[эта страна][вперде!][последствия праздников] 93-я годовщина революции явно удалась.

А ещё можно было отработать в правильном месте и получить за несколько лет.

Элитной проституткой? Тогда уж проще кого-нибудь ограбить, отсидеть n-ть лет, а потом купить квартиру на припрятанные деньги (если, конечно, к моменту освобождения они что-нибудь будут значить). А многим вообще удается воровать миллиарды, совершенно не привлекаясь к справедливому возмездию.

А кого волнует, что было после революции? Давай ещё про Ивана Грозного

вспомним.

Так ты тут радовался что революция. :) А радовался потому что революция может привести к тому строй поменяется и квартиры будут нахаляву. :)

Все расказчики про то что в ссср давали квартиры обычно начинают вещать чтото на тему «если расстрелять чубайса/предтелей родины/...» то есть устроить революцию, вот тогда и заживем. Я поправляю - да, внуки может быть получат квартиру :)

Тактично умолчим, что накопить ты её сейчас при том же уровне жизни

сможешь за 40...

Ты типа берешь московские цены и нищенскую зарплату?

А ещё можно было отработать в правильном месте и получить за несколько лет.

То есть ты серьезно утверждаешь что сейчас это невозможно? :):):) Ты как то реально в каких то фантазиях живешь. Вот именно этот момент в жизни даже в чем то увеличился.

Элитной проституткой? Тогда уж проще кого-нибудь ограбить, отсидеть

Как ты сурово назвал нефтегазовый сектор. У меня друг с буровой приедет - так ты адресок оставь, он заскочит :)

Ты типа берешь московские цены и нищенскую зарплату?

А вы посчитайте по среднему уровню зарплаты, пусть даже не среднему, а завышенному в три раза. И средней стоимостью квартиры в доме, который еще лет 30 назад снести надо было. Предположим, что работают оба супруга. Тогда (если считать зарплату в 3 раза выше средней), получают они ~25т.р. Если у них нет детей, то тратят они в месяц на съемную квартиру (по средним ценам) ~10т.р., плюс на все остальное ~10-15т.р. Лучшее, что они смогут отложить - 5т.р. в месяц (если во всем себе отказывать).

На затхлую однокомнатную малосемейку в хрущевке они бы собирали 12.5 лет, да инфляция увеличит этот срок в 2-3 раза. И накопят они на квартиру, когда уже детей иметь не смогут.

Ну, а если у семьи есть хоть один ребенок, накопить на квартиру у них вообще нет абсолютно никаких шансов.

Как ты сурово назвал нефтегазовый сектор.

Про них не надо. У меня жена училась в МГРИ. И рассказывала, сколько получают даже студенты. Да, зарплаты там бешеные. Но за их отработку здоровья лишаешься очень быстро. Плюс работа сезонная - лето, и все... Вот так накопит человек лет за 5 на квартиру, а потом будет лечиться всю оставшуюся жизнь...

>Предположим, что работают оба супруга. Тогда (если считать зарплату в 3 раза выше средней), получают они ~25т.р

Выбирайтесь чтоле из бедных провинций китая, со средним доходом в 100 баксов на человека.

Вы хотя бы статистику по россии посмотрели, что ли. Или вы, москали, думаете, что за МКАДом получают столько же, сколько в Москве, или на разработках за полярным кругом?

А вообще, хорошая мужская зарплата - 10-15т.р., хорошая женская - 5-10т.р.

>тратят они в месяц на съемную квартиру (по средним ценам) ~10т.р.,

В Манхэттене это бы стоило ~60 т.р. Так, чтобы масштаб прикинуть.

Ну, там, где за съемную квартиру надо платить 2-3т.р. в месяц, и зарплаты - от силы тысяч 3-5...

А вообще, хорошая мужская зарплата - 10-15т.р., хорошая женская - 5-10т.р.

