LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Dorif] Биохакеры


1

1

Больше всего их в Америке и Великобритании. Они покупают использованное научное оборудование на электронных аукционах. Оборудуют свои лаборатории в гаражах, трейлерах или на квартирах. И ставят научные задачи, которые не по плечу многим российским официальным лабораториям. Основная область исследований — генетика. Одна из основных задач — сделать молекулярную биологию, в частности, технологии исследования генетических последовательностей и манипуляций с ними, доступными каждому.

http://www.newslab.ru/blog/338971

http://newslab.ru/images/blog/science/10.10/lg1.jpg

http://www.pravda.ru/science/29-12-2008/297744-diybio-0/

http://www.snob.ru/selected/entry/1536

Страница ссобщества:

http://diybio.org/

Вики с протоколами:

http://openwetware.org/wiki/Protocols

★★☆☆☆

>А давайте вспомним, как двое молодых и любопытных парней засели в гараже... И появился Майкрософт.

Журнализды, такие журнализды.

KPSS ()
Ответ на: комментарий от KPSS

А давайте вспомним, как двое молодых и любопытных парней засели в гараже... И появился Майкрософт.

А всё потому, что в том штате, где они жили однополые браки были запрещены на уровне закона :)

adriano32 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от KPSS

Они хоть вдвоём засели. А то другой вообще заперся дома и ядро компилял.

dogbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KPSS

>А давайте вспомним, как двое молодых и любопытных парней засели в гараже... И появился Майкрософт.
Кстати да, парни ещё не побрезговали брать халтурку помимо компьютера за $666.

dogbert ★★★★★ ()

Я тоже собираюсь купить оборудование для своих исследований. Но немного в других сферах.

Sadler ★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>обоих парней звали Стив
Один из которых потеет, другой - худеет и умирает?

Fletch ★★ ()

> Биохакеры

Это что-то связанное с биореактором?

gandjubas ()

Одна из основных задач — сделать молекулярную биологию, в частности, технологии исследования генетических последовательностей и манипуляций с ними, доступными каждому.

Честно говоря, не понимаю, а зачем? Хочешь заниматься наукой - иди и занимайся. При этом, не надо будет тратить из своего кармана сотни нефти на оборудование и реактивы, трахаться с покупкой веществ, которые простой человек просто не имеет права даже хранить и делать работу лаборантов.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Любопытство

Великая движущая сила. Если бы у тебя было свободное время и не надо было думать о хлебе насущном, куда бы ты его потратил?

kraftello ★★★★★ ()
Ответ на: Любопытство от kraftello

Если бы у тебя было свободное время и не надо было думать о хлебе насущном, куда бы ты его потратил?

Вы меня не поняли. Не «зачем заниматься наукой?», а «зачем делать это дома и на свои деньги, если можно делать это в оборудованной лаборатории с помощниками и ещё и зарплату за это получать?».

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: Любопытство от kraftello

Молекулярная биология далеко не та отрасль которой можно заниматься пару часов в вечер. Только фултайм.

Интереснее вопрос например с теми кто с нуля поднимает мелкий бизнес. На том же ибее вполне можно купить б/у оборудование за символическую цено в 150-200 баксов но это только в штатах

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Молекулярная биология далеко не та отрасль которой можно заниматься пару часов в вечер. Только фултайм.

+100500, тоже хотел это написать.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от adriano32

>А всё потому, что в том штате, где они жили однополые браки были запрещены на уровне закона :)
Блиин. Тут я явно за разрешение разврата.

darkshvein ☆☆ ()

Спасибо, добавил в букмарки. Как доделаю вытяжку на даче и «чистую комнату» надо будет закупать оборудование.

AiFiLTr0 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AiFiLTr0

И да, центрифуга, вытяжка, инкубатор, микроскоп с камерой, кварц. лампа уже есть большей частью. надо только додумать над спектрометром, хим посудой и реагентами кое какими. Но это решаемо.

AiFiLTr0 ★★★★★ ()

> . Основная область исследований — генетика. Одна из основных задач — сделать молекулярную биологию, в частности, технологии исследования генетических последовательностей и манипуляций с ними, доступными каждому.

А можно с этого момента по подробнее? Если кто в вопросе разбирается, приведите пример, какой именно результат такие домашние деятели надеются получить?

gods-little-toy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AiFiLTr0

> ад спектрометром, хим посудой и реагентами кое какими. Но это решаемо.

