуренцию».

Собственно, уже та же водородная бомба была сделана по намного более совершенным отечественным принципам. Хотя вариант с копированием тоже развивался.

ЭВМ «Сетунь» на троичной логике в 1959-м тоже была явно не копированием получена :)

А вот Хрущёв потом уже — тот начал закрывать дублирующиеся направления, часто отдавая приоритет западным вариантам. Очень уж уважал он заграницу… Вот тогда, скорее всего, проблемы и начались основные. И потом, с 1970-х, их пришлось лихорадочно исправлять. К концу 1980-х гг. уже практически выравнялись, но тут пришла Перестройка. Ну да на эту тему мы недавно много спорили.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>А вот Хрущёв...

Яркая демонстрация того, что может сделать кухарка, управляющая государством

Un ()

А что, самой программы нет разве? Может её можно где-нибудь найти, выложить под свободной лицензией и её доведут до ума?

Xenius ★★★★★ ()

Это шедевр:

Высокая комиссия собралась в здании ЦК КПСС 9 февраля 1979 г. Архивы сохранили для человечества протокол заседания, дышащий жгучей ненавистью и чудовищной глупостью.

Академик Семенихин (специалист в области автоматики и механики): «Я выступаю против вывоза „Пионера” для подключения к ЭВМ, т. к. американцы убедятся в отставании советской вычислительной техники, и это спровоцирует превентивный термоядерный удар со стороны США».

«А почему Гидрометеослужбе СССР разрешили зондировать покупку производительного компьютера „Сайбр-176” и это не раскрыло отставание и не вызвало превентивного удара?» – интересуется Ботвинник.

Академик Семенихин: ----->>> «По моему мнению, Гидрометеослужбе вообще не нужна ЭВМ. Они должны предсказывать погоду по народным приметам». <<<-----

Un ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

все копирование началось с открытия дешевой самотлорской нефти и прихода андропова к руководству кгб. страна покатилась к компрадорской модели развития, «нехер кормить своих инженеров, лучше пусть их кормят враги а мы все их чертежи украдем, дешевле»

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Собственно, уже та же водородная бомба была сделана по намного более совершенным отечественным принципам.

Слойка Сахарова что ли?

Relan ★★★★★ ()

>Вчера по какому-то центральному каналу был показан документальный фильм о медленном удушении деятельности М. Ботвинника и всего советского IT

Михаил Моисеевич фшоке.

redgremlin ★★★★★ ()

статью не читал, но считаю полным домыслом.

Отставание началось тогда, когда 20млн жителей были просто выпилены во время войны + довоенные успехи индустриализации.

так что привет предкам, которые послушно выполняли задание партии.
а мы такие же, если завтра война то...

80-е года это уже был апофигей маразма, разложения системы, которая не справилась с отсутствием частной собственности.

Да и сталин тут совсем не причем. Он рулил и педалил всего то с 33 года, с набором силы в 37. И что?
20 лет, потом свои же и завалили.

20 лет по сравнению с качественным рывком времен великой депрессии, это пшик и уж явно ничего изменить не могли.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

>считаю полным домыслом

Там цитата из архивов, иллюстрирующая умственную неполноценность советских шишек.

Кстати, я часть протокола этого заседания читал в учебнике по Истории Отечества, там она была несколько длиннее

Un ()
Ответ на: комментарий от Un

Да, годная еврейская газета.

почитал статью. почему не упоминают других?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>К концу 1980-х гг. уже практически выравнялись

С началом 70х на Западе.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Фигня. Отставание у нас началось уже в послесталинские времена. Сталин же, как раз, старался не складывать все яйца в одну корзину. И параллельно (при чём — не давая взаимодействовать направлениям) старался развивать и варианты с копированием и варианты свои. Да ещё и в несколько веток нередко. Обеспечивая таким образом «внутреннюю конкуренцию».

Винеровская кибернетика была объявлена именно Сталиным «реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять —к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии». И до 54го она оставалась как «реакционная лженаука», когда делались основные заделы. О генетике, Вавиловых и прочих, гнобимых именно при Сталине - даже не поднимаем разговора.

siberean ()
Ответ на: комментарий от siberean

И только в 60х (т.е. во времена Хрущёва, а не Сталина) на кибернетику стали делать ставку. Но Винеры уже имели большой задел, как и Крики и прочие, получившие нобелевки и наработавшие научные школы в генетиках-кибернетиках.

siberean ()
Ответ на: комментарий от Un

>>А вот Хрущёв...

Яркая демонстрация того, что может сделать кухарка, управляющая государством

а Сталин - не кухарка? Если мне склеров не изменяет - он сапожник с последующим обучении в семинарии. Он заканчивал университеты?

siberean ()
Ответ на: комментарий от siberean

Наверное у меня неточная инфа. Не Сталина, а Хрущёва уговорили, что скопировать будет надёжнее? То есть, ставку-то сделали, но реализовать ставку планировали за счёт копирования западного.

kiverattes ★☆ ()
Ответ на: комментарий от kiverattes

> Наверное у меня неточная инфа. Не Сталина, а Хрущёва уговорили, что скопировать будет надёжнее? То есть, ставку-то сделали, но реализовать ставку планировали за счёт копирования западного.