Это в каких-ж пердях? Лично знаю уровни зарплат обычных рабочих (литейщики, мех. обработчики) во владимирской области. 15-20 т.р. + премии. Плюс жена, если работает, то тоже где-то 10-15 выходит. Набегает где-то порядка 40к. в месяц на семью. И это _не_ завышенная в три раза зарплата. В _маленьком_ городке. Квартиру в москве естественно не купишь, а вот в самом городе вполне можно лет за 10 нагрести на однушку ребенку. Плюс не забываем про частный сектор и то, что люди умеют работать руками и строить дом сами.

Плюс не забываем про частный сектор и то, что люди умеют работать руками и строить дом сами.

Это да - в частном секторе можно за 100-300т.р. купить участок с коммуникациями и более-менее приспособленным для жизни домом. Вложив еще столько же в ремонт, получим вполне пригодный для жилья дом. А вот строить самому дорого. Домик обойдется на порядок дороже.

>Например, прорывы в фундаментальной науке на рубеже 19/20го веков были вызваны индустриальной революцией. Государства тогда по большому счету клали на фундаментальную науку, и именно поэтому она развивалась.

Что удивительно, так это то что из прикладных исследований спектров атомов (которые щедро финансировались производством) никто не вывел ни квантования поглощения/испускания света, ни квантования самого электромагнитного поля, а вот из чисто фундаментального вопроса ультрафиолетовой катастрофы (форма спектра АЧТ) и фотоэффекта получили квантование и того, и другого...

тред не читал и не буду. Буржуи, эксплуататоры, бандиты, заставляющие других работать на себя должны сдохнуть. Ура, товарищи.

Вот так накопит человек лет за 5 на квартиру, а потом будет лечиться

всю оставшуюся жизнь...

Кто по больницам а кто припеваючи в квартире. Тебе таких же ужасов про ссср рассказать, или сам признаешь что в этом плане изменилось в сущности немногое? Просто раньше было хреново одним, а сейчас другим.

> Просто раньше было хреново одним, а сейчас другим.

Угу
http://2.bp.blogspot.com/_T5Vfpw3BK_E/S6zEFwiAyTI/AAAAAAAAANA/LGCXIT-B2zk/s16...

записку от полицаев женщина в лубке прячет

О_о Вот это лубок!

А вы посчитайте по среднему уровню зарплаты, пусть даже не среднему, а

...

На затхлую однокомнатную малосемейку в хрущевке они бы собирали 12.5

лет, да инфляция увеличит этот срок в 2-3 раза. И накопят они на

квартиру, когда уже детей иметь не смогут.

...

Ну, а если у семьи есть хоть один ребенок, накопить на квартиру у них

вообще нет абсолютно никаких шансов.

И мы красиво и незаметно перешли к западным стандартам жизни. Несоответствие которым РФ вы показываете.

Весь двор где я жил, большинство были семьи жившие с родителями. С дедами и бабками, ага. После появления квартиры, туда подтягивались «родственники из деревни». А еще жили в общежитиях. Дядя мой из такого с женой и детьми уехал только к концу 90-х.

Вы говорите что для молодой семьи было реально в ссср получить квартиру, сравнивая с тем что это сейчас нереально? Странно - никому из моих родственников и знакомых именно вот этот способ получения квартиры, который вы тут рассчитывали, НЕ УДАЛСЯ.

Угу

Как раз наоборот.

> квартиры до сих пор «дают»

Если бы где-то так «давали», за право там работать был бы мордобой и массовые убийства. Народ в очередь бы стоял. Но что-то не слышно про такие работы.

великой октябрьской социалистической революции

Пластинка заела?

А следующий вопрос - этот ваш старый город, это не из тех депрессивных городов смерти и упадка которые надо расселять?

Ни разу. Приезжай, посмотри. Чисто, аккуратно, всё относительно новое, новее чем в среднем по Москве.

> Еще раз, медленно и печально - причина недоступности жилья в том что урбанизация была социалистами произведена неправильно.

Ещё раз, медленно и печально - «тогда» можно было бесплатно получить хату при всём при этом. Всё, точка.

В мире где цены на землю рыночные, заводы и рабочие места создаются только там где земля дешевая, то есть в провинции.

Ты лично поедешь в провинцию работать, если тебе там построят «заводы и рабочие места»?

