linpack'ом никто уравнения не решает, ибо он устарел 30 лет назад и не учитывает многоуровневую организацию памяти современных машин, поэтому тест в nix'е неадекватен.

Ну да. А фотошоп с винраром и кризисом учитывают многоуровневую организацию памяти современных машин, ага.

Без кеша ни один проц из себя ничего не представляет, ну кроме дохлых arm'ов, которые работают на частоте памяти.

Intel vPro и Insider... И вся эта х-йня делается в процессоре... а не идти бы им сами знаете куда...

Кури блочные алгоритмы и для чего стали писать lapack, когда уже был «работающий» linpack.

Кури блочные алгоритмы и для чего стали писать lapack, когда уже был «работающий» linpack.

Это поможет понять, чем DivX и 7zip адекватнее линпака?

тем, что это реальные задачи, а linpack всего лишь пузомерка, которая вообще не имеет никакого отношения к современным вычислениям

тем, что это реальные задачи, а linpack всего лишь пузомерка, которая вообще не имеет никакого отношения к современным вычислениям

Все синтетические тесты - «всего лишь пузомерка». Выкидываем их. Потому что АМД показывают там себя не плохо. Они, наверное, тоже не знают ничего о многоуровневой организации памяти современных машин, потому и результаты такие хорошие.

7zip и x264 тоже выкидываем? Слишком маленький отрыв у Интелов. Они же должны «рвать в разы», а там какие-то 10%. или даже не так. Раз используется Linpack, значит весь тест неадекватен. Отлично.

Оставим DivX и 3DMax. Самый актуальный софт, а главное, со времён P4 стабильно показывает нужные результаты.

Я правильно всё сказал?

В чем идея? Зашщита контента от перехвата третьими лицами? Ничего плохого в этом нет.

Или соединение видеочипа напрямую с интернетом, чтобы сделать невозможной запись контента на диск? Это плохо.

хватит сраться

http://www.linux.org.ru/forum/talks/5767980?lastmod=1294507153200

> Без кеша ни один проц из себя ничего не представляет, ну кроме дохлых arm'ов, которые работают на частоте памяти.

Не надо обобщать так сильно.
Речь была только о L3, да.
А не все данные и задачи влазят целиком в L3.
Вот беда-то какая ))
Вот и приходится полоскать мозги пользователям правильными тестами и приложениями.

хватит сраться

одно другому не мешает :)

Ни одна задача целиком не влазит в кеш. Просто программировать надо уметь, чтоб не получалось так как в твоих «тестах».

> Просто программировать надо уметь

Хех ))
Как-то софт работающий годами и у сотен тысяч пользователей (да, именно так ) для меня как-то более авторитет.

когда этот sb выйдет-то?

Завтра официальный анонс, через пару дней будет в магазинах.

Но я покупать буду через пол года - т.к. у нас продавцы задерут цены на новинки, как обычно.

Да, менять всю систему -

8GB ddr3 - $100
мат. плата - $130-150
процессор - от 200 до 300.

Так что ~15k рублей.

Она в количество ядер упирается, причем пофигу, каких.

Годами? e@h 5 лет всего и наверняка писалось студентами. Твои результаты больше похожи на косяк в программе. И я больше доверяю софту, который работает десятилетиями у миллионов пользователей, чем студенческим поделкам.

>Твои результаты больше похожи на косяк в программе.

Как я понимаю тебя. Тяжко быть жертвой рекламы.))

Годами? e@h 5 лет всего и наверняка писалось студентами.

Редко когда настоящий профи не воспользуется стандартным набором галлюцинаций. ))

Она в количество ядер упирается, причем пофигу, каких.

Ну да, ну да.

Core i5-680: 50
Core i5-760: 62
Core i7-980X: 64
Phenom 1090T: 56
Phenom 965: 56
Phenom 970: 59

Ну точно в количество ядер. Любых. Ага.

Ога, конечно, а результаты не в пользу amd на тысячах сайтов это конечно же результат жидомасонского заговора, проплаченного intel'ем. Давай, жги еще :)

Заклинания и ссылки на «порноресурсы» - все это несомненно убеждает.

Ты халявщик, да?

а трансляция, после которой на твоем компе ничего не остается

Именно это и называется словом DRM. «Заплатил - посмотрел контент, после этого ничего на компе не остается» И чтобы снова посмотреть нужно снова заплатить. DRM

>Топовый феном сливает i5 (!) sundy bridge в 90% задач.
И что? Насколько он дешевле i5 sandy bridge стоит? И насколько раньше появилась архитектура этого фенома?
Когда амд разродится своим бульдозером - его уже можно будет с sandy bridge сравнивать.

