пфф, у меня и осс4 и алса умеют dmix, нафиг мне нужен па?

>Wayland - это просто новомодная фишечка.

Сразу видно - человек в теме, лол. Разберись в вопросе для начала, потом сюда мандеть приходи.

И это при том, что всем в целом по на недостатки иксов.

Настолько по, что начали пилить Вэйланд, лол.

Что такое «версия *.»?

В моей генте х86_64 флэш ставится без всяких врапперов

а в моей уже не раз просила, поэтому новые ебилды пока маскирую

Уже без врапера работает.

невсегда

Wayland - это просто новомодная фишечка.

Сразу видно - человек в теме, лол. Разберись в вопросе для начала, потом сюда мандеть приходи.

ну скажи мне анонимный друг, что в нем такого мега крутого, что надо отказыватся от Х-ов ?

Для десктопа Wayland идеологически правильнее, поэтому для ряда дистрибутивов было бы логичным перейти с иксов на него.

Для десктопа Wayland идеологически правильнее,

идеологически

пипец преимущество, я падстолом ))

Млин, ну сколько же можно толсто троллить.

http://wayland.freedesktop.org/faq.html
Is wayland replacing the X server?

It could replace X as the native Linux graphics server, but I'm sure X will always be there on the side. I imagine that Wayland and X will coexist in two ways on a Linux desktop: Wayland is a graphics multiplexer for a number of X servers.

Сразу видно - человек в теме, лол. Разберись в вопросе для начала, потом сюда мандеть приходи.

Ну просвяти меня, знаток. Замена иксов на вейланд - по сути замена шила на мыло. Одно кросплатформенное, обладающее сетевой прозрачностью, но кривое и тормозное, другое быстрее (в теории, как на практике, честно, хз) менее корявое само по себе, но Linux only, никакой сетевой прозрачности и, зная неторопливость разработчиков, лет так наверное 5-7 ещё будет использоваться вместе с иксами.

Только это даже не важно всё имхо. Важно, что всем плевать на возможности. Может вейланд и не так плох, как я думаю, но это замена в стиле большинства новых фишек в современных программах. Всем было хорошо и без них (фишек), но разработчики решили что так надо, пропиарили эту идею и вперёд. Все ставят не потому, что лучше, а потому, что им сказали, что это лучше. Да и не удивлюсь, если вейланд (со всем и плюсами и минусами его) стали пилить не из-за недостатков иксов, а чтобы была killer-feature, которой можно удивить пользователей и демонстрировать с её помощью современность и новаторство своего продукта. Идеи ради использования, использование ради идей. Замкнутый круг. Я хз, хорошо это или плохо, но мне не нравится.

В конце концов примеров таких «фишек» масса (и вейланд не самый удачный, да): KDE 4, GNOME Shell, Compiz тот же, PulseAudio (и как я живу без этой предовейшей технологии?), Systemd (как это гениально оптимизировать процесс, который у нормальных людей происходит раз в пол года).

Что-то большой вброс получился. Ща меня закидают говном =(.

перенес в Talks. Такое чувство что новость писалась под веществами, у автора явно было что сказать, но он не смог собрать мысли в кучу

ВОт если бы они OSS4 в ядро запихнули...

>Не работают: suspend-to-disk, PCI hotplug, DTRACE и многое-многое другое.

Горячее подключение и бутсплеш - не самое важное, но вот отсутствие гибернации, поддержки NAND и PXE, приличной документации и полной поддержки юникода - мрак. После подобного Изе стоило бы самозабаниться.

>...Ща меня закидают...
Лови!

Смена X11 на WayLand обусловлена множеством причин. Слишком уж много «наслоений» в конструкции было сделано в процессе развития. Сейчас чтобы сменить горизонт развития всего комплекса прийдётся строить всё заново.

>А в Linuxx всё заранее проплачено, либо насильно впиленно крупными конторами, и «ядро уже стало жирным», как сказал Торвальдс.

У Фри не так много разработчиков, как у одного только ядра Linux, и тем более почти нет ОПЛАЧИВАЕМЫХ разрабов.

Спонсорскую поддержку от работы на зарплату без энтузиазма и уровни самоотдачи при этом отличишь, надеюсь?