>«тогда» можно было бесплатно получить хату при всём при этом. Всё, точка.

При помощи какой магии они нейтрализовали такую вещь как «спрос»? Для людей с социализмом головного мозга объясняю на пальцах: построена одна квартира, хотят ее получить три семьи.

Про динамику строительства жилья в СССР есть такой график:

http://pics.livejournal.com/bash_m_ak/pic/0000sa2f

Ты лично поедешь в провинцию работать, если тебе там построят «заводы и рабочие места»?

Никто не поедет. А в 50-е годы поехали бы.

> построена одна квартира, хотят ее получить три семьи.

Для этого и была очередь.

> Вы говорите что для молодой семьи было реально в ссср получить квартиру, сравнивая с тем что это сейчас нереально?

Говорим, и будем говорить.

Странно - никому из моих родственников и знакомых именно вот этот способ получения квартиры, который вы тут рассчитывали, НЕ УДАЛСЯ.

Мы уже поняли, ты потомственный диссидент и профессиональная жертва ГУЛАГа. :)

уровни зарплат обычных рабочих (литейщики, мех. обработчики) во владимирской области. 15-20 т.р. + премии

Я внимательно слушаю про Владимирскую область. Название предприятия можно узнать? А то я лично знаю людей, которые десятки не получают.

в частном секторе можно за 100-300т.р. купить участок с коммуникациями и более-менее приспособленным для жизни домом

ГДЕ? В Сибири разве что?

В целом - вяло, товарищи. Вяло. То ли мы все уже выросли, и стало неинтересно сраться... Нет, конечно я наблюдаю ITT школоту, рассказывающую сказки про Кровавый Совок и Благословленный Рынок, но раньше как-то баталии были жарче. Даже вон внешность IT-шника больше комментариев собрала.

ГДЕ? В Сибири разве что?

Еще один... Я как-то в другом форуме уже приводил ссылки на цены жилья в селах, расположенных в 30-50 минутах езды от крупных городов. Они примерно в 10 раз ниже цен на точно такое же жилье в городе.

>> построена одна квартира, хотят ее получить три семьи.

Для этого и была очередь.

При социализме роль капитала выполняют эээ... скажем так, «административный энтузиазм». Поэтому при социализме всегда и на все создается дефицит и очередь, чтобы можно было заработать больше «административного энтузиазма» при расставлении людей в очередь.

>Если бы где-то так «давали», за право там работать был бы мордобой и массовые убийства. Народ в очередь бы стоял. Но что-то не слышно про такие работы.

МЧС, Милиция, Армия, крупные предприятия. Именно там дают квартиры. Так что, вперёд и с песней!

... А кстати это идея относительно того, как мучать сторонников марксистской теорией изъятия «прибавочной стоимости». Получается, что при социализме реальная цена материального блага имеет два компонента - трудовая стоимость и власть на то чтобы распределить это благо. Поэтому чтобы избавится от т.н «эксплуатации» рабочие должны еще и решать кому достанется каждое произведенное изделие. Как-то раньше об этом не думал.

> МЧС, Милиция, Армия

Как после них хаты «выдают» каждый день в новостях показывают. Нэ хачу(c)

>Как после них хаты «выдают» каждый день в новостях показывают.

В совке выдавали абсолютно точно так же. Так что вот Вам наглядный пример.

Говорим, и будем говорить.

Говорите, говорите :)

Мы уже поняли, ты потомственный диссидент и профессиональная жертва ГУ

Додододо. А мы уже поняли что ты из тех кому хорошо жилось в ссср :) Наверное начальники или какой привеллигерованый класс вроде работников оборонки :)

Нет, конечно я наблюдаю ITT школоту

В этом конкретно треде про ужасы совка рассказывают исключительно олдфаги. А вот про благословенный совок как раз невнятная школота. К тебе, смотритель китайских порномультиков, это тоже относится.

В совке выдавали абсолютно точно так же.

В «совке» выдавали лучше: крупные заводы обычно строили дома для своих работников. Правда, рабочие специальности пользовались сильным приоритетом перед ИТР. Например, мой отец (работал слесарем) получил квартиру, отстояв в очереди 4 года.