И что? Насколько он дешевле i5 sandy bridge стоит?

А ещё спроси, на сколько он сливает.

> Ну да. А фотошоп с кризисом учитывают многоуровневую организацию памяти современных машин, ага.

у меня для тебя новости

у меня для тебя новости

Вываливай. Сразу с подробностями. Я готов.

ты луче посчитай сколько будет стоит собрать систему, в которой не будет хватать стандартных двух процов, что фенома, что корки. Скажем, посчитай стоимость системы на 16 феномах, а потом на 16 ксеонах. А потом уже будем разбираться.

> Вываливай. Сразу с подробностями. Я готов.

разработчики игр только и делают, что занимаются оптимизацией. И учитывается там абсолютно всё что только может учитываться.

адобе сейчас столкнулась с недостаточной производительностью Фотошопа, и тоже пилит оптимизации. Поддержка OpenGL там появилась не просто так.

так что с кризисами и фотошопами твои выводы сомнительны.

а вот с винраром всё правильно - древнее как экскрименты мамонта нечто, перемалывающее биты.

так что с кризисами и фотошопами твои выводы сомнительны.

Это на новость не тянет. :)

адобе сейчас столкнулась с недостаточной производительностью Фотошопа, и тоже пилит оптимизации. Поддержка OpenGL там появилась не просто так.

Общие слова, фактов нет. Как и ожидалось. Появление OpenGL и, очень мне понравилось это, «многоуровневая организация памяти современных машин» несколько разные уровни оптимизации. Слегка так, да.

А вот на это

разработчики игр только и делают, что занимаются оптимизацией.

я даже пруф попрошу, если можно.

Ты лучше собери атлас и запусти вот этот тест на своем феноменально быстром athlon x3, а мы посмеемся :)

на дохлом q8400s получается time 31.369917 gflops 35.049874

вижуалку ставить :(

Зачем? Под студией как раз не проверялось.

Забыл сказать как собирать

gcc -O3 -g0 test_dgemm.c -lptf77blas 

> я даже пруф попрошу, если можно.

есть знакомый программист графики, фанат своего дела. Не знаю как сейчас, а когда-то давно три года назад он кроме оптимизаций с обычными людьми он мог говорить разве что о погоде. Любимая тема бесед - «пятиминутки ненависти» с объяснениями как люди нифига не понимающие в математике и железе берутся писать графику, и что им за это нужно оторвать. Правда я там смысла 2/3 сказанного не понимал вообще, но по лицу ясно читалась что проблема оптимизаций его волнует.

Зачем?

интересно цыферки посмотреть да с твоими сравнить

Под студией как раз не проверялось.

#if defined(_MSC_VER) || defined(_MSC_EXTENSIONS)
#define DELTA_EPOCH_IN_MICROSECS 11644473600000000Ui64

как бы намекают ;)

Лет 10 назад я говорил только о программировании на асме, дизассемблировании биоса и жаждал оторвать руки тем, кто его написал. Ну ты, надеюсь, понял. И, повторюсь, оптимизация оптимизации рознь.

сразу кроссплатформенно пишу

тогда нужны конкретные критерии оптимизации под «многоуровневую организацию памяти современных машин»

тогда нужны конкретные критерии оптимизации под «многоуровневую организацию памяти современных машин»

Ну за этим к товарищу Reset. Это его термин.

Если совсем грубо, надо разбивать задачу на подзадачи так, чтобы каждая подзадача умещалась в быстрой памяти. Как это делается применительно к линейной алгебре описано в документации к lapack, а также в книге Деммеля «Вычислительная линейная алгебра».

на дохлом q8400s получается time 31.369917 gflops 35.049874

Линпак из никса для 8400, кстати, показывает 32.5006. Может не так уж он и неадекватен? Или тут какие-то особые гфлопсы?

Ты уверен, что оно гигафлопсы показывает? на core i5 и i7 должно быть > 40

Ты уверен, что оно гигафлопсы показывает? на core i5 и i7 должно быть > 40

Никс говорит, что гигафлопсы. Core i5-760 - 41.8659. Хотя дальше - хуже. Видимо, таки да, начинаются проблемы с кешем.

Когда амд разродится своим бульдозером - его уже можно будет с sandy bridge сравнивать.