А цель какова? открыть мини-фабрику по производству веществ или что?

gods-little-toy ★★★ ()

Что, уже и в российской прессе про это пишут?! Иж ты!

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Молекулярная биология далеко не та отрасль которой можно заниматься

пару часов в вечер. Только фултайм.


Ты уверен что то же самое не говорили про программирование и прочее радиолюбительство во времена оные?

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Программирование и радиолюбительство не так критично ко времени. Написание программы можно заморозить в любое время. А клетки, они вообще-то растут и прерванный процесс = результат в мусорную корзину.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>какой именно результат такие домашние деятели надеются получить?

Наверняка укроп синтезирующий тетрагидроканнабинол =)

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Ты уверен что то же самое не говорили про программирование и прочее радиолюбительство во времена оные?

Про неостанавливаемость процесса уже писали. Плюс, если хочешь в науке чего-то добиться, то надо много работать. Чем больше - тем лучше. Иначе, если это действительно нужно, кто-то сделает это раньше - наши несчастные нефинансируемые росийские учёные постоянно на этом спотыкаются.

Axon ★★★★★ ()

Это всё здорово, но корректность их выводов под сомнением, да и результаты в любом случае на помойку. Так что только так - хобби.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Программирование и радиолюбительство - это инженерные области. Они позволяют тратить сравнительно небольшую часть времени (в зависимости от проекта).
А наука - только полностью и всецело. Такие любители научные результаты получить не могут - нужны связи с научным сообществом, отработанная методика исследования (у любителей, которые в науке не были, её просто не бывает), а также публикации в научных журналах, одобренных высшими научными учреждениями. Без этого никак.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

можно делать это в оборудованной лаборатории с помощниками и ещё и зарплату за это получать

Ни фига не факт, что «это» будет любопытно тебе, вот почему.

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Ни фига не факт, что «это» будет любопытно тебе, вот почему.

Всегда можно найти лабораторию с подходящей тематикой. Если человек способен самостоятельно вести исследование и публиковать полученные результаты в приличных журналах, то мешать ему никто не будет. Если не способен, то дома он и подавно ничего не добьётся.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Это всё здорово, но корректность их выводов под сомнением, да и результаты в любом случае на помойку.

Если они опубликованы в реферируемом журнале, то с чего бы они были под большим сомнением, чем все остальные? В известных и успешных лабораториях тоже иногда лажу получают, но для этого и есть требование повторяемости результатов и раздел «Materials and methods» в статьях.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Программирование и радиолюбительство - это инженерные области. Они

позволяют тратить сравнительно небольшую часть времени (в

зависимости от проекта).


А степень «кандидат технических наук» дают совсем не в инженерных областях. Совсем-совсем не инженерных. И это никакая не наука, да?

А наука - только полностью и всецело.


Расскажите это всем этим вашим советским ученым «времен бомбы» которые достигали научных результатов в ходе решения инженерных задач.

Такие любители научные результаты получить не могут - нужны связи с

научным сообществом, отработанная методика исследования (у

любителей, которые в науке не были, её просто не бывает),


Чем вы обоснуете аргумент о том что любители это будут люди которые в «науке не бывали»? Я вижу только одно обоснование - люди уходящие из науки настолько наелись xxxx оттуда и прогнившей системой, настолько это все ненавидят, что ничем таким больше не будут заниматься даже под страхом смерти. :D

отработанная методика исследования


Еще расскажите мне что наличие неопубликованных методик исследований которым надо учится у гуру это достоинства современной науки а не ее недостатки. А так же расскажите как это влияет на повторяемость результатов, неужто вы считаете что только в положительную сторону?

а также публикации в научных журналах, одобренных высшими научными

учреждениями.


Вот только вчера обсуждали с бывшими товарищами по работе статью человека который опубликовался через ту организацию где я работал.

Без этого никак.


Мне только этого не рассказывайте, человеку с публикациями, ок?

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Это всё здорово, но корректность их выводов под сомнением, да и

результаты в любом случае на помойку. Так что только так - хобби.


Интересный подход к науке у вас устанавливается ,господин ученый. :D

То есть результаты получаются полусекретными методиками в авторитетных местах, а потом этому доверяют все остальные «ученые». Интересная схема .... :D

Кого то это мне мне все напоминает, дай угадаю. Крупные религиозные организации времен средневековья? И гляди как ты - даже комиссия по лженауке есть.