А вот учителям, работникам мелких предприятий и им подобным было сложней - тоже очереди лет по 10-15 отстаивали. А некоторые до сих пор в общежитиях живут по 6 человек в одной комнате...

А вот в наше время и несчастной общаги фиг добьешься...

ГДЕ? В Сибири разве что?

Я даже в чем то тебя понимаю. Ты одновременно москвич и нищий коммуняка. Чего ты хотел? Смотришь нарисованые сказки в онеме, потом давишься в метро, всякие лендкрузеры обдающие тебя грязью. Начинаешь думать что жизнь говно и ненавидеть.

То что в любой нормальной стране с такими размерами живут в пригородах и едут в город на машине, а москва это просто город не для жизни а для мазохистов в голову не приходит. Голова занята сказками и лозунгами про «наши танки».

Если бы где-то так «давали», за право там работать был бы мордобой и

массовые убийства. Народ в очередь бы стоял. Но что-то не слышно про

такие работы.

Тебе уже назвали такие. Я добавлю что к таким организациям относятся даже некоторые институты РАН. Только директор должен быть не криворуким, и желающий получить должен быть готов поработать с бумагами и административно-командной системой, хехехе.

А в коммерческом секторе бывают организации которые возмещают ипотеку. Или например половину аренду. У меня в такой друг работает.

Пластинка заела?

У вас - да. До ваших, судя по Кселлосу, еще не дошло что его теплые мечты о «справедливости» по факту это когда квартиру отнимут у него и у тебя, а потом заселят таджиков. Так что я это вам еще долго буду припоминать - визги радости по поводу новой «революции»

Ни разу. Приезжай, посмотри. Чисто, аккуратно, всё относительно

новое, новее чем в среднем по Москве.

То есть ты еще и москвич!

В «совке» выдавали лучше: крупные заводы обычно строили дома для своих ...

В ссср был дикий недостаток трудовых ресурсов. В следствии абсолютно идиотской политики занятости директорам заводов было крайне невыгодно обновлять производство и освобождать рабочих для работы на других предприятиях.

В РФ наоборот никому в здравом уме, кроме полных популистов, не придет в голову раздавать квартиры в Москве, которых так жаждуд московские халявщики ITT. В ней и так дофига народу, и едут еще и еще. Привлекать их дополнительно выдачей бесплатных квартир политически неблагонадежным tx и Xellos - совершенно лишнее.

А вот учителям, работникам мелких предприятий и им подобным было сложней - тоже очереди лет по 10-15 отстаивали.

А это в тех местах где было хорошо с жилищным фондом. В остальных они получали просто х-й. Например сотрудники не особенно оборонных НИИ в нашем городе начали как то получать квартиры только с расцветом кооператорства и негосударственных возможностей. Общей очереди в нашем городе фактически не было - все жилье было от заводов. Медики спасались тем что выходили замуж за слесарей.

А вот в наше время и несчастной общаги фиг добьешься...

То есть вам еще и квартиру в Москве от государства...

То есть вам еще и квартиру в Москве от государства...

Не помешала бы: я бы ее продал, и смог купить себе хороший дом с приличным участком :)

А вообще, Москва для жизни не предназначена. У нас, в глубинке, намного лучше.

Ты одновременно москвич и нищий коммуняка.

Чувак, а не пошёл бы ты в жопу?

ссылки на цены жилья в селах, расположенных в 30-50 минутах езды от крупных городов

В треде Хоккума что ли? Так тебя там помнится затролили, и сказали что «дом со всеми делами за 150 тысяч в получасе от города» и то, что привёл ты - это совсем не одно и то же. Владимирская область, город Покров. Построить приличный дом стоит миллион рублей. Материалы+работа. Это только построить, про купить землю я не говорю, это отдельный разговор. Ах да, и при этой стройке надо ещё следить, иначе слепят говно и скажут что так и должно быть.