Так и запишем, Фря никому, кроме нищих фанатичных студентов, не нужна.

Вейланд не самый удачный пример, согласен, иксы монстр.

Рекомендую почитать, тебе должно понравиться: http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/ (хотя судя по твоему посту ты её и так читал).

Мне печально что вейлад Linux-only и (имхо) игнорирует положительные моменты из X11. Клиент-серверность например.

>Это картинка на заставке загрузчика? Есть.

Нет, это интерактивная графика при загрузке(прогрессбары, анимированные окна и прочее).

>но Linux only, никакой сетевой прозрачности

Ну вот и прекрасно, бздуны хоть что-то не смогут украсть. А клиент-серверная архитектура на однопользовательских десктопах и мобильных устройствах вроде планшетов никому не упёрлась. А примеры у тебя сплошь хреновые выходят:

Compiz

Если для тебя его возможности ограничиваются 3D-эффектами, то тебя стоит пожалеть.

PulseAudio (и как я живу без этой предовейшей технологии?)

На системах без специфичного оборудования и элементарнейшего вывода звука он действительно не нужен, но в случае с двумя карточками/усложнённой системой вывода/беспроводными гарнитурами и сетевым вещанием без него не обойтись.

Systemd

Распараллеливание - это отлично. Впрочем, BSD до него ещё идти и идти.

Нет, статью не читал. Приходилось возиться, например, с «отловом хоткеев», с «особенностями сетевых операций» Иксов.

А вот по поводу того, что набирает силу движение по созданию различных «хрень-Ось», «хрень-оунли-киллер фич» не могу не выразить мою печаль:

После «изобретения» ГномТри, который зачем-то собрались переводить в состояние ГномОсь, после хреносплетения лицензий, в результате которого в GNU/Linux нельзя использовать «ядерный» ZFS, после ещё ряда не таких наглядных недоразумений возникает ощущение приближения кризиса OpenSource и FreeWare.

«Пичалька».

Хорошо, заменю слово идеологически на слово архитектурно

бздуны хоть что-то не смогут украсть

Меня троллят, как его украсть-то можно?

Если для тебя его возможности ограничиваются 3D-эффектами, то тебя стоит пожалеть.

Меня не стоит жалеть, так как я им не пользуюсь. Чем же таким compiz хорош? Свистелками и перделками и всё. Что там ещё такого, что в других WM нет? Тормозящее на хреновеньких (и иногда не очень) видеокартах 3D в играх и HD видео ?

На системах без специфичного оборудования и элементарнейшего вывода звука он действительно не нужен, но в случае с двумя карточками/усложнённой системой вывода/беспроводными гарнитурами и сетевым вещанием без него не обойтись.

Речь не о том, что это не нужно ВООБЩЕ. Как я писал выше, новые приложения пихают в систему (точнее я писал про пихание фич в приложение, но я думаю, аналогия понятна) не потому что они нужны а для понта. Случаи, когда PulseAudio нужен - исключения (я ваще не разу не сталкивался с необходимостью). Зачем тогда пихать его в дистрибутив? Почему тогда бы ещё Jack не воткнуть? Не модно, да.

А клиент-серверная архитектура на однопользовательских десктопах и мобильных устройствах вроде планшетов никому не упёрлась

Я считаю, решение должно быть универсальным.

«Пичалька».

Согласен (

Хорошо, заменю слово идеологически на слово архитектурно

лично меня архитектура Х-ов полностью устраивает, чем wayland лучше, и что это даст?

> Случаи, когда PulseAudio нужен - исключения (я ваще не разу не сталкивался с необходимостью). Зачем тогда пихать его в дистрибутив?

Я считаю, решение должно быть универсальным.

Что-то тут не так...

>Спонсорскую поддержку от работы на зарплату без энтузиазма и уровни самоотдачи при этом отличишь, надеюсь

О том и разговор. BSD пишут студенты, вкладываясь своими курсовыми работами. На качество кода влияет отрицательно, но бздуны рады хотя бы чему-то.

При таком раскладе бсд никогда не догонит линукс. Собственно, в этом и вопрос: мне непонятно, почему ты защищаешь труп.

sysenter/sysexit

Не знаю, о чём ты говоришь.

