Скажем так. В 2003 мне больно было смотреть на дебиан. Теперь же мне больно смотреть на винду. Несмотря на все недостатки линукса.

>мне интересно, почему за десять лет ничего не изменилось?

А мне интересно какие вещества ты употребляешь...

Если десять лет назад, Линукс был не готов для десктопа, то теперь вполне готов для достаточно большой части десктопов, причины почему его нет на многих из десктопов, не относятся к техническим.

>Если десять лет назад, Линукс был не готов для десктопа, то теперь вполне готов
хорошо, для тех кто по ссылке не ходит, но осуждает, поставлю вопрос по другому:
отлично, за 10 лет запилить всё то же ПО до состояния всё той же пре_альфа, только с системными требованиями в 50 раз больше - это прогресс и инновации?

>хорошо, для тех кто по ссылке не ходит, но осуждает, поставлю вопрос по другому:
отлично, за 10 лет запилить всё то же ПО до состояния всё той же пре_альфа, только с системными требованиями в 50 раз больше - это прогресс и инновации?

Это все игра словами. Я могу взять на себя смелость сказать что любое ПО сложнее хелло ворда находится в состоянии пре-альфа.
Я исхожу из простой вещи - десять лет я не мог пользоваться дистрами Линсукса даже как второй осью, а сейчас легко использую как основную. Конечно запросы несколько изменились, но и линукс изменился в сторону десктопа очень сильно.
Если говорить о ПО которое я пользую регулярно, то помимо бразузера, офиса, гимпа и т.п. которые или аналогичны виндовым аналогам или вполне с ними сопоставимы, есть и ПО для домашнего десктопа аналога которого под винду просто нет - это MythTV, есть конечно и под винду кое-что сопоставимое, но в любом случае сильно недотягивающее. И то это ПО свободное, проприетарные аналоги вообще сосут. Я уже не говорю что есть специальные дистры под это дело, в которых исключено все лишнее и оставлено только то что нужно, притом многие настройки выполняются или скриптами или имеют удобный графический интерфейс там, где в винде пришлось бы слегка покрасноглазить, да и то самые универсальные решения под винду - свободные или висят в зале позора ффмпег, при этом у проприетарных аналогов есть свои плюсы, но как универсальные решения они не тянут.

>И то это ПО свободное, проприетарные аналоги вообще сосут.
вы в курсе что в вашем сообщении шесть (!) раз упомянуто слово виноус и всего два раза линукс?

кому интересно сравнение СПО, включая линукс и винды?
вопрос об сравнении СПО, включая линукс и винды?
я лично вообще не в курсе что там есть под винду, мне это не интересно. у меня unix десктопы. и на этих десктопах стоит та же шляпа, которую пилят уже десять лет. та же самая.
только рюшек навесили, чтоб жрала в 50 раз больше.

единственное новое решение которое у меня есть - это XBMC.
и если так дальше будет продолжатся, то ещё через 10 лет выйдет очередная пре_альфа КДЕ 23.4 глючная и жрущая 40Гб оперативы, в которой не будет ничего нового. в ядро впиялт ещё 2 ФС которые напишет вышедший из тюрьмы рейзер. всё. нет прогресса.

>вы в курсе что в вашем сообщении шесть (!) раз упомянуто слово виноус и всего два раза линукс?

Не, не считал, зато я в курсе того, что линукс и виндовс это несопоставимые вещи, т.к. первое это ядро, а второе ОС, поэтому я стараюсь выражаться немного корректнее, говоря о дистрах линукс.
И мне как раз совершенно не интересно линукс юникс или еще что то, мне интересно свободное ПО, которое делается людьми для людей. Если бы винда была под ГПЛ, то линукс (упомянул специально для вас) у меня стоял бы как альтернативная ОС на чисто покрасноглазить.

единственное новое решение которое у меня есть - это XBMC.

Вот оно как раз кроссплатформенно, в отличие от MythTV (хотя оно тоже теоретически кроссплатформенно), но конечно сравнивать их сложно, т.к. эти программы разного класса, XBMC не умеет работать с картами захвата (ТВ тюнерами, IPTV и т.п.) и при этом не имеет клиент-серверной архитектуры MythTV.