Верным путем идете, дорогие товарищи. :trollface:

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Axon

>зачем делать это дома и на свои деньги, если можно делать это в оборудованной лаборатории с помощниками и ещё и зарплату за это получать

Видимо затем, что твое любопытство за свой счет никто щас не хочет оплачивать. И заниматься тем чем хочется, а не тем, что заказывают, получается не у всех.

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Всегда можно найти лабораторию

Действия вышеупомянутых кулибиных говорят, что не всегда.

Если не способен, то дома он и подавно ничего не добьётся.

Давай сначала подождём, что они выдадут, если выдадут.

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Про неостанавливаемость процесса уже писали. Плюс, если хочешь в

науке чего-то добиться, то надо много работать. Чем больше - тем

лучше.


Но в каком направлении? Пробиться в реально самостоятельные исследователи - большое достижение. Навык «самостоятельных исследований» тут конечно нужен, но он является хоть и необходимым но совсем не достаточным. А конкуренция тут крайне жестока.

Да и вообще - у «подвальных» лабораторий есть свое место. И это место для всей системы научно-производственной (а они неразрывны) прорывное. То что у них еще пару десятков лет скорее всего не будет чисто научных результатов - это абсолютно незначимо на фоне общей картины.

Иначе, если это действительно нужно, кто-то сделает это раньше -

наши несчастные нефинансируемые росийские учёные постоянно на этом

спотыкаются.


Пусть делает. Вы ждете от «подвала» какого то результата который затмит крупнейшие лаборатории?

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Всегда можно найти лабораторию с подходящей тематикой.


И работать там над чем скажут. А вот пробиться в профессуру - это труд гораздо сложнее чем стать «самостоятельным исследователем».

Если человек способен самостоятельно вести исследование и

публиковать полученные результаты в приличных журналах, то мешать

ему никто не будет. Если не способен, то дома он и подавно ничего не

добьётся.


Если он долго не публикуется - его увольняют. Финита ля комедия. Излишня научная самостоятельность закончит вашу научную карьеру в два счета. При эта ситуация абсолютно нормальна и естественна - конкуренция за ограниченые ресурсы, а ограниченные ресурсы выделяют только под перспективные направления. А перспективность определяют в сущности люди - в отличие от самого научного факта, перспективность дело субъективное.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

>Видимо затем, что твое любопытство за свой счет никто щас не хочет оплачивать

Ну создание укропа с ТГК никто оплачивать не будет. Однако можно подписаться на гранты создания конопли с блокированным синтезом ТГК или допустим табака синтезирующего какую-нибудь интересную ароматику. Ну и параллельно работать над интересным проектом. Тем более в России где куча полузаброшенных НИИ и рады будут любому сотруднику

Гаражные лаборатории будет иметь смысл делать допустим для реверсинженеринга проприетарных конструкций и взлома ихней защиты =) К счастью пока это не особо распространено.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

И заниматься тем чем хочется, а не тем, что заказывают, получается не у всех.

Не знаю ни одного человека, который был бы на что-то способен, и у которого бы не получилось. Тебя никто по распределению в лабораторию не запихивает, ты всегда идёшь на конкретную, именно тебя интересующую тему.

Видимо затем, что твое любопытство за свой счет никто щас не хочет оплачивать.

Ой, правда? А кто же тогда платит всем этим учёным по всему миру?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

>Если он долго не публикуется - его увольняют.

В России? Не смешите.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Действия вышеупомянутых кулибиных говорят, что не всегда.

Я так понял, что там «DIY ради DIY», так что мимо.

Давай сначала подождём, что они выдадут, если выдадут.

С нетерпением же. Я не говорю, что их затея совсем обречена. Я просто не понимаю, зачем себе же сложности создавать.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

>Расскажите это всем этим вашим советским ученым «времен бомбы» которые достигали научных результатов в ходе решения инженерных задач.

Они работали на Большую Корпорацию Зла. Даже в IT все прорывные и фундаментальные достижения делались в маленьких отделах больших корпораций вроди AT&T, IBM, Xerox и прочее. А в гаражах уже делались конкретные реализации известных технических решений. Чистая инженерия.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Пробиться в реально самостоятельные исследователи - большое достижение.

Не везде. Всё зависит от тактики лаборатории. Некоторые предпочитают распределять работу над задачей, а некоторые распределяют сами задачи.

Да и вообще - у «подвальных» лабораторий есть свое место. И это место для всей системы научно-производственной (а они неразрывны) прорывное.

Я одного понять не могу. Работа современной биологической лаборатории стоит очень и очень больших денег. Где они их берут?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

>Я просто не понимаю, зачем себе же сложности создавать.