Проблема в том, что бульдозера еще нет, а sb уже есть.

Не вижу, как это противоречит сказанному. Забыл уже, что именно я сказал?

Надо было менять на x3 или core2quad - разница колоссальная с одной и той же видеокартой.

см. 1 vs 2 vs 3 vs 4

И отвечал я товарищу, который говорил что перехода на core 2 DUO ему ничего не дал.

Не вижу, как это противоречит сказанному. Забыл уже, что именно я сказал?

Да нет, могу процитировать:

Она в количество ядер упирается, причем пофигу, каких.

Я наглядно показал, что а) не пофиг каких; б) количество их > 4 уже ничего не меняет. Это, кстати, характерно практически для всех игр.

см. 1 vs 2 vs 3 vs 4

Смотреть надо 1vs2vs3 либо 4vs5vs6, по вкусу. Увеличение ядер не меняет практически ничего.

И отвечал я товарищу, который говорил что перехода на core 2 DUO ему ничего не дал.

Это я вообще не комментировал. Он поменял шило на мыло. Да ещё и не сказал какое на какое.

Я наглядно показал, что а) не пофиг каких;

Посмотри 2 vs 2+HT - потом говори.

б) количество их > 4 уже ничего не меняет.

А я не говорил обратного. Я говорил о том, что переход на core2duo для gta4 даст мало.

Увеличение ядер не меняет практически ничего.

Возьми и посмотри 1 vs 2 vs 3 vs 4 в gta4.

Это я вообще не комментировал.

Правильно, потому что ты троль и не смотришь, на что отвечаешь.
Вот тут

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5765808&cid=5767118

Я отвечал стивджобсу, а влез ты.

Посмотри 2 vs 2+HT - потом говори.

Ох да, HT. Вещь, конечно знатная. Как про неё раньше ещё никто не вспомнил?

Hyper-Threading, несмотря на вроде бы «новую реинкарнацию», по результатам тестов вызывает столь же противоречивые ощущения, как и во времена NetBurst. По нашему общему баллу, данная технология в целом даёт нулевое ускорение (напомним, что всё округляется до целых процентов), несмотря на то, что в отдельных тестах мы наблюдаем как существенное повышение быстродействия, так и существенное уменьшение.

Это мнение ixbt, любители интелов. Ваш источник?

Возьми и посмотри 1 vs 2 vs 3 vs 4 в gta4.

А, так ты про 1-4 ядра! Блин, извини, попутал. просто в голову не пришло, что у любителей gta4 есть что-то < 4 ядер. Это же всё шлак уже на сегодняшний день, тут и говорить не о чем.

Правильно, потому что ты троль и не смотришь, на что отвечаешь.

Всё правильно. Вот и ярлычок, дождался. Но ты молодец, почти до конца продержался, не опускаясь до навешивания ярлычков. С вашего позволения воздержусь от симметричного ответа, хотя отсутствие сколь-нибудь аргументированных возражений с вашей стороны отсутствует, что позволяет и мне делать выводы.

Это мнение ixbt, любители интелов. Ваш источник?

Так читай же. В gta4 2 ядра с HT заруливают просто 2 ядра.
И это мой аргумент, что в GTA4 пофиг, какие ядра, лишь бы их было >=3,
против твоего «а) не пофиг каких»

И не надо сюда пихать эффективность HT - потому что выбор CPU, как и спор «какой лучше» без конкретной задачи не имеет смысла вообще. В частности основываясь на задаче «GTA4» можно утверждать, что

«HT очень эффективен»
«самый младший amd X3 заруливает старший core2duo»

и т.п.

Так читай же. В gta4 2 ядра с HT заруливают просто 2 ядра.

Кинь ссылочку, что читать, плиз. Что-то про два ядра никак не найду, одни корки везде...

Для Core i7 HT даёт 0% прироста в gta, это вижу, а вот старьё (в Core2 же HT вроде небыло?) никак не нагуглю.

И не надо сюда пихать эффективность HT - потому что выбор CPU, как и спор «какой лучше» без конкретной задачи не имеет смысла вообще.

Спорно, но ладно.

«HT очень эффективен»

На 4-х ядрах - нет. На 6 - тоже нет. Хотя вот, нашёл что-то похожее:

Core i3 540: 27.3
Core2 E8600: 25.9

«самый младший amd X3 заруливает старший core2duo»

И снова:

Athlon2 X3 425: 23.9
Core2 E8600: 25.9

Ну вот как-то так.