и если так дальше будет продолжатся, то ещё через 10 лет выйдет очередная пре_альфа КДЕ 23.4 глючная и жрущая 40Гб оперативы, в которой не будет ничего нового. в ядро впиялт ещё 2 ФС которые напишет вышедший из тюрьмы рейзер. всё. нет прогресса.

Вы какой то странный. А что вы хотите? Писали когда нибудь программы? Удавалось ли при этом написать программу без ошибок? Если да то я рад за вас - вы уникальны.
Жалко памяти? Поставтьте какой нибудь легкий ВМ, будет можно продрочить на красивые цифры потребляемой памяти.

И вообще что такое прогресс? В чем он по вашему должен заключаться? Только сразу на всякий случай скажу, что программ без багов можете не ждать, их не бывает.

И да, шляпа для домашнего десктопа это, мягко скажем, странный выбор.

>Если бы винда была под ГПЛ, то линукс (упомянул специально для вас) у меня стоял бы как альтернативная ОС на чисто покрасноглазить.

Так и запишем: религиозный фанатик.

Вайнберг, к примеру, по этому поводу не парится:

«— Цели полностью избавиться от проприетарных решений не было?
— Не было, нет и не будет. У меня вообще нет такой идеи. Знаете, мне кажется, что «только Microsoft», или «только Oracle», или «только Linux» – в этом есть что-то от религиозного фанатизма. А я бизнесу помогаю зарабатывать деньги.»

Слова взрослого солидного человека.

>Вы какой то странный. А что вы хотите? Писали когда нибудь программы? Удавалось ли при этом написать программу без ошибок?
да, я писал на php, да в результате без ошибок. это не уникальность.

Жалко памяти? Поставтьте какой нибудь легкий ВМ, будет можно продрочить на красивые цифры потребляемой памяти.

вы опять смотрите не туда. я говорю о других вещах. таких как юзабилити, новые способы управления, новая логика. а не о лично кедах, это может и к любому ВМ отнести. в них тоже ничего не изменилось.

А мой пост проигнорировал?

>мне интересно, почему за десять лет ничего не изменилось?

Ну, например, в Топ-500 10 лет назад было 5,6% Linux, а сейчас - 91%

На мобильном рынке 10 лет назад было 0% Linux, а сейчас - процентов 20-25 за счёт Андроида. Да и MeeGo на подходе.

>А ведь винду маздаем называли сами виндузятники...

Правильно. Ибо когда появилось это название, альтернатив вменяемых не было :)

>писал программы

php

ржунимагу, писать на пыхпыхе это уже называется программировать?

>писать на пыхпыхе это уже называется программировать?

Почему - нет?

>Почему - нет?

Наверное, потому же, почему писанина в блоге литераторством не зовется.

>Наверное, потому же, почему писанина в блоге литераторством не зовется.

Аналогия некорректная. Строго формально в литературе нет такого понятия, как «запись в блоге». А вот на PHP пишутся совершенно формальные программы.

Ты ещё скажи, что на Бейсике или Фортране не программируют :)

Потому что ниши продуктов определены. Чтобы изменить такое деление нужно, чтобы кто-то всерьёз занялся такой задачей. Пока желающих нет, были перспективы у Убунты, но пока они не показали ничего деятельного.

Верстать, обрабатывать видео, звук и изображения на чём то отличном от маков - извращение. Для остального линукс более чем ОК.

>Верстать, обрабатывать видео, звук и изображения на чём то отличном от маков - извращение

Я когда в издательстве достаточно крупном админил, там дизайнерам на выбор предоставляли, хочешь Mac (тогда ещё MacOS9 и, местами, первые MacOS X), хочешь PC, хочешь, если человек полезный, то и то, и другое.

Народ предпочитал верстать на PC, а на Маках слушать музыку :) Хотя были и такие, кто и верстал на Маках, но не большинство.

За десять лет изменилось многое, кроме отношения к линукс.

>А вот на PHP пишутся совершенно формальные программы.
Почему слово «формальность» приобрело известную тебе коннотацию, тебе объяснять не надо, надеюсь?

Надо. Объясняй.

