[apple]xCode 4. Они допилили llvm

> даже исправлять пытается

Это явно лишнее

для не-Ъ и хабра-Ъ, желающих узнать о чем вообще разговор:

http://habrahabr.ru/blogs/apple/100235/#habracut

там есть скрины.

точнее, он предлагает варианты исправления

Все равно, когда парсер идет по коду и находит ошибку - он предполагает ее некоторое исправление. Почему бы его не показать пользователю?

кстати, очень няшно надо найти и попробовать

Показать можно, согласен. Значит, я понял неправильно - что он сам заменяет в сорце неправильный код на «правильный».

подсказки/ошибки - это ерунда, скорость компиляции тоже, единственно что я жду хорошего( табы уже не жду - эппловцы упоротые и их не добавят ) - то что дебаггер наконец-то перестанет тупить, научится разбираться в том, какого же типа объект - а не брать тупо по типу указателя, показывать строки в utf8/utf16 etc. и т.п.

с дебагером не ясно - не пробовал. Но дебагер новый - специально для llvm они написали свой - обещали, что хороший.

ещё они расширили возможности визуального программирования

По ссылке дельфи.

Дядя, дельфи писали по образу и подобию NEXTStep А это и есть развитие NEXTStep - только разумное. Есть и визуальное программирование, и обычное, и хорошие подсказки и тд

Я NextStep не видел, но зато видел Xcode и Delphi. Правда Delphi я видел 7 лет назад, а Xcode сегодня. Что как бы намекает.

По ссылке дельфи.

это XCode 4. Он теперь такой.

Алсо, с тем же успехом можно сказатьчто C++ Builder - клон Qt. Кстати хорошая штука была, билдер-то.

>Правда Delphi я видел 7 лет назад

я лет 10

Дельфи писали по образу и подобию NEXTStep

среду разработки по образу и подобию ОС? Можно пруф?

>среду разработки по образу и подобию ОС? Можно пруф?

Пруф надо не у меня просить, а у ТС.

Чтоб вы просто не в теме. Посмотрите на вики - это раз. Два - делфи до xCode далеко

>Пруф надо не у меня просить, а у ТС.

у него и спрашиваю, мне лень было два поста писать

> Алсо, с тем же успехом можно сказатьчто C++ Builder - клон Qt

Вообще-то о Delphi и заявляли, что они взяли идеи у NextStep

> среду разработки по образу и подобию ОС? Можно пруф?

Пруф искать надо.

Напомнить, что визуальное задание интерфейса, компоненты, объекты независимые и еще много и многое как раз и было новшествами в NextStep и позволяло писать быстрый и качественный код.

xCode использует визуальные компоненты как раз в той необходимой, и достаточной мере, чтоб не портить этим результат.

>Посмотрите на вики - это раз.

Что именно мне там нужно посмотреть ?

Два - делфи до xCode далеко

Скорее наоборот. Нет, я дельфи не люблю, но Xcode до него еще тянуться и тянуться. Как и до MSVS. Как и до Eclipse. Как и до NetBeans.

Жду не дождусь того для, когда clang заменит gcc в Линуксе. Большую часть линуксовых программ, по моим наблюдениям, он уже нормально компилирует. Как там с ядром?

>Вообще-то о Delphi и заявляли, что они взяли идеи у NextStep

Ну пускай так. А у кого взяты идеи Linux ? И где сейчас коммерческие Unix ?

Как и вам до того, о чем вы не знаете.

Да, для Qt xCode 3 плохо подходит - пользуюсь eclipse. 4 еще не пробовал

Где сейчас Дельфи, и где xCode

Почему софт под iPhone много?

Почему софт под mac os x удобен, даже если его делают на коленке? И часто качественее

>Жду не дождусь того для, когда clang заменит gcc в Линуксе.

Это всё равно что ждать когда Mono заменит Java. Студенческая поделка clang пока никому не нужна. Быть может лет через 10...

А в ядре куча ggc'измов.

> А в ядре куча ggc'измов.

миф - люди без особых проблем( были исправления, но немного ) собирали ядро icc

> Это всё равно что ждать когда Mono заменит Java. Студенческая поделка clang пока никому не нужна. Быть может лет через 10...

у вас все студенческая поделка, кроме сделанного самим РМС

ага. только он, сцуко, как раз и сделан как замена gcc

а clang нет

>Где сейчас Дельфи, и где xCode

В России дельфи на любом предприятии, в любой конторе, на десктопе любого вендузятника. А вот где Xcode непонятно.

Почему софт под mac os x удобен, даже если его делают на коленке? И часто качественее

Софта для макоси, не считая проприетарных профессиональных пакетов а-ля фотожопа, которую делают не на коленке, даже меньше чем под Linux, где обычные пользовательские приложения действительно качественные.

Почему софт под iPhone много?