Это механизм, с помощью которого переключение в системный вызов происходит значительно быстрее, чем через обычное исключение. В процессорах появилась более _десяти_ лет назад. В линуксе появилась сразу. В бсд — ещё нет. Это печально.

Зато я без Linux Bug #12309 дышу спокойно.

Во FreeBSD вообще нет нормального планировщика IO (ещё только собираются внедрить anticipation). Поэтому операции ввода-вывода тормозят по умолчанию. Broken by design, как говориться.

Не волнуйся. В вопросах ошибок BSD проходит тот же путь развития, что и линукс. Через несколько лет тормоза снизятся до 12309, а потом и их уберут (через 10 лет после линукса).

А вот разве в проекте GNOME есть код обычных пользователей?

Есть разный код. Но разговор не об этом. Объясни, почему при любом упоминании BSD ты гостьми ложишься за труп?

Ага, взаимоисключающие параграфы(

Ок, попробую выразиться нормально: PulseAudio - избыточное решение (с моей точки зрения, а никакую другую я и не могу выражать).

Универсальность тоже имеет степени и меры измерения. Но в целом, ты прав, противоречие в моих воззрениях есть и никуда от него не деться(. Я тоже человек, и мб моя любовь к иксам - тупой консерватизм. С моей точки зрения иксы - это говняная реализация хорошей и универсальной идеи. PulseAudio, с той же точки зрения - хз какая реализация избыточной и неправильной идеи. Просто я могу представить, когда необходима сетевая прозрачность иксов, но не могу представить области применения Pulseaudio. Считаю, что число таких случаев мало и необходимость высосана из пальца. Мб проблема восприятия.

>> Нет смысла эмулировать умирающую систему, не обладающую уникальными приложениями.

Зачем хвастаться гипервизором собственной оси,

Перестань называть KVM «гипервизором», это технически некорректно.

который появился в ядре 2.6.20?

Это сколько, года 3 назад? Вот так с Linux появляются полезные вещи, а во фряхе - только «изменения».

Я могу запускать 32-битные линуксовые приложения как и нативные

А я вот не могу запускать фряшные, беда. Расскажи мне, что за уникальные приложения я потерял?

> А в чем смысл удалять smbfs? Подключать ее через fuse или ставить самостоятельно?

CIFS же

> это интерактивная графика при загрузке(прогрессбары, анимированные окна и прочее).

Просто охренеть, какая необходимая фича.

>>У тебя есть возможность внести меня в игнор-лист. Воспользуйся этим!

таких тролей надо беречь, ты один их немногих кто доставляет истинные лулзы

>>Зачем? Игнор не нужен. Интереснее тебя задолбать. Вон уже на «Изю» отзываться начал.

а скоро и обрезание сделает

а как под jail венду запустить?

> Зато прекрасно работают несколько приложений со звуком одновременно без hwmix'а

Все еще в анабиозе? OSS4 умеет это с момента появления

Выше я уже говорил, что не считаю это нужным функционалом, поэтому просто объяснил Изе, что это такое.

Спасибо КЭП, но разговор был про альсу.

У тебя странный линукс-десктоп, очень странный...

У тебя странный линукс-десктоп, очень странный...

допустим, но я так и не услышал ответа:

чем wayland лучше, и что это даст?

>чтобы хоть что-то из пользовательского окружения работало.

Кошегный XFree86 и TWM юзай.

Про осс4 разговора не было, разговор был про альсу, на которой dmix толком не работает.

Имхо в вэйлэнде устранены лишние ступени взаимодействия внутри графической системы (что есть в иксах как легаси), что должно привести к повышению производительности и простоты написания дров и т.п. вещам. Для десктопа который критичен к производительности графики и хочет поддерживать новейшие видеокарты это важно

Вопрос не в тему. Почему на твоей аватаре черные сами убивают свою живую группу, вместо того, чтобы защититься?

в вэйлэнде устранены лишние ступени взаимодействия внутри графической системы

что для вас «лишние ступени»?

что должно привести к повышению производительности

должно, но не обязано

и простоты написания дров и т.п. вещам.