дык при Хрущёве уже хотя-бы признали - что кибернетика-генетика - это хорошо. И начали копировать. А при Сталине занимаясь «реакционной лженаукой» - можно было оказаться на лесоповале. Там с нарушениями официальной линии было строго.

siberean ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Сталин же, как раз, старался не складывать все яйца в одну корзину

Немного оффтопика: почемё С. П. Королёва сначала чуть не сгноили в лагерях, а потом сделали главным конструктором ракет?

terminator ()
Ответ на: комментарий от terminator

В лагерях его яйца разложили в разные корзины.

Un ()
Ответ на: комментарий от Un

> Сталин на фоне Хрущёва просто император Тит -))

скорее Калигула

Именно при Хрущёве физики стали быть в почёте. Ландау, романтизация научно-технического прогресса, Стругацкие, Ким, Визбор, походы, горы. Хрущёв был в 53-64, а Глушков со своим ОГАС был инициирован в 62ом, т.е. именно во временя хрущёвской оттепели.

siberean ()
Ответ на: комментарий от siberean

Кстати, «Письмо трёхсот» очень хорошо характеризует положение генетики и биологии в Сталинском СССР. А Лысенковские (Сталинские на самом деле) методы научной дискуссии - очень «поспособствовали» науке. Мне когда-то приводили числа урожайности (не помню, типа несколько центнеров с га или типа того) в сравнении с западной на то время, с гектара, сейчас не найду. Короче, сливали по эффективности очень сильно. Только к 70м годам подняли со сталинксих времён типа раз в 7. Удобрения, новые сорта большей частью ввели уже после Сталина, при так называемой «интенсификации сельского хозяйства». А при Сталине зачем было: земли много, рабов много, будут боятся - будут работать круглые сутки и выполнять план даже с 5 центнеров с га (могу наврать с цифрой).

siberean ()
Ответ на: комментарий от Deleted

>которая не справилась с отсутствием частной собственности
Ага! Зато теперь у нас Сколково будет, вот тогда уж точно заживем.

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Un

По моему мнению, Гидрометеослужбе вообще не нужна ЭВМ. Они должны предсказывать погоду по народным приметам

А разве они делают иначе?

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Да и сталин тут совсем не причем

20 лет, потом свои же и завалили.

О! Привет коллеге из альтернативной реальности! А кто его завалил, Троцкий?

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от terminator

Это шахматист. Но и IT он занимался не слабо. Уж покруче, чем «нынешнее поколение пепси». :)

OldFatMan ()
Ответ на: комментарий от siberean

>Винеровская кибернетика была объявлена именно Сталиным «реакционной механистической теорией

Какая разница как что обзывается. В Иране, вон, вообще исламский фундаментализм, что не мешает им тратить на науку до 4% ВВП (Россия сегодня — 1,24%) и по числу научных публикаций стремиться в число мировых лидеров.

Так и тут — не важно, как обзывается идеологическая составляющая науки, важно, что эта наука жизненно необходима для целого ряда приоритетных государственных задач. Поэтому кибернетика, хоть так и не называясь, развивалась у нас в те годы стремительно и была востребована. Или тебе важно, чтобы не ехало, а чтобы шашечки были?

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siberean

>И только в 60х (т.е. во времена Хрущёва, а не Сталина) на кибернетику стали делать ставку.

И именно в 1960-е наша вычислительное направление получила самое большое отставание от Запада, которое только в 1970-х начали ликвидировать.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siberean

>Если мне склеров не изменяет - он сапожник с последующим обучении в семинарии.

Изменяет. Впрочем, это уже итак видно.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siberean

>дык при Хрущёве уже хотя-бы признали - что кибернетика-генетика - это хорошо. И начали копировать

Что интересно — при Сталине «не признавали» и были на ряду с лидерами. При Хрущёве или сейчас «признают» — и мы оказываемся в жопе. Интересно получается :)

А при Сталине занимаясь «реакционной лженаукой» - можно было оказаться на лесоповале

Обычно ценные кадры «пошедшие не туда» оказывались в «шарашках», где в итоге работали много эффективнее любых современных «околонаучных топ-менеджеров»… А чтобы реально ценные сотрудники — и на лесоповал… Бывало, конечно, но редко и по совсем иным причинам, чем «реакционные лженауки».

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siberean

А разве не отец его был сапожником? А сам-то он сразу в семинарию подался, «по некоторым сведениям». :)

OldFatMan ()
Ответ на: комментарий от terminator

>почемё С. П. Королёва сначала чуть не сгноили в лагерях

Боюсь, арест Королёва тема настолько ангажированная, что до реальных причин в наше время не достучаться.

а потом сделали главным конструктором ракет?

Потому что в руководстве были не полные идиоты и ради дела могли забить на идеологические моменты.