Каждый хочет срубить бабла с хомячков. С Android та же история.

> ага. только он, сцуко, как раз и сделан как замена gcc

можешь привести ссылку на то, что там есть gcc-мы и отход от стандарта?

>у вас все студенческая поделка, кроме сделанного самим РМС

С чего это вы сделали такие выводы ? Clang действительно далеко до продкшн. Или вы хотите с этим поспорить ?

>Жду не дождусь того для, когда clang заменит gcc в Линуксе.

мм, зачем заменять? Альтернативы это хорошо

Почему софт под mac os x удобен, даже если его делают на коленке?

удобство - вещь относительная. Я, например, так и не нашёл адекватную свободную замену easytag с нативным интерфейсом и аналогичным функционалом.

>Софта для макоси, не считая проприетарных профессиональных пакетов а-ля фотожопа, которую делают не на коленке, даже меньше чем под Linux, где обычные пользовательские приложения действительно качественные.

вот это же я и говорю

> Clang действительно далеко до продкшн. Или вы хотите с этим поспорить ?

Apple для вас не авторитет? :)

>ага. только он, сцуко, как раз и сделан как замена gcc

Что вы употребляете? Это просто интеловский компилятор. Для интела. Им на gcc пофиг.

>Apple для вас не авторитет? :)

Забыл.



(:

В России дельфи на любом предприятии, в любой конторе, на десктопе любого вендузятника. А вот где Xcode непонятно.

отдаленно попахивает 4.2 =) Время от времени пролистываю вакансии, и предприятиям как-то больше нужны джависты и дотнетчики. И еще очень нужны некрофилы, имеющие секс с неживыми FoxPro, старым Access, и да - базами данных на Delphi 5. А вот на актуальной дельфи пока попалась аж целая одна вакансия - но там просили нечто жуткое в стиле «10 лет программирования на дельфи, 15 на интербейзе, желательно знать Всё Остальное Что Есть В Компьютере».

>> А в ядре куча ggc'измов.

миф

Ты хоть код ядра видел, специалист?

люди без особых проблем( были исправления, но немного ) собирали ядро icc

Потому что icc поддерживает gcc-измы.

>отдаленно попахивает 4.2 =)

На Delphi 7 ваканский более чем. Нет, меньше чем Java и .NET, но есть. Важно что раньше их было очень много, и все дельфийские выродки до сих пор функционируют.

> Clang действительно далеко до продкшн. Или вы хотите с этим поспорить ?

Определение «продакшена» - в студию. Чтобы мы знали, чем NaCl, Gallium3D и Unladen Swallow - не «продакшен».

> Ты хоть код ядра видел, специалист?

видел - я же не написал, что gcc-мов там вообще нет, читай внимательно, слепыш

Потому что icc поддерживает gcc-измы.

пруф?

Важно что раньше их было очень много, и все дельфийские выродки до сих пор функционируют.

интересно, почему на Дельфи было так мало красивых проектов? Пять лет назад я не знал, что такое «упячка», но типичное дельфи для интербейза выглядело прямо готовым скриншотом на упячечку. Чего стоят главные формы приложения, на которую напиханы невизуальные компоненты (тысячи их!) заклятые вместе страшной черной магией...

а, потом еще был цирк с проприетарными компонентами с закрытым исходником. Которые тащили вместе с программой свои окна активации (кторые должны видеть только разработчики), и которые надо было инициализировать тоннами костылей...

или вот еще, тенденция вместо массивов строк использовать ListBox'ы, а картинки загружать обязательно в TImage...

>> Ты хоть код ядра видел, специалист?

видел - я же не написал, что gcc-мов там вообще нет, читай внимательно, слепыш

Слепыш здесь только ты.

Ну дельфи всегда была полным говном, я же не спорю. NeXTStep-way.

> Слепыш здесь только ты.

пруф будет про gcc-мы или только обзываться умеешь?

> А вот где Xcode непонятно.

там же. где и Final Cut, Logic и другие крупные продукты под mac os

где обычные пользовательские приложения действительно качественные

Выглядят страшнее ядерной зимы обычно.

Каждый хочет срубить бабла с хомячков. С Android та же история.

90 000 единиц говна

>Почему софт под mac os x удобен, даже если его делают на коленке? И часто качественее

потому что пишут его под маком.
а вот о Qt-софт под мак зачастую распознаётся с первого взгляда...

> Что вы употребляете? Это просто интеловский компилятор. Для интела. Им на gcc пофиг.

gccизмы он понимает

> Ну дельфи всегда была полным говном, я же не спорю. NeXTStep-way.

Я конечно понимаю, дрочить удобно самому... но для оргазма бог все же придумал женьщину

опять же - ссылка с тем, что он понимает, есть?

> а вот о Qt-софт под мак зачастую распознаётся с первого взгляда...

да. у них еще далеко до нативного вида