а что есть проблемы в написании дров

и хочет поддерживать новейшие видеокарты это важно

проблем с новейшими видеокартами не испытываю, а если десктоп действительно хочет, то надо развивать Хы, а не менять их на непонятно что - под что еще неизвестно когда появятся блобы (и появятся ли вообще)

OOM Killer стал ещё добрее и милосерднее

Да, это хорошо заметно по функции oom_kill_task, которая теперь:

linux-2.6.37/mm/oom_kill.c: oom_kill_task()

Kill all processes sharing p->mm in other thread groups, if any.

Клиент-серверная архитектура, наследие тёмного юниксового прошлого

Иксы, знаете ли, не венец удобства для драйверописателей, в части 3М

Зато все остальные испытывают. Особенно в части игр, всякого хадэ и т.п. вещей требующих от железа максимум возможного.
Что касается развития иксов - флаг в руки, можете - развивайте. По мнению остальных недостатки архитектуры иксов таковы, что развивать их далее менее целесообразно, нежели попробовать внедрить новую графическую систему для линукс-десктопа.

Клиент-серверная архитектура, наследие тёмного юниксового прошлого

не вижу ничего в этом плохого, скорее наоборот - преимущество

Зато все остальные испытывают. Особенно в части игр, всякого хадэ и т.п. вещей требующих от железа максимум возможного.

у меня действительноо другой Линукс десктоп, т.к. уже столько лет игрушки играются, тормозов не наблюдается, а некоторые работают быстрее чем в оффтопике

нежели попробовать внедрить новую графическую систему для линукс-десктопа.

прощай кроссплатформенность?

> Иксы, знаете ли, не венец удобства для драйверописателей, в части 3М

Ахренеть, драйверописатели фчяти.

У каждой архитектуры есть преимущества и есть недостатки. Для графической системы десктопа такая архитектура является не оптимальной.

Игра может быстрее работать в линуксе нежели в виндоусе по нескольким причинам, например, венда умирает от обилия антивирусов и кривых настроек, а линукс близок к оптимальному по состоянию. Либо игра писалась и оптимизировалась для линукса, а под вендой работает постольку поскольку. В любом случае, если речь идёт о топовых по требованиям играх и топовом железе проблемы иксов и драйверов в линуксе обязательно дадут о себе знать более низкой производительностью.

Ага, прощай. Для кроссплатформенности всегда остаются те самые иксы - кому надо, поставят. С точки же зрения API вопрос к разработчикам вэйлэнда, как оно там будет

Да боже упаси. Но AMD/ATI и Нвидия периодически жалуются, а все открытые дрова по производительности в 3М пока на порядки уступают как бэ

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_snbsds_compare&num=1

Intel SNB Linux Driver Can Out Run Windows Driver Published on May 23, 2011

Да и само название Direct rendering architecture говорит о том, что участие Х-ов в 3D - минимально. Но есть, конечно же. И над минимизацией лишних операций тоже работают.

А Wayland надеются принесёт переключение GPU на лету, добавление экранов на лету и прочее в том же духе. В принципе, Dave пишет нечто аналогичное для Х-сервера: http://cgit.freedesktop.org/~airlied/xserver/log/?h=drvlayer

Там в принципе по комментариям понятно, в чём реально проблема у _дизайна_ Х сервера, как мы его видим - структуры, ответственные за работу с фрэймбуфером иногда напрямую в этот фрэймбуфер и лезут, и структуры внутридрайверные с ними перемешаны, т.е. из-под драйвера сейчас «чисто» фрэймбуфер на лету не убрать (и не добавить новый экран , на уровне протокола) , будет хаос. Но это преодолимый недостаток.

Поймите меня правильно. Я не то, чтобы адвокат вэйлэнда. Я адвокат изменений в данной части. Мне кажется, что проблемы с поддержкой видеокарт в линуксе есть. Есть проблемы с играми, и в-основном аргументация против прихода в линукс сейчас сводятся к проблемам с видео-дровами, с железом. Ещё с opengl и отсутствием directx, но это уже другое. Мне нравится то, что позволяют делать иксы, но конкретно в части видео лично у меня есть проблемы и я бы хотел, чтобы их решали. Когда это делают, я это поддерживаю. Мне кажется, что вэйлэнд может в этой части ситуацию улучшить.