>И на ликунсе можно реально, удобно, дешевле работать БОЛЬШИНСТВУ людей, использующих компьютер. Исключая некоторые слишком спецефические профессии

Ага, да. Я забил уже объяснять родителям, почему новый иПод не будет поддерживаться пока не устареет и не выйдет следующий, почему вечно падает Флеш, почему Рилетковский ВайФай, который заявлен как полностью поддерживаемый еще 4 года назад так и не хочет запускаться в режиме точки доступа и т.д.

Тоесть Линукс им очень «реально, удобно и дешево» подходит... И это абсолютно неприхотливые домашние пользователи. В семье, где есть играющий на компьютере ребенок(а таких очень много) предлагать Линукс вообще не серьезно.

>Если десять лет назад, Линукс был не готов для десктопа, то теперь вполне готов для достаточно большой части десктопов, причины почему его нет на многих из десктопов, не относятся к техническим.

Причины почему его нету на большей части десктопов описаны мной в предыдущем посте. Если человек не компьютерный задрот, он не будет лазить по интернетам в поисках списка поддерживаемых железок и описания как настроить Вайн под любимую игрушку(которая все равно отвалится после апдейта).

>Если человек не компьютерный задрот, он не будет лазить по интернетам в поисках списка поддерживаемых железок

Угу. Он просто поставит себе очередную Убунту :)

и описания как настроить Вайн под любимую игрушку

Не задрот и игрушки? Это как? :)

>Так и запишем: религиозный фанатик.

Это опять все игра словами, таким же образом можно назвать религиозным фанатиком любого, кто по тем или иным причинам предпочитает что-то одно другому.

Вайнберг, к примеру, по этому поводу не парится:

Да и правильно делает что не парится, я тоже соврешенно не парюсь а использую то что мне удобней, но при прочих равных предпочитаю свободный софт, т.к. он дает дополнительные, сугубо практические, преимущества.

Пара примеров:
Сосед купил винду (впарили ему как хомячку при покупке нового компа, кстати в «Кее» того же Вайнберга). И вот после того, как она у него накрылась он задумал ее переставить, для этого ему пришлось пройти через увлекательый квест с активацией по телефону, после чего при следующей установке у него возникло желание поставить «неофициальную» версию, гы. А мне например на все три домашних компа заниматься такой фигней? Да еще при этом надо купить три отдельных диска.

Другой пример. Есть такой (мой любиммый) проект MythTV. С русским переводом там было не очень, т.к. он быстро развивается, и что перевести появляется постоянно, а русскоязычных пользователей немного. Заходим на свн, качаем ts языковые файлы и вперед переводить в Qt Linguist. Перевели положили себе в систему, сидим радуемя. Потом думаем что хорошо бы чтобы перевод был из коробки, и шлем патчи на их трекер, все довольны и счастливы. Думаю не нужно говорить о том что в случае проприетарщины такая схема была бы недоступна (особенно когда мы шлем не только переводы, но и патчи собственно программной части). А самое смешное, что и слать то в случае проприетарщины некуда, т.к. ничего подобного у проприетарщины нет. И все потому что свободное ПО делается людьми для людей, а не быдлокодерами для хомячков.

Слова взрослого солидного человека.

Вообще то у классиков подобная фраза звучит короче:

Ничего личного, просто бизнес.

>Угу. Он просто поставит себе очередную Убунту :)

Ты эту мантру расскажешь кому то другому.

Не задрот и игрушки? Это как? :)

Это так. У меня двоюродный брат не компьютерный задрот и иногда играет. Папа иногда играет в Хирос 5 например.

>да, я писал на php, да в результате без ошибок. это не уникальность.

Не может быть программы на php без ошибок, т.к. сам php содержит достаточное их количество.

вы опять смотрите не туда. я говорю о других вещах. таких как юзабилити, новые способы управления, новая логика. а не о лично кедах, это может и к любому ВМ отнести. в них тоже ничего не изменилось.

А вы опять путаете WM и DE.
И что значит новые юзабилити способы управления, новая логика и т.п.?
По-мне так и Гном и КДЕ имеют вполне себе внятное юзабилити и вполне четкую концепцию как с точки зрения программной архитектуры, так и с точки зрения пользователя. Какие уж новые способы управления вы хотите? Нейроинтерфейс в мозг, голосовое управление или еще что?
Если уж проводить аналогии, то ведь тоже можно поплакаться, о чем же думают производители авто - все те же четыре колеса, бензиновый двигатель, руль в качестве управления, и даже, гады, от тормозов не отказались. И это не то что за 10 лет, а за все 100.