И, опять же, смутное «идейно некорректное» прошлое не помешало ему стать одним из ведущих специалистов страны.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OldFatMan

> А разве не отец его был сапожником? А сам-то он сразу в семинарию подался, «по некоторым сведениям». :)

да, посмотрел в Википедии - действительно отец. Но сам - даже семинарию не закончил. Не говоря об университете.

siberean ()
Ответ на: комментарий от siberean

>Именно при Хрущёве физики стали быть в почёте

Угу. И целые направления в науке и технике стали закрываться как неперспективные. Зато стали пытаться сажать кукурузу за северным полярным кругом…

Болтун он был, каких мало. Сейчас таких многие любят.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А кто его завалил, Троцкий?

Ну, как бы, наиболее популярная версия — что Берия. Но точно никто не знает и, скорее всего, не узнает никогда.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Поэтому кибернетика, хоть так и не называясь,

при Сралине и не развивалась, поэтому и соснули. Горшков или Глушко был уже потом

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Смысл копирования был в том чтоб иметь возможность использовать западный софт.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

>а мы такие же, если завтра война то...

то 90% населения будет уничтожено в течение часа.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от siberean

> Но сам - даже семинарию не закончил. Не говоря об университете.

Конечно не закончил - не до того было: надо было «экспроприацией» (проще говоря, вооружёнными грабежами) вплотную заниматься. Какая уж тут учёба! :)

OldFatMan ()
Ответ на: комментарий от siberean

>Кстати, «Письмо трёхсот» очень хорошо характеризует положение генетики и биологии в Сталинском СССР

Да-да. Удивительно дело. Жена у меня сейчас работает в институте молекулярной биологии Энгельгардта. О, да, институт этот был открыт уже при Хрущёве. Вот только поразительное дело, Энгельгардт занимался молекулярной биологией до того, как получил свой институт. И даже Сталинскую премию в 1949-м получил. Еврей. Успешно занимающийся биохимией клеток (в том числе и генетикой). При Сталине. Шаблон у тебя ещё не трещит?

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siberean

Вавилова посадили на нецелевое расходование средств, ну а кибернетика Винера действительно была и остается лженаукой именно в винеровском изложении.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от terminator

>почемё С. П. Королёва сначала чуть не сгноили в лагерях,

Королев сел за то же что и Вавилов - распилы и откаты

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

>Ну, как бы, наиболее популярная версия — что Берия

А просто так помереть в 74 года после бурной и тяжёлой жизни — это слишком невероятно, да? :)

Не говоря уже о том, что Берия был врагом номер 1 Хрущёва. И если бы были хоть какие-то сомнения, то эту историю вытащили бы на свет ещё в 1956-м.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

>Ага! Зато теперь у нас Сколково будет, вот тогда уж точно заживем.

Конечно в меня щас полетят камни но видел я сколковские проекты, по крайней мере биомедицинские очень даже на уровне

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Какая разница как что обзывается. В Иране, вон, вообще исламский фундаментализм, что не мешает им тратить на науку до 4% ВВП (Россия сегодня — 1,24%) и по числу научных публикаций стремиться в число мировых лидеров.

Очень важно - как называется. Кто неправильно называл - кончили как Вавилов. Очень было трудно заниматься генетикой, не называя её генетикой, рядом с Лысенко. И видим результат по сортам пшеницы например, или урожайности.

siberean ()

Боже! Как достало нытье... Все, блин, тому виною... И отсталая материально-техническая база, и недофинансирование хроническое, и решения политические...

Только вот почему-то в то время как в стенах MIT'а полным ходом шел проект Athena, у нас академик (!) разрабатывал «ЕРШОЛ», убогий клон АЛГОЛа, без использования компьютера. Для обучения школьников основам алгоритмизации. Тоже без использования компьютера.

Считайте как угодно, да только я не поверю что это случилось только из-за того, что когда-то было принято в какой-то степени спорное политическое решение! А вот в то, что к тому моменту вся отрасль находилась в затяжном системном кризисе — очень даже поверю.

Кстати, все тот же «ЕРШОЛ» — один из языков на котором принимается целевой ЕГЭ. Что прекрасно характеризует течение нашей «научной мысли».

Macil ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А просто так помереть в 74 года после бурной и тяжёлой жизни — это слишком невероятно, да?

Вполне вероятно. Я же не говорю, что это ЕДИНСТВЕННАЯ версия.

И если бы были хоть какие-то сомнения, то эту историю вытащили бы на свет ещё в 1956-м.

Бредишь. Ну какая вообще связь между тем, что там было на самом деле, и тем, что решили рассказать пролам?

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siberean

>Очень важно - как называется.

По мне — важнее результат. Вот и получается, что при Сталине или в Иране наука процветает с какого-то момента, а в современной «свободной» России — такое, вот, на ведущей выставке: http://codename-mika.livejournal.com/989004.html

Очень было трудно заниматься генетикой, не называя её генетикой

Для идиота, которому название важнее сути — наверное. Ну так и хорошо, наверное, что таких идиотов в науке было меньше.

KRoN73 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.