Жителям Свободной России не понять. В тоталитарно-корпоративных США возможно это имеет смысл.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

И работать там над чем скажут.

Повторяю, ты выбираешь тему, потом ищешь, где ты можешь по ней работать. Если тебе говорят работать над тем, что тебе интересно, то где здесь трагедия?

Если он долго не публикуется - его увольняют.

Не может получить достоверный и ценный промежуточный результат, достойный публикации - не самостоятелен.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Однако можно подписаться на гранты создания конопли с блокированным синтезом ТГК

Мы оба знаем, о ком это. :-) Говорят, у них пока не особенно получается, но они не отчаиваются и тестируют. :-D

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

во-первых, для этого надо иметь прокачанные социальные скилы. не у всех сумрачных гениев они есть.

во-вторых, для этого надо проходить долгий, нудный и бесполезный квест на окончание ВУЗа, получение ученой степени и т.п., а всё это время можно было бы потратить с бОльшей пользой.

в-третьих, это значит что твои исследования будут еще кому-то известны или даже кем-то присвоены. а это не согласуется с планом захвата вселенной сумрачных гениев.

olegsov ()
Ответ на: комментарий от olegsov

для этого надо иметь прокачанные социальные скилы.

LOL, вы когда-нибудь этих учёных видели? Мой бывший научник, например, - полный звездец, с ним даже просто в одной лаборатории работать тяжело, не то, что совместно. Ничего, держат и приплачивают, ибо skillz у него реально mad.

во-вторых, для этого надо проходить долгий, нудный и бесполезный квест на окончание ВУЗа, получение ученой степени и т.п., а всё это время можно было бы потратить с бОльшей пользой.

Вот неучам в науке точно делать нечего. Времена Ньютонов и Ломоносовых прошли, сейчас без солидного багажа знаний можно быть только очередный science-фриком. А получение степени отлично сочетается с научной деятельностью. Аспирантура - самый плодотворный период деятельности большинства учёных.

в-третьих, это значит что твои исследования будут еще кому-то известны или даже кем-то присвоены. а это не согласуется с планом захвата вселенной сумрачных гениев.

Копирастия и наука несовместимы. Твои результаты должны быть проверяемы, повторяемы и цитируемы, иначе они никому не нужны. Мера продуктивности работы учёного - публикации.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olegsov

>для этого надо иметь прокачанные социальные скилы. не у всех сумрачных гениев они есть.

Боюсь для того чтоб доставать оборудование и реактивы как частное лицо социальные скиллы нужны куда большие

на окончание ВУЗа, получение ученой степени и т.п.,


одно из необходимых качеств исследователя - умение читать мануалы и литературу. А оно прививается в ВУЗе. Иначе будешь делать сплошные велосипеды и биться головой о стенку в метре от дверного проема

это значит что твои исследования будут еще кому-то известны или даже кем-то присвоены


Так золотое правило - «не болтай!», у людей с плохими социальными скиллами великолепно получается, может поэтому их с радостью берут в разведку.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Axon

>Говорят, у них пока не особенно получается

Если бы у меня в теплице конопля росла я бы особенно по этому поводу и не расстраивался. А ведь нечаянно синтез можно и усилить..

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если бы у меня в теплице конопля росла я бы особенно по этому поводу и не расстраивался.

Ну вот и я к тому же. А ещё можно знакомых на экскурсию привести...

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Пробиться в реально самостоятельные исследователи - большое достижение.

Не везде. Всё зависит от тактики лаборатории. Некоторые

предпочитают распределять работу над задачей, а некоторые

распределяют сами задачи.


И эти задачи берутся .... откуда? Неужели не из общей задачи на которую руководству и даеют деньги?

Я одного понять не могу. Работа современной биологической

лаборатории стоит очень и очень больших денег. Где они их берут?


В 70-е годы работа лаборатории CS стоила таких же огромных денег. Тем нее менее возникли гаражные мастерские игрушек-персоналок и ты сейчас, сидя за одной из них, рассказываешь нам про то что это все фигня, одевайте белые халаты и добро пожаловать за мейнфреймы IBM.

Ну давай для чистоты эксперимента ты выкинешь свою персоналку, локальную сеть, и прочие достижения гаража, купишь в свою лабу маленький мейнфремчик с IBM сетью проприетарной и займешся своими исследованиями. Но - нет, ты найдешь тысячи отмазок что бы этого не делать.

kernel ★★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.