>Причины почему его нету на большей части десктопов описаны мной в предыдущем посте. Если человек не компьютерный задрот, он не будет лазить по интернетам в поисках списка поддерживаемых железок и описания как настроить Вайн под любимую игрушку(которая все равно отвалится после апдейта).

Это слишком примитивное объяснение. Дело не в каком-то хомячке пользователе, а в замкнутом круге. Нет пользователей - нет игрушек (ну или любой другой проприетарщины), нет игрушек - нет пользователей.
Но в любом случае, прогресс в этом плане есть, Марк с Убунтой большое дело сделали, теперь любой хомячек уже знает, что есть такая. И в число тех хомячков входят и производители железа и софта в том числе.

> Марк с Убунтой большое дело сделали, теперь любой хомячек уже знает, что есть такая.

Мои родственники не знают, ни один человек из окружения не связанный с компами и не учившийся с толпой компьютерных задротов тоже не знает.

>Это слишком примитивное объяснение. Дело не в каком-то хомячке пользователе, а в замкнутом круге. Нет пользователей - нет игрушек (ну или любой другой проприетарщины), нет игрушек - нет пользователей.

Это не выдуманные мной, как анонимным аналитиком, причины. Это результаты подсовывания Линукса реальным, не связанными с компьютерами людям, во времена когда я был среднетстатистическим лоровским красноглазым болванчиком.

>А мой пост проигнорировал? нет конечно. я вопрос задал чтоб преимущественно вас послушать, а не спорить, получая глупые отмазки.

>А ведь винду маздаем называли сами виндузятники...

Молодёжь... Винду так называли пополамщики. Они кстати тоже свято верили, что OS/2 - лучшая на свете десктопная ОС, которая со временем обязательно вытеснит глюкавое поделие Билла.

>Надо. Объясняй.

Потому что формальное чаще всего не соответствует реальному. Только точные науки имеют достойный, формальный, понятийный раздел, и то существует понятие адекватности формальной модели.

>Потому что формальное чаще всего не соответствует реальному

Дай «реальное» («пацанское», что ли?) определение программирования.

>Дай «реальное» («пацанское», что ли?) определение программирования.

Чтобы опять свести всё к формализму?
Давай лучше рассуждать в категориях качества продукта и статуса, его обеспечивающего и им обеспечиваемого. С этого ракурса программирование и рассматривали, а ты зачем-то на формальности перескочил.

Средний php-ик как программист - говно. Нехороший, делает детские ошибки, знает только php, не знает алгоритмов, бо ему это нахрен не впилось. Работает с простыми хтмл/хмл объектами, и горя не зная, туда сюда их гоняет из баз по странице, динамику создает.

Качество того, на кого существуют вакансии по специальности «программист» определяется, собственно, всей программой обучения на эту специальность, а это 4-5 курсов точных наук.

>Средний php-ик как программист - говно
по этому php - не язык программирования?
почему тогда «средний php Программист»? =)
за блаблабла и умными словами что-то пытаются скрыть от нас?

>по этому php - не язык программирования?

Чукча, читай, а?

Несколько вопросов создателю темы:

1) сколько тебе платят в микрософт за высеры против Linux?
2) что ты можешь сказать в оправдание Windows и MS?
3) какие у тебя претензии к OpenSource в целом?

Вот для начала так. А ты думал, мы все время будем оправдываться перед засланными казачками?!

>Чтобы опять свести всё к формализму?

Нет. Чтобы твой доморощенный снобизм имел бы хоть какое-то основние :)

Средний php-ик как программист - говно

Возможно. Но как отсюда вытекает, отрицание «писать на пыхпыхе это уже называется программировать?»? Приведи всю цепочку. Какое отношение «Нехороший, делает детские ошибки, знает только php, не знает алгоритмов, бо ему это нахрен не впилось» имеет, например, ко мне?

>за блаблабла и умными словами что-то пытаются скрыть от нас?

Обычная попытка показаться хоть немного круче :)

>Мои родственники не знают, ни один человек из окружения не связанный с компами и не учившийся с толпой компьютерных задротов тоже не знает.