Затроллили - не затроллили, а мой знакомый, купивший домик за 100, вложил в него пока лишь еще 50, и нормально живет. Еще ~50 вложит, и будет у него вообще прилично (в т.ч. удобства внутри, а не снаружи). А если хочешь сразу с удобствами в доме - добавляешь еще 150т.р., и покупаешь (но все равно косметический ремонт делать придется).

Чувак, а не пошёл бы ты в жопу?

Ты пришел в тред и назвал всю нашу сторону во флейме школотой. На ЛОР это не проходит. Приходится слушать что тебе напишут в ответ или огораживатся.

Владимирская область, город Покров. Построить приличный дом стоит миллион рублей. ...

Это тот город где цены разогнали понаехавшие москвичи?

В частный дом можно вложить сколько угодно денег. И всегда найдется толпа флеймеров рассказывающий что получившийся дом «неприличный». Это не аргумент.

>Вы говорите что для молодой семьи было реально в ссср получить квартиру, сравнивая с тем что это сейчас нереально? Странно - никому из моих родственников и знакомых именно вот этот способ получения квартиры, который вы тут рассчитывали, НЕ УДАЛСЯ.

Значит твои родственники не работали. Ценный работник получал квартиру в течении года, малоценный - три-пять лет, конец 80х в расчет не берем

>Но можно и не показывать - потребление электроэнергии в РФ давно превысило показатели РСФСР.

Помимо нефтянки самые крупные статьи экспорта это алюминий и аммиак. То есть фактически вывоз электроэнергии в материальном эквиваленте.

По сабжу - закросспостил у себя, народ подкинул такую фотку: http://balancer.ru/sites/n/e/newzz.in.ua/uploads/posts/2010-07/img/1279186229...

Значит твои родственники не работали.

Да-да-да. Cредний срок получения жилья в ссср в те времена что мы можем помнить составлял 13 лет. Расчеты ниже.

Ценный работник получал квартиру

в течении года, малоценный - три-пять лет,

конец 80х в расчет не берем

http://muacre.livejournal.com/54014.html
График жиличного строительства. В конце 80-х был рост. То есть и тут ты соврал по незнанию и общей промытости мозга пропагандой.

«К началу перестройки в СССР на очереди на получение жилья состояло 14 млн. семей (40 млн. человек). Наибольшее число нуждающихся находилось в РСФСР - более 8 млн. семей. При этом 30 млн. кв. метров (17 процентов всего жилищного фонда России) оказалось размещенным в ветхих и аварийных строениях»

В 80-х , до перестройки - ее же мы не считаем, верно? - введено в год 60млн кв м общей площади, по советским нормам - на 3 млн человек в год. На 40 млн нуждающихся.

То есть если не считать тех кто заново будет становится в очередь на улучшение жилищных условий, в связи с ветхостью, в связи тем что еще в бараках живет которые строили еще при сталене, то есть больше каждого пятого пятый жителя России (приблизит еще 30 миллионов), жилье построят приблизительно за 13 лет. По нищим советским нормам. Когда построят этим в очередь встанут те 30 миллионов которых надо переселять из ветхого и аварийного жилья только в РФ :) Не считая тех кто живет в ветхом и аварийном в республиках ссcр.

То есть срок получения этого самого жилья составляет 13 лет. Это если по справедливости. И считать по советской статистике.

И если были те кто получал за 1-4 года, это значит жилье ОТНИМАЛИ у тех кто вынужден был ждать больше 20-30 лет. То есть ты и твои друзья которые получали жилье за 1-4 года, отнимали его у остальных.

Ну вот. А теперь нагнули и вые%$%^$ уже вас. Ой.

>То есть и тут ты соврал по незнанию и общей промытости мозга пропагандой.

Да, да, везде заговоры!

И если были те кто получал за 1-4 года, это значит жилье ОТНИМАЛИ у тех кто вынужден был ждать больше 20-30 лет.

Ничуть, просто строили завод/фабрику/нии обычно сразу вместе с жильем для сотрудников. А по 20-30 лет ждали всякие там конторские работники, библиотекари и работники прочих мелких организаций которым самим дом построить было не под силу.

В 80е же еще также начали строить кооперативное жилье, то есть фактически коммерческое. И стоило оно вполне подъемные деньги.