А некоторые из моих знают, и о чем это говорит? Люди не связанные с компами вообще слов ОС, виндовс, убунта и т.п. все не знают, только к популярности Линукса это не имеет отношения.

Слово «Виндовс» они обычно знают прекрасно :)

>Это не выдуманные мной, как анонимным аналитиком, причины. Это результаты подсовывания Линукса реальным, не связанными с компьютерами людям, во времена когда я был среднетстатистическим лоровским красноглазым болванчиком.

С тех пор я смотрю мозгов не прибавилось. Теперь из одной крайности ушел в другую, но не боись ты не один, тут таких много.

>Слово «Виндовс» они обычно знают прекрасно :)

Если они даже знают слово, то они не знают что оно обозначает. Для таких людей и Убунту - это типа виндовс только другой.

[tartan@asus ~]$ whereis linux linux: /usr/include/linux

Чёртов лоркод, как ты задолбал.

>С тех пор я смотрю мозгов не прибавилось. Теперь из одной крайности ушел в другую, но не боись ты не один, тут таких много.

Можно узнать в какую «другую крайность» я ушел?

>Если они даже знают слово, то они не знают что оно обозначает. Для таких людей и Убунту - это типа виндовс только другой.

Ну да, для них это такой виндовс где не работает половина оборудования, игры, через раз падает флеш и т.д.

>Вот для начала так.
1) высер? пруфлинк или небыло.
2) эм.. видел их последний раз очень давно, пьяным. ничего вразумительного.
3) он встал и стоит. но не как МПХ, а как наш автопром.

Linux за 10 лет достиг больших успехов!

Так как ты тупая молчаливая скотина ни украсть, ни на стреме постоять ничего конструктивно сказать не можешь, то я тебя щас, пассив драный, буду во все стволы eб@ть. Записывай, завтра Прянику на оперативке с утра отчитаешься.

Достижения Linux за последние 10 лет:
1. Linux является самой гибкой, масштабируемой, многоплатформенной системой среди других ОС. Linux работает от сотовых телефонов и роутеров до суперкомпьютеров
2. Число программистов задействованных в разработке OpenSource ПО, и в частности Linux, максимально и не сравнимо ни с какой другой системой
3. На Linux перешли целые правительства, министерства, штаты, округи, школы, военные, медики, ученые, инженеры, крупнейшие корпорации и более мелкие представители бизнеса, неимоверное число домашних пользователей по всему миру. Linux распространяется с ускорением
4. В Linux написано колоссальное число программ
5. При этом Linux остается свободной и открытой системой
6. Принцип OpenSource нацелен на благо человека и меняет лицо планеты в лучшую сторону, в отличие от монопольных синдикатов, думающих только о казначейских билетах и ни секунды о технологиях. OpenSource делает людей свободными и сплоченными, и события последних 10 лет это подтверждают (не согласен, сученыш?)
7. Техническое совершенство Linux опередило платно-лицензионные системы, сегодня Linux самый красивый и удобный

Это в целом. А теперь касательно конкретно меня.
Первый раз я Linux поставил себе в 2003 году, в принципе он мне понравился, но еще тогда моя карьера была связана с Windows и я вернулся обратно.
С тех пор, плотно работая с системами Windows, СУБД Oracle, ISA, Exchange; наблюдая за маркетинговой политикой Microsoft, Oracle и иже с ними я окончательно убедился: проприетарщина - абсолютно блядское мерзкое болото. Два года назад я переключился на Linux.

Дак вот в частности:
1) Windows мне ни разу с тех пор не пригодился (снес нахер и даже не вспоминал);
2) все проблемы, которые возникали с Linux, решались на любом уровне сложности благодаря интернету;
3) сегодня когда друзья у них дома просят что-то им настроить, и приходится лицезреть новые поделки от Балмера, у меня просто истерика начинается - настолько все убого и нелогично кажется после Linux!

Если ты не ответишь мне по каждому выше обозначенному пункту, не выскажешь свою четкую позицию в мире IT (не просто что-то вякнешь как выше, а также подробно со всеми выкладками), то знай:
ты - пассивный пидорок, отсасывающий у своего шефа.